Klasický fond, nebo ETF?

[ETFtrader]

Dobrý den,
v zahraničí stále roste popularita burzovně obchodovaných fondů (ETF). Rád bych se zeptal, jak se díváte na tento investiční nástoj, proč nejsou tyto nástroje v ČR příliš nabízeny (např. chybějící korunové nástroje, chybějící provize pro poradce, neznalost produktu...). Myslíte si, že se ETF uchytí i na českém trhu?

Děkuji za vaše názory

[Jan Dvořák]

Velkým konkurentem jsou na evropském trhu certifikáty. Těch je k dispozici velké množství.

Kdo má zájem, tak si patřičné ETF najde a koupí. Akorát by si měl dát pozor, aby omylem nekoupil pákové ETF (pro dlouhodobější investovábní jsou naprosto nevhodné).

[xm2as]

Kdyby jsme měli Euro; takhle konkurence žádná, fondy mají příšerné poplatky ...
Certikikáty vydávají creativní banky (jejich dcery), riziko úpadku je značné, pokud nechcete investovat krátkodobě.

[Ladislav 1.]

ČSOB Fond akciový dividendových firem ISIN BE6239644220
Fond byl založen 2012, má vstupní poplatek 3% z kapitálu a každý rok další roční poplatek 1,5% z kapitálu. Minimální investice 5 000 Kč jednorázově nebo 500 Kč pravidelně. Investoři - podílníci fondu dividendy nedostanou.
Roku 2014 fond obsahoval a snad obsahuje i dnes tyto dividendové akcie z celého světa:
Austrálie
BHP BILLITON LTD , COMMONWEALTH BK OF AUSTRALIA , NATIONAL AUSTRALIA BANK , SUNCORP GROUP LTD , WESTPAC BANKING , WOOLWORTH CORP
Kanada
BANK OF MONTREAL , C.I.B.C. , CANADIAN OIL SANDS LTD , GREAT-WEST LIFECO INC. , IGM FINANCIAL INC , POWER FINANCIAL CORP , RIOCAN REALESTATE INV. TRUST , ROYAL BK CANADA , SHAW COMMUNICATIONS INC "B" , SUN LIFE FINANCIAL INC
Cayman Islands
SEAGATE TECHNOLOGY
Finsko
METSO OYJ (HEL) , STORA ENSO OYJ "R"
Francie
BOUYGUES , CNP ASSURANCE (PAR) , FONCIERE DES REGIONS , SANOFI , TOTAL
Německo
BASF SE , DAIMLER AG , PROSIEBEN SAT.1 MEDIA AG PREF , SIEMENS AG REG
Itálie
ATLANTIA SPA , ENI
Japonsko
ASAHI KASEI CORP , CANON INC , DAIHATSU MOTOR CO LTD , DAIICHI SANKYO COMPANY LTD , DAITO TRUST CONSTRUCTION , MILLEA HOLDINGS INC , MITSUI & CO , NIPPON EXPRESS CO LTD , NTT DOCOMO, INC. , OSAKA GAS , SUMITOMO CORP , SUMITOMO METAL MINING , SUMITOMO MITSUI FINANCIAL GROUP INC , TOYOTA INDUSTRIES CORP. , TOYOTA MOTOR CREDIT
Norsko
YARA INTL ASA
Španělsko
BANCO BILBAO VIZCAYA ARGENTARIA , ENAGAS
Švédsko
INVESTOR AB "B" , SVENSKA HANDBK "A" , TELIASONERA AB
Švýcarsko
NESTLE AG REG , ROCHE HOLDING GENOTS , ZURICH INSURANCE GROUP AG
Velká Británie
ABERDEEN ASSET MGMT PLC , ASTRAZENECA PLC , BAT HOLDINS BV , BP PLC , GLAXOSMITHKLINE PLC , HSBC HOLDING PLC , ICAP PLC , IMPERIAL TOBACCO GR PLC , MARKS&SPENCER , RECKITT BENCKISER PLC , SCOTTISH & SOUTHERN ENERGY , TESCO , UNILEVER PLC
USA
AETNA INC NEW , ALTRIA GROUP INC , APPLE INC , AT&T INC , BAXTER INTL INC , BLACKROCK INC. , BRISTOL-MYERS SQUIBB CO , CA INC , CARDINAL HEALTH INC , CHEVRON CORP , CISCO SYSTEMS INC , CONOCOPHILLIPS , DARDEN RESTAURANTS , DEERE & COMPANY , DIGITAL INSIGHT , DU PONT DE NEMOURS , EMERSON ELECTRIC CO , ENSCO INTERNATIONAL INC , ENTERGY CORPORATION , EXXON MOBIL CORP , FASTENAL COMPANY , FORD MOTOR CY , FREEPORT-MCMORAN COPPER & GOLD, INC. , GENERAL ELEC CAP CORP , GENUINE PARTS , H&R BLOCK, INC. , HARRIS CORP , HASBRO INC. , HCP INC , I.B.M. , INTEL CORP , JPMORGAN CHASE & CO , KIMBERLEY-CLARK CORP , LILLY (ELI) & CO , LORILLARD INC , MATTEL INC , MAXIM INTEGRATED PRODUCTS , MC DONALD'S CORP , MERCK & CO , MICROSOFT CORP , NORFOLK STHN CP , PEOPLES UNITED FINANCIAL INC , PFIZER , PHILIP MORRIS INTERNATIONAL INC. , PPL CORP , PROCTER & GAMBLE , REYNOLDS AMERICAN INC , SAFEWAY INC. , STAPLES INC , UNITED PARCEL SERVICE "B" , UNITEDHEALTH GROUP INC. , VERIZON COMMUNICATIONS INC , WEST UNION COMPANY

Můj vlastní fond obsahuje těchto 20 akcií z celého světa : BASF, BMW ST, Münchener Rückversicherung, AT&T, Johnson & Johnson, Procter & Gamble, Pfizer, United Technologies, Wells Fargo, Cisco Systems, Banco Bilbao, Banco Santander, Iberdrola, Telefonica SA, HSBC, Lloyds Banking Group, Royal Dutch Shell A, Tesco, Sanofi, BHP Billiton. Akcionáři dostanou každý rok 50x dividendy. Kupují jednotlivé akcie na burze Xetra například za 1.000 euro, z toho je poplatek bance a burze asi 10 euro. Který fond na dividendové akcie je lepší
Porovnání růstu fondu za rok nebo za léta s jakýmkoliv akciovým indexem mne nezajímá. Já chci jen 50x ročně dividendy, několik tisíc euro za rok a každý rok víc.

[tom brava]

aktuální porfolio ČSOB Fond akciový dividendových firem ISIN BE6239644220 je zde v záložce Dokumenty PDF-Složení fondu k 5/2016 :
https://www.csob.cz/portal/lide/produkt ... 39644220/1
...žádné Tesco ani Banco XY tam samozřejmě už není, z oil sektoru jen nějaké malé zbytky, a dost bych se divil kdyby ano, takoví amatéři to zas nejsou. (Překvapivě tam maj Unicredit a v roce 2014 ho neměli, divné....)
A vo tom to je, mimo vysedávání u okna a vyhlížení divi to chce i něajkou optimalizaci portfolia podle trendů v sektorech, a to něco stojí, myslím že poplatek za toto je fér, ovšem (pokud by byl) počítaný z přírůstku hodnoty portfolia fondu....
Další věc je "cena" za diverzifikaci - jim když lehne 1-2 firmy z 200, třeba to ani "nepoznaj" . Tobě když lehne 1 firma, vymaže např. 5% hodnoty portfolia.....


Mimochodem nevím, jestli tu byla už někde v jiném topicu řeč o poplatcích, ale kolik že dělají zhruba průměrně roční náklady na správu portfolia těch 20 akcií (=pár obchodů ročně po 10EUR/obchod + správní poplatky brokerovi za depo/platformu jsou?)...nebo kolik % z hodnoty portfolia?

