Bitcoin - vyplatí se do něj investovat?

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod fc70 2. 3. 2018 23:50

fagot píše:Jasně a Blockbuster měl v 2004 celkem 9094 půjčoven DVD, 84000 zaměstnanců, prosperující byznys a neměl důvod ho ohrožovat nějakými internetovými výstřelky. Umírání trvalo 4 roky. Dneska mají 18 půjčoven fungujících z čisté nostalgie. Nokia měla v 2007 market share 51 %.
To je naprosté nepochopení situace, tak podrobněji:

To, co ukazuješ, jsou jednoduché produkty: prostě stačí vyrobit lepší a udělat na něj reklamu, aby si lidi všimli, a oni přejdou na lepší, protože jim nic moc nebrání.

Kryptoměny na platební služby 1) evidentně nejsou lepší, ale o to tady teď ani nejde 2) nejsou jednoduchý produkt, ale musí konkurovat platformě (dvoustrannému trhu) se síťovým efektem: Skoro všichni chtějí mít platební kartu, protože s ní zaplatí po celém světě, a každý obchodník aspoň vážně uvažuje o akceptaci platebních karet, protože skoro všichni jeho zákazníci ji mají.

Když je platebních karet víc než lidí na celém světě, je absolutně nezajímavé, jestli je kryptoměna na placení individuálně lepší (což ještě k tomu není); bylo by potřeba nějakým kouzlem dosáhnout toho, aby kryptoměny najednou používalo podobně lidí jako karty, a pak se teprve můžeme bavit o nějaké konkurenci. A nevidím žádné takové kouzlo, protože by to vyžadovalo děsivě obrovskou investici předem (zkus jenom těm 46 milionům obchodníků poslat dopis, který si přečnou a neskončí ve spamu - jak bys to udělal?), a není vůbec vidět, jak by se taková investice mohla vrátit. Takže ji nikdo nikdy neudělá, a kryptoměny karty nikdy nenahradí.

(Ještě bych trochu věřil tomu, že má šanci EU s PSD2 nahradit karty platbou přímo z účtu přes nějakého zprostředkovatele, který unifikuje něco jako existující platební tlačítka; tam tu děsivě obrovskou investici do podpory PSD2 dělají banky, protože to mají nařízené zákonem. Ale i tady mi připadá velice nepravděpodobné, že to karty nahradí, nb. když teď už jsou poplatky za karty podobnými zákony stlačené k nule. A kryptoměny nemají žádnou takovou zákonodárnou podporu.)

To samé je vidět u celosvětové telefonní sítě: technicky je to v některých ohledech směšně zastaralé (identifikace lidí nezapamatovatelným číslem, přenos zvuku jen v omezeném pásmu, protože HD voice je minimálně interoperabilní), ale ten ekosystém je celosvětově naprosto rozšířený a nic se jej ani nepokouší nahradit. Jasně, malé skupinky kamarádů si volají přes Skype nebo co, firmy interně mají nějaký VoIP konferencing, ale všichni mají i telefonní číslo a mimo tyhle uzavřené skupiny je používají.

V takových situacích je daleko pravděpodobnější, že ten celosvětový technicky zastaralý ekosystém přežije (tj. především ty organizace lidí přežijí), a pomaloučku zavede novější technologie (takže bude pak asi zase technicky zastaralý, ale ne tolik), než že by nějak zmizel a byl od základu nahrazen nějakým jiným ekosystémem a jinou skupinou lidí.

Takže, dohromady: Visa/Mastercard možná nejsou technicky nejlepší možné řešení plateb a chargebacků (i když to zvládají daleko líp než třeba bitcoin), ale když nemůže na světě nikdo vydělat tím, že je nahradí, tak nahrazeny nebudou.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 6. 3. 2018 13:59

V čem je platba kryptoměnou lepší než platba kartou? Neříkám, že není. Je to "genuine" technický dotaz.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Lodgy 6. 3. 2018 14:47

Neni lepsi.
Lodgy
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 6. 3. 2018 15:04

Aha, dobře. K čemu jsou teda ty kryptoměny vlastně dobré?
jednadva
Diskutér


Odeslat příspěvekod jednadva 6. 3. 2018 15:29

Takže tam vůbec o nějakou konkurenci platebním kartám nejde.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Jack111 6. 3. 2018 20:26

Moc lidí platební karty nebere :-D
A když chceš někomu poslat peníze, nemusíš čekat několik dní (třeba v pátek), než je chudák s bankou v jiné zemi dostane.
Jack111
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Lodgy 6. 3. 2018 21:03

To umi PayPal take.
Lodgy
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 6. 3. 2018 23:59

Kryptoměny mají jednu výhodu - neodvolatelnost: nejde je sebrat z účtu příjemce bez jeho spolupráce, tzn. žádné chargebacky, žádné opravy chyb, žádné vrácení peněz poslaných při ukradení nečího hesla, žádné soudní exekuce.

Tím se moc neliší od hotovosti, ale navíc to jde zaplatit bez osobního setkání.

