Posílení koruny (ČNB) a cena zlata?
Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz
od osobne2 13. 3. 2016 21:33
Kdyz jsem pred dvema nebo trema rokama kupoval mobil v cinskem eshopu za USD, tak byl kurz pod 20 Kc/1 USD, dnes je kurz kolem 25 Kc/1 USD. Tzn. ze USD byl tehdy o 20 % levnejsi. Hlavni podil na tom ma umela devalvace koruny, kterou provadi CNB. Takze ano, ja se mam hur, moje zivotni uroven klesla kvuli CNB o 20 %. Ale doufam, ze ukonceni intervenci bude znamenat opetovne posileni koruny a navrat me zivotni urovne zpet.
- osobne2
- Přeborník
od eR99 13. 3. 2016 21:37
Jakákoliv intervence takového typu je z principu špatná. Trh se vypořádá se vším "zdravěji". Zločinné insituce typu ČNB by se měli zrušit. Očekávám, že to pro nás bude mít v budoucnu pouze negativní následky. (Omlouvám se za tu obecnost. Ovšem překvapuje mě, že může někdo vnímat intervence ČNB od listopadu roku 2013 pozitivně.)
- eR99
- Nadšenec
-
od fc70 13. 3. 2016 21:46
osobne2 píše:Tzn. ze USD byl tehdy o 20 % levnejsi. Hlavni podil na tom ma umela devalvace koruny, kterou provadi CNB.
Ne, hlavní podíl na tom má devalvace eura od ECB. Euro je naše hlavní importní a exportní měna, takže když Euro devalvovalo, koruna se nutně svezla s ním. Je velice nepravděpodobné, že bez intervencí by koruna vůči USD neoslabila; začal bych odhadem, že koruna by oslabila o 15% (a 5% je oslabení koruny ČNB, které je „navíc“).
-- 13. 3. 2016 21:49 --
eR99 píše:Jakákoliv intervence takového typu je z principu špatná. Trh se vypořádá se vším "zdravěji".
To je rozumná výchozí pozice, ale u fiat currency vytvářené centrální bankou, která sama neustále určuje, kolik té měny je (nevyhnutelně, nemůže se tohoto vlivu jakkoli zbavit) nikdy žádný volný trh není a nebude.
Možná může být technicky volný trh měnových kurzů, ale když jsou řízené objemy obou obchodovaných měn, je to volnost čistě teoretická.
- fc70
- Přeborník
od radecekh 14. 3. 2016 06:33
osobne2:
Máte pravdu. Pokud si za celý rok koupíte jen mobil z Číny, a jeho cena vám stoupla o 20 %, pak je vaše osobní inflace 20 %. Pokud však cena mobilu z Číny tvoří 1 % z vašich výdajů, pak vám tento nákup zvednul osobní inflaci jen o 0,2 %.
eR99:
Máte pravdu, že ČNB nepotřebujete. Nic vám nebrání platit všechno zlatem nebo bitcoiny. Jen mám obavu, že shánění protistrany obchodů, které chcete realizovat, vám zabere tolik času, že se to nevyplatí. O shánění zaměstnavatele, případně zákazníků, kteří vám budou za vaše služby platit zlatem nebo bitcoiny, se asi ani nemá smysl zmiňovat (místo zlata a bitcoinů si klidně představte cokoliv jiného, co neemituje centrální banka).
Štvou mě lidi, kteří mají hned jasno. Nelíbí se jim jeden krok instituce, jejíž služby používají každý den, a hned je to zločinecká organizace a je třeba s ní zatočit. A přitom by stačilo, vidět si dál, než na špičku nosu.
Máte pravdu. Pokud si za celý rok koupíte jen mobil z Číny, a jeho cena vám stoupla o 20 %, pak je vaše osobní inflace 20 %. Pokud však cena mobilu z Číny tvoří 1 % z vašich výdajů, pak vám tento nákup zvednul osobní inflaci jen o 0,2 %.
eR99:
Máte pravdu, že ČNB nepotřebujete. Nic vám nebrání platit všechno zlatem nebo bitcoiny. Jen mám obavu, že shánění protistrany obchodů, které chcete realizovat, vám zabere tolik času, že se to nevyplatí. O shánění zaměstnavatele, případně zákazníků, kteří vám budou za vaše služby platit zlatem nebo bitcoiny, se asi ani nemá smysl zmiňovat (místo zlata a bitcoinů si klidně představte cokoliv jiného, co neemituje centrální banka).
Štvou mě lidi, kteří mají hned jasno. Nelíbí se jim jeden krok instituce, jejíž služby používají každý den, a hned je to zločinecká organizace a je třeba s ní zatočit. A přitom by stačilo, vidět si dál, než na špičku nosu.
- radecekh
- Diskutér
od sniper76 14. 3. 2016 07:39
to radecek: kdybych se na toho Singra včera koukl, tak bych asi musel bl.... . Bohužel jsem přesvědčen o tom, že bankrot Řecka v roce 2009 by byl tou nejlepší variantou. Dva, tři roky by byly ve sr....ch ale z největších problémů by již byli venku.
Ad inflace: ve svém okolí nemám nikoho kdo by řekl, že měl loni pod 1%. Ano většinou to jsou rodiny s dětmi, důchodci atp.
Ad tisk peněz. Prosím o jeden jediný moment z historie kdy to přineslo pozitiva. Největší banky světa drží úrokové sazby pod nulou, na nule nebo těsně nad ní. Tisknou peníze a cíleně oslabují měny. Začalo to v USA, Japonsku, Evropě. V létě devalvovali v číně. Ano jsou tu měnové války. Tato kombinace tu v historii nikdy nebyla a poražení v této válce budou jen prostí lidé.
Ad inflace: ve svém okolí nemám nikoho kdo by řekl, že měl loni pod 1%. Ano většinou to jsou rodiny s dětmi, důchodci atp.
Ad tisk peněz. Prosím o jeden jediný moment z historie kdy to přineslo pozitiva. Největší banky světa drží úrokové sazby pod nulou, na nule nebo těsně nad ní. Tisknou peníze a cíleně oslabují měny. Začalo to v USA, Japonsku, Evropě. V létě devalvovali v číně. Ano jsou tu měnové války. Tato kombinace tu v historii nikdy nebyla a poražení v této válce budou jen prostí lidé.
- sniper76
- Nadšenec
od radecekh 14. 3. 2016 08:52
sniper76:
S bankrotem států a velkým firem je trochu problém. Řecko je nám vzdálené, tak to zkusme ukázat na ČR. Představte si, že ČR nezvládá splácet dluh. Vy jste pro krach. ČR zkrachuje, věřitelé ostrouhají. Ale kdo jsou věřitelé? Je jich hodně. Ty z ciziny nás nezajímají. Z domácích jsou to ale třeba banky. Následkem krachu ČR, krachují i všechny banky. Lidé přicházejí o všechny své vklady, pojištění vkladů nefunguje, protože za ně ručila ta krachlá ČR. Ale to není všechno. Krach bank nepřežijí ani podniky. Úplně nejhorší ale je, že věřitelé státu jsou třeba i všichni důchodci. Důchod totiž není nic jiného, než závazek státu, že jim nadosmrti bude vyplácet peníze.
Tak co nám tu zbylo a s čím nový očištěný stát začne fungovat?
Jasně, můžete k problému přistoupit populisticky. Okradete jen vybrané věřitele (třeba ty cizince). Ale tím byste jen dokázal, že regulovat chcete, jen trochu jinak.
No a pak je tu druhá možnost řešení. Žádný krach se nekoná, nastartujeme inflaci, která dluhy umoří. No a to je ta cesta, kterou si zvolila ECB.
Osobně bych byl raději, kdyby státy, které nezvládají své dluhy, z EMU vystoupily a následně devalvovaly svou měnu. Jenže to je zase politicky neprůchodné (politicky = nepřejí si to voliči, kteří tu politickou reprezentaci zvolili).