[fremantle]

To je děsný, vykopat vlákno po šesti letech...

[Ladislav 1.]

Já si myslím ale, že je lepší psát o jakémkoliv fondu pod prastarou diskusí o jiném fondu, než zakládat kvůli každému příspěvku nové téma diskuse.
Já to nemám rád, když každý příspěvek založí nové téma diskuse a pod mnohým tématem z tisíce je pak jen pět příspěvků.
Lepší je, když všechny možné fondy jsou pod jedním jediným tématem a je pod nim tisíc příspěvků za 20 let.
Zatímco akcie si vyslouží 4 témata během 20 let: akcie na pár hodin, akcie na týdny, akcie na rok až 3, akcie na stálo pro dividendy. A ať už se chce mluvit o ČEZ nebo BMW nebo Apple atd., dát to pod jedno z těch 4 témat. Nedělat pro každou akcii jiné téma diskuse.
V mém vlastním investičním diskusním foru forum.nr1a.com je v pravidlech: ''Nezakládejte nové téma diskuse, ale dejte váš příspěvek do jednoho ze 27 vypsaných témat!'' Jinak by tam bylo témat tisíc.

[PetrAsch]

Ladislave, podíval jsem se na fórum, je nepřehledné.
Zkuste si najít třeba všechny příspěvky věnované BMW. Když diskutující reaguje a neuvede jméno firmy, protože je uvedeno v předchozím příspěvku, příspěvek nezobrazí. Když každá akcie má své téma, snáze se v tom orientuje.

[Ladislav 1.]

Dobré by byly ETF, které ti vezmou maximalne 0,5% z tvého kapitalu, jednou nebo každý rok znova, ale daji ti na konto každý rok několik procent dividendy.
Dividendový fond ETF, které vysype dividendu 7% na konto, z akcii z eurozony (tedy jen z Nemecka).
ISIN: DE000ETFL235 , WKN: ETFL23 , DEKA DAXPLUS MAXIMUM DIVIDEND UCITS ETF, DekaBank , Europa, vstupní poplatek 2%, rocni poplatek 0,30% , dividenda 5,48 euro = 7% z kapitálu 11.7.2016, performance +69% za 5 let. Prodává se na nemeckych burzach Xetra a Tradegate.
Ve fondu je 20 nemeckych akcii s nejlepsi dividendou, vybranych ze 110 nejvetsich firem Nemecka.
Napriklad:
9,95% HUGO BOSS AG
9,09% E.ON SE
8,03% Aareal Bank AG
8,03% Drillisch AG
7,25% Evonik Industries AG
7,06% Telefonica Deutschland Holding AG
5,98% ProSiebenSat.1 Media SE
5,83% Deutsche Post AG
5,62% Deutsche Telekom AG
4,84% LEG Immobilien AG
a jiných 10 podniku.
http://www.onvista.de/etf/DEKA-DAXPLUS- ... 000ETFL235
Každý rok několik procent z kapitalu dividenda na konto, to je velice dulezite. Bez dividedny je ten ETF fond nuda, zvlaste když ten kapital roste nekdy 0% za rok, nebo klesá jeho hodnota.

[jednadva]

Každý rok několik procent z kapitalu dividenda na konto, to je velice dulezite.

To není důležité vůbec. Z hlediska velikosti vašeho majetku je úplně jedno, jestli vám dividenda přistane na účtě nebo zůstane ve fondu. Pokud umíte prodat akcie ETF, tak si taky umíte vyrobit dividendy. Nebo jaký v tom vidíte rozdíl? Proč je to důležité?

[treborit]

Strategie : "nezajima me nominalni hodnota aktiva/kapitalu, dulezity je pravidelny dividendovy vynos" je hloupa ...

[Ladislav 1.]

Od druhého roku investování, dělej si každý sám svůj akciový fond!
Člověk, který četl ty nejlepší knihy o akciích, by měl mít peníze ve fondu jen první rok, když začal investovat na burze. Ve druhém roce už by se měl každý začít nudit, že z toho fondu nechodí každý rok výnos, jen mu strhávají vstupní poplatek 2% z kapitálu a každý rok další 1% z kapitálu za správu.
Za druhé, není dobré investovat pomocí fondu do akcií firem, o kterých člověk nic neví, nebo do akcií drahých, nebo do podniků ztrátových, nebo nesympatických, které nesídlí v západní Evropě a v USA.
Ve druhém roce by každý člověk měl fond celý beze zbytku prodat a investovat všechny peníze jen do akcií levných, od sympatických, známých, velkých a starých firem, které posílají každý rok dividendy víc jak 3% z kurzu.
Není chytré snažit se překonávat růstem portfolia nějaký index. Jde o to, mít každý rok více dividend z akcií. A jestli bude těch dividend po letech 2x víc, než člověk potřebuje, pak teprve člověk bez vlastního bytu může polovinu akcií prodat a koupit si vlastní byt.
Divím se moc, že takový znalec oboru jako Josef Minář ještě furt dává peníze na fondy a není schopen si vytvořit fond vlastní. Ale asi se nezabývá akciemi ještě ani rok.

Podívej se, kdo chceš, jaké akcie obsahuje index SDAX! Kdyby ten index náhodou překonával všechny jiné indexy Evropy, měl by člověk investovat do Hájkova fondu, kdyby v něm byly jen akcie z indexu SDAX? Nebo měl by člověk investovat do ETF na SDAX? V žádném případě! Člověk musí investovat jen do podniků známých, velkých, starých a sympatických, když jsou akcie levné a chodí z nich na konto každý rok víc jak 3% dividenda.

[Ladislav 1.]

'''Teď jsem zjistil, že fondy Amundi, do kterých už nějakou chvíli investuji přes Conseq a platím Consequ vstupní poplatek 5,75%, nabízí přímo KB za 1-3%. To se na mě Conseq pěkně napakoval!''' Libor P.

'''Tak to vidíš, jaké děláš hlouposti. Berou ti z kapitálu každý rok několik procent jako poplatek. Kdybys ale koupil na burze Xetra nějaké solidní západní bluechips akcie z indexu DAX, Eurostoxx50, Stoxx50 a Dow Jones, tak zaplatíš nákupní poplatek jen 10 euro z investice do 2.500 euro a každý rok dostaneš z tvého kapitálu vyplaceny 3% až 6% jako dividendy. Například akcie BASF, BMW, Münchener Rückversicherung, Royal Dutch Shell, ATaT. Kdo chce investovat s akciemi a začne s fondy, měl by už za rok všechny fondy prodat a dělat si svůj vlastní fond z akcií z indexu DAX, Eurostoxx50, Stoxx50 a Dow Jones, s dividendou vyšší než 3%. Jednoduše vyhledat s Google nějaké rozumné české diskusní forum pro akcie a poradit se! Ještě před vánoci.''' Josef S.

[Ladislav 1.]

Akcie BMW, Munich Re a Wells Fargo u Gladiše

V prvních letech existence hedge fondu Vltava byl Daniel Gladiš ještě nezkušený na to, aby zakládal a vedl vlastní hedgefond. A stejně tak i všichni ostatní zakladatelé českých hedgefondů mají málo zkušností s investováním a spekulacemi na burze a forexu, než aby zacházeli s miliony korun cizích lidí - podílníků na hedgefondu. Daniel Gladiš investoval hned na počátku existence jeho hedge fondu Vltava (doufejme že jen jeho vlastní peníze a žádné peníze cizích lidí) do akcií z Hongkongu, Singapuru, Filipín a Thajska. Později zjistil, že akciové společnosti z jihovýchodní Asie jsou mimo jeho kompetenci (znalost a rozum) a jde tam jen o to, aby zakladatelé firmy vybrali na burze od lidí peníze a pak už jdou kurzy akcií léta dolů, objevují se podvody, manipulace, falšování bilancí a korupce.

České hedge fondy vedou páni Gladiš, Krabec, Koza, Kaška, Cimala, Martinec. Ti všichni se snaží obrat své klienty o 20% z ročního výdělku, však mají problémy ten růst hodnoty fondu mnohý rok vůbec dosáhnout.
Samotný největší spekulant světa - žid Soros s mnohou jeho spekulací ztrácí peníze - ceny se vyvíjí opačně, než on čekal. Soros ztratil miliardu dolarů spekulací na pokles akcií, když Trump vyhrál 8.11.2016 volbu prezidenta a akcie rostly.
Já jsem vydělal s volbou Trumpa, protože jsem 9.11.2016 koupil s limitem s cenou hluboko pod aktuálním kurzem měsíc platnou objednávkou hluboko kleslé akcie Munich Re hned v 8 hodin ráno, když se německý trh Tradegate otevřel. Zatímco žid Soros s Trumpem ztratil peníze, když spekuloval ten samý den několik hodin později, asi při otevření americké burzy nebo trhu 9.11.2016, když už kurzy stoupaly a já byl už vysoko v plus s akcií Munich Re.
Gladiš je dnes už tak zkušený jako my zde, protože se přestal zajímat i o riskantní akcie z Turecka a Ruska. A došel po 20 letech konečně k akciím BMW, Wells Fargo a Munich Re. Kam jsme došli my mnohem dříve než za 20 let. A Gladiš dává přednost value investingu a držení akcií léta. Tedy by měl předělat jeho hedgefond na value-investing-fond, čímž by ale ztratil právo obírat klienty fondu o 20% z ročního výnosu a směl by vzít lidem jen 2% z celkového vkladu ročně i bez růstu fondu.
A stejně jako my došel Gladiš k tomu, že akcie Nokia nelze kupovat, protože firma má dnes stejný zisk nebo horší než před 10 lety.
Stejně jako my došel Gladiš k tomu, že je nesmysl určovat vnitřní hodnotu akcie pomocí diskontovaného cash flow.
Raději sleduje Gladiš dnes výšku P/E a věří nápadu Grahama, že během 10 let může růst zisk firmy a kurz akcie průměrně 10% ročně, když dosahuje firma stále výnosnost vlastního kapitálu ROE 10%. Tomuto nápadu ale my věřit nebudeme, protože když má podnik ROE 60%, tak jeho zisk neroste 60% ročně. Vysoké ROE ale znamená často vysoké zadlužení podniku, neboť se počítá z vlastního kapitálu a když má podnik 3x vyšší cizí kapitál než vlastní kapitál, vychází tím hezky vysoké ROE.

[Ladislav 1.]

''''Prechod z podielovych fondov na ETF - ano alebo nie?''''
Jurko z Tatranskej Pierdoli

Z fondů se nepřechází na ETF, to je jen pro začátečníky v prvním roce a pro lidi strachující se z akcií, vidící v akciích hazard a každodenní sledování kurzů.
ETF je stejná nuda jak fond, jen se to koupí s nižším poplatkem.
Chce to přečíst si jednu slabou knihu od Grahama a jednu slabou knihu o Buffettovi a pak si z 10 až 20 levných dividendových blue chips akcií vytvořit svůj vlastní fond, ze kterého budou chodit každý měsíc dividendy.
Plus nebo mínus sledovat jen jednou v roce na Silvestra, nestarat se o to, zda toto vlastní portfolio akcií roste více nebo méně než nějaký index!
Spokojit se s tím, že každý měsíc chodí dividendy a každý rok přijde více peněz z dividend.
Dosud nepředražené dividendové blue chips akcie vhodné pro vlastní fond a držení 50 let přes všechny rally a velké krachy:
BASF, BMW ST, Münchener Rückversicherung, AT&T, Bank of America, Cisco Systems, Wells Fargo, Banco Santander, Iberdrola, Telefonica SA, BHP PLC, HSBC, Royal Dutch Shell A + B, Sanofi.