To by mohlo být užitečné pro legitimní obchodníky, kterým někdo čas od času opravdu zaplatí z účtu s ukradeným heslem apod., a pak s tím mají příjemci problémy, ale nakonec je to primárně užitečné pro ransomware.

Nicméně, výhoda kryptoměn to opravdu je – jen je to výhoda, kterou jiné platbní systémy úmyslně neimplementují, protože odvolatelnost má o dost lepší vlastnosti.

Prakticky každý legitimní obchodník nakonec přijme odvolatelnou platbu, stejně jako dává nějakou záruku (i v zemích, kde není zákonem nařízená), aby demonstroval svou poctivost a elementární kvalitu zboží.

A historie kryptoměn už myslím dostatečně ukazuje, že všelijaké podvody a krádeže apod. se dějí s daleko větší frekvencí než státní konfiskace, takže odvolatelnost / možnost domoci se spravedlnosti u soudu je v praxi / statisticky daleko užitečnější.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod fagot 7. 3. 2018 00:13

Tady se ale vyrojilo odborníků ;-)

Pro nelegální činnost je z TOP10 vhodné jen Monero. Všechny ostatní nejsou anonymní ale jen pseudonymní, transakce jsou na vždy zaznamenané v blockchainu a stačí v minulosti nebo budoucnosti najít nějaké záchytné místo (směnu ve směnárně, už mají všechny KYC a musí poskytovat údaje policii) a jít po transakcích. Zkrátka- kryptoměny jako BTC jsou nesrovnatelně horí z tohoto hlediska než hotovost.

Platba kryptoměnou má oproti platbě kartou nějaké výhody - je levnější a rychlejší pro obchodníka (Platba BTC aktuálně 5Kč a 10 minut, LTC 1kč a 2,5 minuty nezávisle na placené částce, karta - 3 dny i více a 1-3% z placené částky).

Spíše se v budoucnu předpokládá platba kartou/mobilem která je vedená v kryptoměně (a obchodníkovi dorazí krypto nebo fiat podle jeho volby). Ale to opravdu není hlavní motivací pro kryptoměny.

Každá kryptoměna se profiluje jinak. BTC jako uchovatel hodnoty (takové digitální zlato) protože ho je omezené množství a nemůžou ho banky "tisknout" jak se jim zlíbí. LTC jako prostředek pro rychlé a levné platby nezávisle na vzdálenosti, dnu v týdnu/svátcích,... ETH jako platforma pro smartcontracty (to by bylo na celou knihu),...
fagot
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jednadva 7. 3. 2018 00:32

fagot,

Ale jsou třeba BTC nebo LTC substituovatelné? Jsou něčím tak unikátní, že je žádná jiná kryptoměna nemůže nahradit? Zatím je kryptoměn asi 1400.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod paty07 7. 3. 2018 00:34

Neřekl bych, že zaznamení v blockchainu je problém. Peníze vypereš tak, že za ně fiktivně něco koupíš a převedeš na jinou peněženku a už není tvůj problém, že jsi prodal kompjůtr nějakýmu random týpkovi na bazoši za krypto místo fiatu a policie se ho nemůže dopátrat.
paty07
Diskutér

Odeslat příspěvekod fagot 7. 3. 2018 01:02

jednadva: neodpovídal jsem ti na tohle už několikrát? BTC nemá v sobě nic takového, co by zaručilo, že nebude nahrazen. Je prostě jen největší, nejvíce akceptovaný, nejvíce prověřený. Na druhou stranu průměrná životnost klasické měny je prý 27 let ( http://www.svobodny-svet.cz/982/prumern ... -euro.html ) takže i ty jsou substituovány. Ani dolar nemá pozici hlavní rezervní měny jisté.

paty07: lidi co řeší tyhle věci zas tak blbí nejsou. Byla o tom přednáška na Parelní polis a "bazošový podvod" dělaný přes bankovní účet založený na falešné doklady je prý horší než přes krypto.
fagot
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jednadva 7. 3. 2018 01:10

fagot,

Odpovídal jste mi právě mockrát, ale radši se znovu ptám, protože nemůžu uvěřit, že byste byl tak nechápavý a ještě Vám nedošlo, že k uchovateli hodnoty má BTC tím pádem opravdu velmi daleko a že jako součást portfolia je to naprostý nesmysl.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Suky. 7. 3. 2018 07:48

fagot píše:T
...
Pro nelegální činnost je z TOP10 vhodné jen Monero. Všechny ostatní nejsou anonymní ale jen pseudonymní, transakce jsou na vždy zaznamenané v blockchainu a stačí v minulosti nebo budoucnosti najít nějaké záchytné místo (směnu ve směnárně, už mají všechny KYC a musí poskytovat údaje policii) a jít po transakcích. Zkrátka- kryptoměny jako BTC jsou nesrovnatelně horí z tohoto hlediska než hotovost.


Promiňte dotaz laika - když má ten BTC ten oný blockchain jednoduše sledovatelný tak jak mohli tolikrát ty BTC ukrást?
Snad vykradli celé burzy...
Suky.
Diskutér

Předchozí stránkaDalší stránka

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Autor

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků