Investicia do zlata.

[xmart]

Když už i dluhopisový král nemá rád dluhopisy a má raději zlato, tak je vhodné zamyslel se, zda opravdu nemá pravdu.

Také další význační investoři opouštějí finanční trhy a převádějí své investice do hotovosti a hmotných hodnot je nejvyšší čas udělat to samé.

[radecekh]

Tak ono zlato a dluhopisy, co nesou 0 %, si mohou podat ruce.

[xmart]

radecekh: Zatím ano, ale u většiny státních dluhopisů značně roste riziko, že státy nebudou mít na jejich vyplacení, když ekonomický růst celosvětově spíše klesá a objem dluhopisů roste. (A to ještě tento vývoj nezahrnuje QE a negativní úrokové sazby)


Naopak cena zlata a stříbra je uměle potlačována a tak jejich budoucí cena poroste.

Kam tedy budete investovat raději do kovů nebo dluhopisů?

[lemming]

Centrální banky však již jednou cenu zlata potlačovaly a dařilo se jim to vcelku dlouhou dobu téměř 7 let více viz. Londýnský zlatý pool.

Na diskusích s gold bugs mě nejvíc baví ten okamžik kdy hodí důkaz a myslí si, že je na jejich podporu. Ale přitom ten důkaz naopak mluví proti nim. Jako třeba tohle

I oficiální regulace ceny zlata za plné podpory centrálních bank nevydržela ani sedm let. Pak trh zvítězil a reálná nabídka / poptávka se prosadila. Což je přesně to, co tvrdím já. Udělat krátkodobý výkyv není problém, když má dotyčný dost peněz. Ale mnohaleté potlačování (od gold bugs o něm slyším už alespoň osm let) kvůli kterému je cena drahých kovů údajně na zlomku jejich hodnoty? Nesmysl, už dávno by se reálná poptávka a nabídka prosadila.

Navíc zřejmě nechápete finanční páku spojenou finančními deriváty na zlato a stříbro.

Ale chápu, jenže ta páka působí oběma směry. Nebo myslíte, že lidi co kupují kontrakty na long nepoužívají páku?

Takže ano musím nakoupit zpět, ale díky tomu, že jsem vyhodil stop-lossy ostatních účastníků trhu nakoupím zpět za mnohem nižší cenu.

Jenže ti účastníci předtím nakoupili, čímž cenu zvedli. A po SL si možná rádi nakoupí zpět za nižší cenu, takže opět zvednou cenu... Prostě tímhle cvičením ve výsledku vždycky nakonec nula od nuly pojde.

Co no nedávné přiznání Deutsche Bank k manipulace s trhem stříbra?

Na odkazu ani v odkazovaném článku na ZH žádné přiznání DB není. Nehledě na to, že ten článek psal gold bug (předpokládám vy) a zero hedge je známý gold bug server, takže informace na nich je potřeba brát s rezervou.

[radecekh]

Kam tedy budete investovat raději do kovů nebo dluhopisů?

Je pravda, že v případě nulového zhodnocení ta zlatá cihla udělá v poličce alespoň trochu parády, na rozdíl od těch dluhopisů.
Ale jinak bych samozřejmě neinvestoval ani do jednoho.

[xmart]

Na diskusích s gold bugs mě nejvíc baví ten okamžik kdy hodí důkaz a myslí si, že je na jejich podporu. Ale přitom ten důkaz naopak mluví proti nim. Jako třeba tohle

I oficiální regulace ceny zlata za plné podpory centrálních bank nevydržela ani sedm let. Pak trh zvítězil a reálná nabídka / poptávka se prosadila. Což je přesně to, co tvrdím já. Udělat krátkodobý výkyv není problém, když má dotyčný dost peněz. Ale mnohaleté potlačování (od gold bugs o něm slyším už alespoň osm let) kvůli kterému je cena drahých kovů údajně na zlomku jejich hodnoty? Nesmysl, už dávno by se reálná poptávka a nabídka prosadila.

Ono si stačí přečíst pořádně článek bývalého náměstka na ministerstvu financí USA Paula Craiga Robertse, ve kterém uvádí proč a jak manipulace funguje, zjistíte, že aktuální potlačování ceny drahých kovů se děje za značné podpory centrálních bank. Jde o to, že v 60. letech ještě neexistovali finanční deriváty. Dnes mohou vytvářet banky short sell futures kontrakty v objemu, jaký se jim zlíbí.

Ale chápu, jenže ta páka působí oběma směry. Nebo myslíte, že lidi co kupují kontrakty na long nepoužívají páku?

xmart píše:
Takže ano musím nakoupit zpět, ale díky tomu, že jsem vyhodil stop-lossy ostatních účastníků trhu nakoupím zpět za mnohem nižší cenu.

Jenže ti účastníci předtím nakoupili, čímž cenu zvedli. A po SL si možná rádi nakoupí zpět za nižší cenu, takže opět zvednou cenu... Prostě tímhle cvičením ve výsledku vždycky nakonec nula od nuly pojde.

Páka sice působí oběma směry, ale zjevně nechápete mechanismus působí dynamika trhu. Vaše domněnka že,

Prostě tímhle cvičením ve výsledku vždycky nakonec nula od nuly pojde.

je úplně lichá. Každý zkušený trader vám potvrdí důležitost tzv. VOLUME při obchodování. Při nízkém VOLUME stačí pár stovek kontraktů k výraznému snížení/zvýšení ceny aktiva. Naopak při vysokém VOLUME těch samých pár set kontraktů s cenou téměř ani nehne.

Většina útoků na cenu zlata a stříbra byla provedena v brzkých ranních hodinách (nejčastěji v pondělí) na Globexu, kdy ostatní burzy jsou zavřeny, což zaručuje velmi nízké VOLUME na trhu.

Co např. svědectví krále vysokofrekvenční obchodování, Erica Hunsadera z Nanexu, se v poslední době věnoval odhalování problematických a nezákonných manipulativních praktik algoritmického obchodování.

Na žádném dalším trhu na Zemi není tato nelegální manipulace více do očí bijící než na papírovém trhu se zlatem.

Na odkazu ani v odkazovaném článku na ZH žádné přiznání DB není. Nehledě na to, že ten článek psal gold bug (předpokládám vy) a zero hedge je známý gold bug server, takže informace na nich je potřeba brát s rezervou.

Když někdo neumí číst nebo nechápe sdělované informace, tak je to těžké. Mrkněte na tohle vyjádření část vyjádření právníků DB níže

[dlouhy.dejw]

Přeruším diskuzi o investičním zlatě dotazem, jak se zbavit nevhodného dárku z bílého zlata. Žena dostala náušnice z bílého zlata a granátů, nelíbí se jí ani náušnice ani dárce a dárek doma nechce. Zase si chce udělat zkoušku z jazyka, což je investice do vzdělání a příspěvek pár tisíc na jazykovou školu by se hodil. Nevíte, kde takovou věc co nejvýhodněji prodat? Jsou tu zastavárny, výkupny zlata jako je Safina, starožitnosti a určitě i další. Co byste poradili, samozřejmě kromě prodeje v tmavé uličce potetovanýmu chlápkovi z hospody, ktrej mi slíbí majlant a pak mne zapíchne

[osobne2]

Pokud k tomu nema nakupni doklat, coz u darku nebyva, tak to proda jen velmi levne. Napr. zde maji kalkulator:
http://www.zlatozlatnictvi.cz/vykup-zlata/

[Jack111]

Nelíbí se jí dárce? Hm no nic neříkám ...

[dlouhy.dejw]

Počítám, že na tom nezbohatneme, ale zase investice byla nulová a každá koruna dobrá. Spíše mne jde o to, v jakém typu provozovny je prodej vyloženě nevhodný a kde trochu lepší vzhledem k popisu věci.

[PatrikChrz]

Hotové zlaté výrobky se neprodávají snadno, odhaduji, že dostanete maximálně 30 % ceny, co to stálo, spíše i méně.
Nejvýhodnější jsou 2 možnosti:
1. Bazar - do komise, někde na velmi rušném místě a domluvit si vystavení ve výloze.
2. Aukro - je šance, že se najde někdo, komu se budou líbit.
Asi bych zvolil variantu, že bych si to nechal odhadnout v nějakém bazaru a za tu cenu to pak hodil do aukce na Aukru.

[dlouhy.dejw]

Pro info: na Aukru prodáno za 52% původní ceny (čistý zisk včetně poplatku Aukru a ceny za dopravu).

[dlouhy.dejw]

A nebylo to zlato, ale stříbro, v krabičce byl zapomenutý lístek s kódem výrobku, google ho pak našel v katalogu výrobce. Ani jsme nemuseli zkoumat punc

[gotesák]

nelíbí se jí ani náušnice ani dárce a dárek doma nechce

Kdyby mojí manželce dal někdo takový dárek, tak ho nepřijme a vrátí ho jemu, ne, že ho dá do frcu

A nebylo to zlato, ale stříbro, v krabičce byl zapomenutý lístek s kódem výrobku, google ho pak našel v katalogu výrobce. Ani jsme nemuseli zkoumat punc

No, tak to jste nezbohatli...................

[dlouhy.dejw]

gotesák: Koho to zajímá? Je to vlákno o zlatě a ne o tom, jakou máš starou.