Investice 300 tisíc korun

[radecekh]

jednadva:
Máte pravdu, že každá akcie je ohodnocena tou správnou (tržní) cenou. Ale to nic neznamená. Vezměte si třeba dvě akcie, Tesla a AT&T. Obě mají aktuálně nějakou tržní cenu. První má vyšší možný budoucí výnos, ale také daleko vyšší pravděpodobnost krachu. Druhá je investicí konzervativnější.
Do první investovat nechci. A je mi úplně jedno, jak vychází statistika.
Představte si sám sebe v jednom časovém bodě, třeba v současnosti, a zamyslete se nad budoucností. Zjednodušeně jsou dva extrémy. Ekonomika optimisticky poroste anebo přijde hluboká ekonomická krize. Když ekonomika poroste, poroste mi životní úroveň bez ohledu na investice. Moje investice jsou mojí pojistkou v dobách, kdy se naopak dařit nebude. A mít jako pojistku akcie firmy, která i v době prosperity prodělává, znamená, že o investici přijdu. Proto je lepší mít jako pojistku akcie firmy, která dneska prosperuje a má vytvořené obrovské rezervy. Tolik k tomu, že jsou akcie lepší a horší, i když mají obě "správnou" cenu.

Vy pořád chcete počítat nějaké statistické veličiny. Ale podle této logiky bych si nikdy neměl platit pojistku baráku (zrovna dneska jsem zaplatil 3175 korun na další rok), protože statisticky se to nikdy nevyplatí.
Já chápu, že vaše portfolio bude mít statisticky vyšší výnos, než moje. Ale mně ke štěstí stačí, když moje bude mít vyšší výnos než vaše v době krize, a moc mě netrápí, že za to zaplatím tím, že v době prosperity to bude naopak.

[jednadva]

radecekh,

jednadva:
Máte pravdu, že každá akcie je ohodnocena tou správnou (tržní) cenou. Ale to nic neznamená. Vezměte si třeba dvě akcie, Tesla a AT&T. Obě mají aktuálně nějakou tržní cenu. První má vyšší možný budoucí výnos, ale také daleko vyšší pravděpodobnost krachu.

Riziko úpadku je diverzifikovatelné. Empirický doklad viz např. str. 12: "Firms with high bankruptcy risk earn substantially lower than average returns since 1980."

Zjednodušeně jsou dva extrémy. Ekonomika optimisticky poroste anebo přijde hluboká ekonomická krize.

Nenastávají jen dva stavy. Budoucích stavů je nekonečně mnoho.

Moje investice jsou mojí pojistkou v dobách, kdy se naopak dařit nebude.

Přesně naopak. Vaše akciové investice mají vysoký očekávaný výnos mj. z toho důvodu, že se jim nedaří právě v dobách, kdy se nedaří v celé ekonomice.

Vy pořád chcete počítat nějaké statistické veličiny. Ale podle této logiky bych si nikdy neměl platit pojistku baráku (zrovna dneska jsem zaplatil 3175 korun na další rok), protože statisticky se to nikdy nevyplatí.

To netvrdím. Očekávaný výnos z pojištění může být malý, ale přesto se Vám může pojištění hodit: je ekvivalentní cennému papíru, který vyplácí v době, kdy máte ztrátu (pojistnou událost). Neboli dobře hedguje Vaše riziko.

[pokusinvestovat]

Zdravím všechny diskutující a díky za doporučení. I když se nám tak diskuse už ubírá trochu jiným směrem, několik doporučení jsem akceptoval + pár informací z jiných diskusních vláken bylo taky zajímavých.
Nakonec se zřejmě přikloním k možnosti ty moje volné prostředky (300 tisíc) investovat pomocí ETF, které reinvestují dividendy. Bylo tu několik názorů a doporučení, nejčastěji se opakuje zkratka EUNL, což by měl být eurový reinvestiční ETF. Našel jsem si v Googlu několik odkazů, někde je tam ale uveden v USD?
Odkazy: https://www.investing.com/etfs/ishares- ... ?cid=45873
http://www.morningstar.com/etfs/XETR/EUNL/quote.html
http://www.4-traders.com/ISHARES-CORE-M ... -14115895/
https://www.ishares.com/de/privatanlege ... f-acc-fund
https://www.bloomberg.com/quote/EUNL:GR
https://finance.yahoo.com/quote/EUNL.DE/
Takže podle čeho se orientovat?

A taky někdo doporučoval tzv. lazy portfolio, myslím že "jednadva". K tomu EUNL přidat IS3N a ZPRS.
Měly by to zase být ETF reinvest.
Myslíte si, že je to pro začátek dobrá volba?
Ještě mě zaujaly dva ETF:
https://www.ishares.com/uk/individual/e ... f-acc-fund
https://www.onvista.de/etf/ISHARES-CORE ... 0005933931

Zase to bylo na doporučení, tak bych poprosil o další názory.
Ale co mně zatím vůbec není jasné, přes koho ty ETF nakoupit? Asi nejvíce se tady doporučuje LYNX a DEGIRO, případně FIO. A zeptám se, u všech těchto brokerů se dají výše uvedené ETF nakoupit?
Je to delší příspěvek, omlouvám se, ale snad se na základě další diskuse dostanu někam dál.

[jednadva]

pokusinvestovat,

Mám psavou náladu, takže si dovolím reagovat jako první.

Našel jsem si v Googlu několik odkazů, někde je tam ale uveden v USD?

To je referenční měna fondu. Vy si ETF koupíte např. za EUR na Xetře ve Frankfurtu. Referenční měna nemá vliv na měnové riziko - to je určeno denominací cenných papírů v portfoliu ETF.

Asi nejvíce se tady doporučuje LYNX a DEGIRO, případně FIO. A zeptám se, u všech těchto brokerů se dají výše uvedené ETF nakoupit?

To bych řešil dotazem přímo u brokerů. Na FIO budou drahá eura. Takže např. přes EasyChange. LYNX by mohl snad být o chloupek lepší. DEGIRO moc nevím.

A taky někdo doporučoval tzv. lazy portfolio, myslím že "jednadva". K tomu EUNL přidat IS3N a ZPRS.
Měly by to zase být ETF reinvest.
Myslíte si, že je to pro začátek dobrá volba?

Nejen pro začátek. Klidně až do 90.

Ještě mě zaujaly dva ETF:
https://www.ishares.com/uk/individual/e ... f-acc-fund
https://www.onvista.de/etf/ISHARES-CORE ... 0005933931

Otázka je, jestli se nepřipravujete o nějaký diverzifikační efekt, kterého dosáhnete tím, že zainvestujete do celého světa a průřezově celým trhem z hlediska velikosti firem. DAX je pár firem převážně z Německa a S&P500 je taky jen část amerického trhu.

[pokusinvestovat]

Díky za odpověď.
Ještě k těm dividendám. Pokud mám reinvestiční ETF, tak v okamžiku "připsání" dividendy se mi zvýší hodnota finanční části účtu? Laicky řečeno, u brokera mám účet, na který převedu peníze a zadám příkaz na nákup ETF.
Na tom finančním účtu určitě něco zbyde a budu mít i nakoupené ETF.

A co daň z příjmu, kdy se platí?

[jednadva]

pokusinvestovat,

reinvestiční ETF je jakoby akumulační podílový fond, jehož podílové listy si můžete koupit a prodat na burze. (Znalci prominou zjednodušení.)

To znamená, že správce fondu dostane na svůj správcovský účet dividendu a pak s ní naloží podle statutu - tzn. v tomto případě za ni nakoupí cenné papíry, které je podle statutu oprávněn do fondu nakupovat. Vy neděláte nic. Pořád držíte "podílový list", tedy CP emitovaný ETFkem jakožto podíl na majetku ETF (je to vlastně akcie ETF - v případě třeba EUNL akcie na akcie, chcete-li).

Daň z příjmu se odvádí podle účinného práva ČR. V dnešní době tuším při prodeji nad 100k Kč za rok. Daňovým základem by měla být nejspíš celá suma - nikoli pouze částka nad 100k. Těch 100k je rozhodných pro posouzení, zda Vám vznikla daňová povinnost v ČR. Pokud jste prodal za více než 100k ve zdaňovacím (?) období, tak musíte zdanit všecko, co jste z prodeje CP utržil. Nějak tak.

[jednadva]

Ještě jednu věc. Než si ETF koupíte, měl byste se nejdřív seznámit se základy obchodování s ETF.

Zejména si dejte pozor na typ obchodního příkazu. Nepoužívejte "market order", ale "limit order". Měl byste mít aktuální data z burzy. Je-li to možné, tak bez zpoždění. Živá data z XETRY jsou zde. Při nákupu zadejte "limit order" na cenu odpovídající ceně "Geld".

Až budete prodávat, dáte zase "limit order", ale tentokrát na tu vyšší cenu (Brief). Chcete zkrátka co nejlevněji nakoupit a co nejdráž prodat.

Váš nákupní limitní příkaz by pak Váš broker neměl splnit za vyšší cenu, než uvedete, a prodejní limitní příkaz by naopak neměl splnit za cenu nižší.

[gotesák]

Před lety jsem měl jen několik měsíců akcie General Electric a za pár měsíců je s malým výdělkem prodal. General Electric je nemocný jak Siemens a asi dlouho nemocné zůstanou. To nejsou akcie na stálo pro dividendy. To jsou akcie na krátké spekulace.

Beru na vědomí a hlásím nákup první tranše GE.
Následuji insidery, pokud insider vrazí do titulu více než 53milionů USD , tak určitě není bankrot a z nemoci se uzdraví a James Tisch zná ten lék a nejspíš je již užíván
https://finance.yahoo.com/news/insiders ... 08246.html

[pokusinvestovat]

Teď řeším brokera, u LYNX mi účet odmítli zřídit (pořád jim nestačí nějaký doklad ohledně trvalýho pobytu). Tak zkouším DEGIRO, narazil jsem na rozdíl mezi CUSTODY a BASIC/ACTIVE/TRADER. Máte s tím zkušenosti?
Laicky řešeno, pokud budu souhlasit s BASIC/ACTIVE/TRADER, budu mít komfortnější možnosti obchodování, snad i nižší ceny (to si nejsem úplně jistý). Ale zase se vystavuji riziku půjčování cenných papírů třetím osobám. Řešil jste to někdo?
A ještě poprosím o informace o nastavení účtu DEGIRO, je třeba si dát na něco pozor?
Díky za odpovědi.