ISČS Top Stocks

[jednadva]

Zdravím, nemáte někdo data za ISČS Top Stocks? Chtěl bych si udělat FF3/Carhart IV regresi, ale nemám data. Nejsou někde veřejně k dispozici? Na Yahoo jsem nenašel. Asi budu muset napsat ISČS. Kdybyste někdo měl, napište sem, díky.

[jednadva]

Kdybych byl býval líp hledal, tak bych to byl našel:

"Denní historické kurzy máme pro Vás k dispozici ve formátu .xls, které naleznete v souboru "Archiv prodejních cen fondů", ke kterému Vám posílám prolink z Investičního centra ČS https://cz.products.erstegroup.com/Reta ... ndex.phtml"

Ergo nehledejte, už to máme. Teď to ještě zpracovat.

[jednadva]

Pro zajímavost: pokud byste dali do Top Stocks 100 000 Kč a nechali je tam 30 let, tak při hrubém ročním výnosu 10 % byste na poplatcích zaplatili 1 110 000 Kč a zůstalo by Vám 890 000 Kč.

Pokud byste stejnou částku dali do fondu s nákladovostí 0,2 % ročně a se stejným hrubým ročním výnosem 10 %, tak na poplatcích zaplatíte za 30 let 110 000 Kč a zůstane Vám 1 890 000 Kč.

[radecekh]

jednadva:
Jen pro zajímavost: Neumíte počítat. Mně vyšlo, že při 3% vstupním poplatku a 2,71% ročních poplatcích budu mít za 30 let 800 tisíc a poplatky zaplacené správci budou 286 tisíc.
Můžeme se dohadovat o plus mínus pár tisících podle metodiky výpočtu, ale rozhodně ne o tom, že vám poplatky vyjdou čtyřnásobné.
A i u vašeho druhého výpočtu jsem se dobral k úplně jinému výši poplatků.

[jednadva]

jednadva:
Jen pro zajímavost: Neumíte počítat.

radecekh,

Já to vím. Právě proto jsem svůj výpočet zveřejnil na fóru. Poněvadž jsem počítal jinou metodou a potřeboval jsem to od někoho zkontrolovat.

-- 7. 3. 2017 09:35 --

jednadva:
Jen pro zajímavost: Neumíte počítat. Mně vyšlo, že při 3% vstupním poplatku a 2,71% ročních poplatcích budu mít za 30 let 800 tisíc a poplatky zaplacené správci budou 286 tisíc.
Můžeme se dohadovat o plus mínus pár tisících podle metodiky výpočtu, ale rozhodně ne o tom, že vám poplatky vyjdou čtyřnásobné.
A i u vašeho druhého výpočtu jsem se dobral k úplně jinému výši poplatků.

radecekh,

Zajímavé. Já jsem počítal logaritmické výnosy. Ty dají vyšší výslednou sumu, ale tím to nebude. Jak jste to vypočítal? Mohl byste prosím uvést postup? Díky. Zdá se mi, že jste počítal výnos jako: 0,97*(1,0729)^30=8. Ale poplatky mi nevyšly.

Pokud by např. akcie na burze rostly 10 % ročně (před započtením poplatků), tak (1,1^30)*100 000=1 745 000. Nebo logaritmicky: exp(0,1*30)*100 000=2 009 000.

[radecekh]

Počítal jsem to v tabulkovém kalkulátoru:
Sloupeček A jsou roky, sloupeček B je majetek, sloupeček C jsou poplatky:
0. rok, majetek 97000, poplatky 3000
1. rok, =B1*1,0729, =C1+B2*0,0271
2. rok, =B2*1,0729, =C2+B3*0,0271
atd.
Samozřejmě má to své chyby. Ty náklady jsou počítané z majetku na začátku roku místo z průměrného majetku v průběhu roku.

[mlsal]

Při investici 100000 Kč s výnosem 10% (před poplatkem) dostanu:
100000 x (1 + 0,1)^30 = 1745000 Kč

Při investici 100000 Kč do fondu s TER 2,71% dostanu:
100000 x (1+ 0,0729))^30 = 826000 Kč

Rozdíl, tj. 919000 Kč, zaplatím jako poplatek fondu.
Není to tak?

[paty07]

Při průměrném zústatku to je 274 tis. na poplatcích,.

[jednadva]

Počítal jsem to v tabulkovém kalkulátoru:
Sloupeček A jsou roky, sloupeček B je majetek, sloupeček C jsou poplatky:
0. rok, majetek 97000, poplatky 3000
1. rok, =B1*1,0729, =C1+B2*0,0271
2. rok, =B2*1,0729, =C2+B3*0,0271
atd.
Samozřejmě má to své chyby. Ty náklady jsou počítané z majetku na začátku roku místo z průměrného majetku v průběhu roku.

radecekh & paty07,

Musíte započítat ušlý zisk z TER 2,71 % (zúročený kumulovaný poplatek za 30 let).

Představte si to tak, že správce každý rok inkasuje poplatek 2,71 % hodnoty fondu a investuje ho do aktiva s výnosem 10 %. Pokud byste v extrémním případě správci neplatil 2,71 % ročně, ale 0 % ročně, je to Váš výnos. Právě o ten přicházíte.

[radecekh]

jednadva:
To si nemyslím. Na poplatcích zaplatím tolik, kolik jsem psal. Jestli ten, kdo poplatky vybírá je investuje nebo neinvestuje, to je jeho věc. Ve skutečnosti je samozřejmě neinvestuje.
Vycházíte ze zcela mylného předpokladu, že poplatky za správu jsou ziskem investiční společnosti a ona by je mohla dále investovat, aby z nich získala to 10% zhodnocení. A to zcela evidentně pravda není. Proto nemá žádný smysl počítat s nějakým zhodnocením těch poplatků.

[Markil]

To je sice hezké, co tu počítáte, ale nějak mi uniká, k čemu to je??? Mám za to, že výnosy fondů se zveřejňují dle jejich ceny a v té už jsou ty roční náklady zohledněny. Takže jako investora mě může zajímat ten vývoj ať už skutečný či předpokládaný výnosů či ceny podílu plus samozřejmě výše vstupních a výstupních poplatků (i když zrovna v uvedeném horizontu 30 let mohou už být vstupní poplatky docela marginální)... Podle toho ty fondy můžu porovnávat. Ale jako investorovi mi může být jedno, jestli mi jeden fond dosáhl výnosu 10% s tím, že ve skutečnosti to bylo víc, protože si strhává poplatky za správu a druhý dosáhl stejného výnosu, ale poplatky si nestrhává žádné...

Chápu vaše uvažování a je jasné, že TER snižuje reálnou výnosnost fondu. Jenže asi neplatí, že když jeden fond má TER 2,7% tak musí mít díky tomu menší čistý výnos než zdánlivě stejný fond s TER třeba 0,5%... (Naopak aktivní správa fondu, která by teoreticky - neříkám, že vede - měla vést k vyšším výnosům, s sebou nese náklady). Určitou informační hodnotu TER jistě má, např. když bych si porovnával výkonnost fondů a ptal se, proč je tak jiná. Ale vůbec nevím, k čemu by mi bylo si ty náklady vypočítávat v Kč...

[jednadva]

jednadva:
To si nemyslím. Na poplatcích zaplatím tolik, kolik jsem psal.

radecekh & Markil,

Možná Vám dvěma není jasné, na co narážím, i když mlsal to pochopil okamžitě. Zkusím to tedy radši říct jinak:

Máte 2 stejné fondy. Jeden se jmenuje Top Stocks a má TER 2,71 %. Druhý se jmenuje Bottom Stocks a má TER 0 %.

Do každého investujete 1 000 000 Kč na 30 let. Kolik peněz budete mít v každém fondu za 30 let při průměrném ročním výnosu fondových aktiv v každém fondu 10 % (před poplatky)?

[saabik]

Ten druhej fond je v czk? Abychom nemíchali jablka s citrónem.

[jednadva]

saabik,

V každém fondu máte 1 000 000 Kč. Celkem 2 miliony Kč.

[radecekh]

jednadva:
Více budu mít samozřejmě v tom druhém. Ale neznamená to, že rozdíl ve zhodnocení mezi nimi jsou poplatky. Ten druhý má prostě jen o 2,71 % vyšší výnos.