S tou inflací bych raději slyšel, za co že ti lidé ve vašem okolí utrácí, že jim ta inflace tak vylétla nahoru. Mimochodem, důchodci dostali přidáno v průměru víc než 1 % (po započítání toho jednorázového příspěvku).
Kdy tisk peněz přinesl nějaká pozitiva? Vždycky. Ale jako u všeho platí, že co je pro někoho pozitivní, je pro druhého negativní. Například tisk peněz zachránil americké držitele hypoték, tisk peněz zachránil Řeky a tisk peněz zachránil třeba i naše hloupé spoluobčany, co měli peníze v IPB.
A s tím, že poražení jsou prostí lidé, nemáte pravdu. Ti jsou naopak vítězi. Prostý Řek nepřišel o vklady v bance, ani o svůj důchod, prostý Amík nepřišel o svůj barák, který díky nárůstu úroků nezvládal splácet a prostý Čech nepřišel o své úspory v bankách v druhé polovině 90. let, kdy by správně měly všechny zkrachovat, pokud by je stát nezachránil a nepřevedl špatné úvěry na sebe.
S bankrotem států a velkým firem je trochu problém. Řecko je nám vzdálené, tak to zkusme ukázat na ČR. Představte si, že ČR nezvládá splácet dluh. Vy jste pro krach. ČR zkrachuje, věřitelé ostrouhají. Ale kdo jsou věřitelé? Je jich hodně. Ty z ciziny nás nezajímají. Z domácích jsou to ale třeba banky. Následkem krachu ČR, krachují i všechny banky. Lidé přicházejí o všechny své vklady, pojištění vkladů nefunguje, protože za ně ručila ta krachlá ČR. Ale to není všechno. Krach bank nepřežijí ani podniky. Úplně nejhorší ale je, že věřitelé státu jsou třeba i všichni důchodci. Důchod totiž není nic jiného, než závazek státu, že jim nadosmrti bude vyplácet peníze.
Tak co nám tu zbylo a s čím nový očištěný stát začne fungovat?
Jasně, můžete k problému přistoupit populisticky. Okradete jen vybrané věřitele (třeba ty cizince). Ale tím byste jen dokázal, že regulovat chcete, jen trochu jinak.
No a pak je tu druhá možnost řešení. Žádný krach se nekoná, nastartujeme inflaci, která dluhy umoří. No a to je ta cesta, kterou si zvolila ECB.
Osobně bych byl raději, kdyby státy, které nezvládají své dluhy, z EMU vystoupily a následně devalvovaly svou měnu. Jenže to je zase politicky neprůchodné (politicky = nepřejí si to voliči, kteří tu politickou reprezentaci zvolili).
S tou inflací bych raději slyšel, za co že ti lidé ve vašem okolí utrácí, že jim ta inflace tak vylétla nahoru. Mimochodem, důchodci dostali přidáno v průměru víc než 1 % (po započítání toho jednorázového příspěvku).
Kdy tisk peněz přinesl nějaká pozitiva? Vždycky. Ale jako u všeho platí, že co je pro někoho pozitivní, je pro druhého negativní. Například tisk peněz zachránil americké držitele hypoték, tisk peněz zachránil Řeky a tisk peněz zachránil třeba i naše hloupé spoluobčany, co měli peníze v IPB.
A s tím, že poražení jsou prostí lidé, nemáte pravdu. Ti jsou naopak vítězi. Prostý Řek nepřišel o vklady v bance, ani o svůj důchod, prostý Amík nepřišel o svůj barák, který díky nárůstu úroků nezvládal splácet a prostý Čech nepřišel o své úspory v bankách v druhé polovině 90. let, kdy by správně měly všechny zkrachovat, pokud by je stát nezachránil a nepřevedl špatné úvěry na sebe.
- radecekh
- Diskutér
od sniper76 14. 3. 2016 10:40
Ad odstavec 1 - To vše se ale v řecku stalo. Banky jsou pořád na hraně krachu, firmy z řecka dávno utekly. důchodci jsou již několik let pod hranicí chudoby. Nezaměstnanost 25%. Mladí a perspektivní lidé ze země utíkají. V těchto problémech se tam plácají již roky a líp nebude.
Ad umoření dluhů inflací. OK, ale tady se pořád dělají dluhy další takže to kolečko se prostě nemůže zastavit, takže jediný konec bude až se kolečko poláme. A kdo to odskáče?
A ta pozitiva tisku peněz? držitelé am. hypoték - investiční a hypo banky - bez nich jde žít. Řekové zachráněni nejsou. Záchrana je, že někoho z vody vytáhnu a ne, že mu dovolím se nadechnout a pak mu hlavu znovu strčím pod vodu. Ztráty IPB jsou prozatím uloženy ve státních dluhopisech a nepředpokládám že je ČNB koupila.
Ad poslední odstavec: Prostý řek velké úspory nemá. Žije z ruky do huby a ti bohatší mají peníze v zahraničí. Jeho důchod je almužna. U amíků a jejich hypoték? Prostě pokud hypotéku dostal kde kdo v honbě za provizemi, i když neměl jistotu příjmů.... . A pokud si myslíte, že tento krátkodobý zisk z tisku bankovek nepřinese za pár let problémy... . Vždy v historii v době kdy se bankovky tiskly bylo vše fajn, ale ta kocovina moc příjemná nebyla. A my na tu kocovinu teprve čekáme.
Ad umoření dluhů inflací. OK, ale tady se pořád dělají dluhy další takže to kolečko se prostě nemůže zastavit, takže jediný konec bude až se kolečko poláme. A kdo to odskáče?
A ta pozitiva tisku peněz? držitelé am. hypoték - investiční a hypo banky - bez nich jde žít. Řekové zachráněni nejsou. Záchrana je, že někoho z vody vytáhnu a ne, že mu dovolím se nadechnout a pak mu hlavu znovu strčím pod vodu. Ztráty IPB jsou prozatím uloženy ve státních dluhopisech a nepředpokládám že je ČNB koupila.
Ad poslední odstavec: Prostý řek velké úspory nemá. Žije z ruky do huby a ti bohatší mají peníze v zahraničí. Jeho důchod je almužna. U amíků a jejich hypoték? Prostě pokud hypotéku dostal kde kdo v honbě za provizemi, i když neměl jistotu příjmů.... . A pokud si myslíte, že tento krátkodobý zisk z tisku bankovek nepřinese za pár let problémy... . Vždy v historii v době kdy se bankovky tiskly bylo vše fajn, ale ta kocovina moc příjemná nebyla. A my na tu kocovinu teprve čekáme.
- sniper76
- Nadšenec
od radecekh 14. 3. 2016 16:04
sniper76:
Ptal jste se mě, co je pozitivního na tisku peněz. Ukázal jsem vám několik příkladů a vám se to zase nelíbí. Věřte nebo ne, těm Řekům, kteří nepřišli o úspory v bankách, se ulevilo (a peníze si vybrali), těm Amíkům, co nepřišli o ty jejich barabizny, se ulevilo taky (a od té doby už spoustu hypoték splatili).
O Řecku s vámi ale diskutovat nechci, protože Řecko nemá řešení, dokud místní lidé nepochopí, že s výkonem ekonomiky Bulharska, musí mít i jejich životní úroveň. Nebo spíš ještě nižší, protože Bulhaři nenasekali takové dluhy.
Tisk peněz přinese jen jedinou věc. Inflaci. A že se tak dosud neděje, je jen shoda okolností. A inflace není nic hrozného. Chytří se s ní dokáží vypořádat a hloupí nemají peníze, takže o nic nepřijdou. A pokud je náhodou mají, tak je nebudou mít dlouho. Jejich chyba. Věděli to dopředu.
Ptal jste se mě, co je pozitivního na tisku peněz. Ukázal jsem vám několik příkladů a vám se to zase nelíbí. Věřte nebo ne, těm Řekům, kteří nepřišli o úspory v bankách, se ulevilo (a peníze si vybrali), těm Amíkům, co nepřišli o ty jejich barabizny, se ulevilo taky (a od té doby už spoustu hypoték splatili).
O Řecku s vámi ale diskutovat nechci, protože Řecko nemá řešení, dokud místní lidé nepochopí, že s výkonem ekonomiky Bulharska, musí mít i jejich životní úroveň. Nebo spíš ještě nižší, protože Bulhaři nenasekali takové dluhy.
Tisk peněz přinese jen jedinou věc. Inflaci. A že se tak dosud neděje, je jen shoda okolností. A inflace není nic hrozného. Chytří se s ní dokáží vypořádat a hloupí nemají peníze, takže o nic nepřijdou. A pokud je náhodou mají, tak je nebudou mít dlouho. Jejich chyba. Věděli to dopředu.
- radecekh
- Diskutér
od jednadva 14. 3. 2016 16:41
osobne2 píše:Kdyz jsem pred dvema nebo trema rokama kupoval mobil v cinskem eshopu za USD, tak byl kurz pod 20 Kc/1 USD, dnes je kurz kolem 25 Kc/1 USD. Tzn. ze USD byl tehdy o 20 % levnejsi. Hlavni podil na tom ma umela devalvace koruny, kterou provadi CNB. Takze ano, ja se mam hur, moje zivotni uroven klesla kvuli CNB o 20 %. Ale doufam, ze ukonceni intervenci bude znamenat opetovne posileni koruny a navrat me zivotni urovne zpet.
Pokud by současně s růstem kurzu z 20 Kč/USD na 25 Kč/USD cena mobilu v USD klesla na 1/1,25 původní ceny v USD, tak by cena v Kč zůstala stejná. Tzn. záleží na tom, jak se hnul nominální kurz A ZÁROVEŇ cena.
Př.: mobil za 100 USD * 20 Kč/USD = 2 000 Kč; mobil za 80 USD * 25 Kč/USD = 2 000 Kč
radecekh píše:pokud by je stát nezachránil a nepřevedl špatné úvěry na sebe.
Tedy na všechny lidi. Nejen na ty podle Vás hloupé, ale i na ty chytré, kteří nedali peníze do špatných bank. To mi zrovna správné nepřijde. Aby chytrý člověk, který si dává pozor, doplácel na hlupáky.
fc70 píše:Možná může být technicky volný trh měnových kurzů, ale když jsou řízené objemy obou obchodovaných měn, je to volnost čistě teoretická.
To je demagogie. Objem akcií firmy je v tomhle smyslu taky "řízený", protože každá firma může akcie kdykoli emitovat a kdykoli odkoupit, ale asi byste neřekl, že burza je kvůli tomu zmanipulovaná.
- jednadva
- Diskutér
od radecekh 14. 3. 2016 17:46
jednadva píše:To je demagogie. Objem akcií firmy je v tomhle smyslu taky "řízený", protože každá firma může akcie kdykoli emitovat a kdykoli odkoupit, ale asi byste neřekl, že burza je kvůli tomu zmanipulovaná.
S objemem akcií se moc manipulovat nedá. Při emisi vám ty akcie musí někdo koupit a dát za ně reálné peníze (v tržní ceně) a při odkupu zase firma vymění jen hotovost co má, za stažení akcie z oběhu, opět za tržní cenu. V obou případech by se cena jedné akcie neměla moc měnit. A v obou případech o tom rozhodují akcionáři a ne šéfové společnosti.
- radecekh
- Diskutér
od omgf 15. 3. 2016 14:12
Fascinuje mě, kolik je zarputilých zastánců zlatého standardu a odpůrců měnové politiky centrálních bank. Opravdu víte jaké jsou výhody a hlavně nevýhody zlatého standardu? Opravdu by bez tisku peněz bylo podstatně lépe?
Jeden populárně naučný článek:
http://finmag.penize.cz/ekonomika/26316 ... eni-vselek
Jeden populárně naučný článek:
http://finmag.penize.cz/ekonomika/26316 ... eni-vselek
- omgf
- Mírně pokročilý
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků