Co s 15 miliony

[fc70]

Na nemovitosti ztrátu především nechci přiznat sám sobě. Ostatně málokdo vůbec prodá, daleko častěji při odstěhování vidím, že stará nemovitost zůstane k pronájmu. A lidí, kteří mají rodinný dům je dost, takže nevyčnívají jako bohatí.

Akcie jsou pořád ještě neobvyklé, a každý, kdo do nich investuje, musí být nějaký zazobanec.

[MarekVach]

"luboal1"

Ano a během té samé doby např. ceny nemovitostí na Islandu někam k nule? V Irsku -50 %. V Řecku ceny jsou ceny pozemků tak vysoké, že i můj kamarád, kterému ještě nebylo ani 30 let uvažuje, že by si tam koupil vlastní ostrov. Ve Španělsku jsou nyní (2018) ceny apartmánů v některých letoviscích -40 % toho, co v roce 2008 (vyjádřeno v EUR), pro Čecha, co má CZK to bude za méně, než půlku původní ceny + zhodnocení peněz za 10 let. Čekám, že ve Švédsku a zejména v Malmo nebude brzo chtít bydlet vůbec nikdo.

Asi tu cenu ovlivňují nejvíce vlivy, které nelze ani přinejmenším do budoucna předvídat. Čili bych stále zůstal u toho, že to, že tady v ČR doposavad ceny nemovitostí téměř jenom rostly, neznamená vůbec nic, jak to bude vypadat nadále. A nevsadil bych si ani na to, že to "udrží alespoň svou cenu". Při propadu -30 % si umím představit, že ani za 10 let ta hodnota bytu nemusí být na dnešním nominálu, proč taky? Kdyby přišla krize, tak už vidím, jak by tu pak postupem času docházelo k dalšímu růstu mezd, když jenom během posledních 3 let se zvýšila minimální mzda někde z 8.000 na 13.200, tedy o +65 %. To by to tady ty zahraniční firmy nejspíš zabalily a už bysme nebyli ani ta pověstná montovna.

-- 17. 5. 2018 19:51 --

Jack111 + fc70:

Toho jevu jsem si už všimnul od poslední krize, že když někdo nakoupil "draho", tak pod cenou nikdy neprodá, to radši bude ten byt/barák inzerovat 5 let

[jednadva]

luboal1,

Radši bych si dával pozor i v Rakousích:
Gerade in Krisenzeiten gelten Immobilien als Wertanlage und versprechen bei Vermietung eine gute Rendite. Allerdings hat uns auch die jüngste Vergangenheit die Verletzlichkeit dieser Anlageform gezeigt. Die Wirtschaftskrise, in der wir uns befinden, wurde durch den überhitzten Immobilienmarkt vor allem in den USA ausgelöst. Auch Österreich war davon betroffen und viele Anleger haben viel Geld verloren. Der private Wohnungsmarkt ist davon aber nicht so stark betroffen und die Wohnungspreise vor allem in Ballungszentren und sogenannten "guten Gegenden" sind äußerst stabil. Die Entwicklung der Marktlage wird von den Experten der Banken und Bausparkassen unterschiedlich bewertet und ist auch nicht immer objektiv. Am besten ist es sicher, sich selbst auf einen längeren Zeitraum in seriösen Medien zu informieren.

[MarekVach]

To je jasné, že se ta krize 2008 nevyhnula nikomu, ani Rakousku. Pro mě je spíše nepochopitelné, že se z té poslední krize lidi nepoučili a s realitami je to pořád stejné, od začátku cyklu do konce cyklu jejich cena nepřetržitě jenom roste, pak musí přijít zákonitě pořádně krvavá rána a pak se jede zase odznova...

[fortress]

Byt v Praze je pořád jistota. Pomalu nikde v "západních" metropolích nejsou byty tak levné. Nulová nová výstavba (v lukrativních lokalitích navíc nic nového ani postavit nejde) a krize rodin a život single multiplikuje potřeby (i tu bydlet) a to moc prostor pro novou "realitní" krizi nedává. 15M je tak na hranici o tom uvažovat (v případě Prahy).

[MarekVach]

"Pomalu nikde v "západních" metropolích nejsou byty tak levné."

Vždyť v Berlíně jsou ceny bytů + - stejné jako v Praze, akorát mzdy jsou 3x vyšší. To je normální stav nebo je něco špatně?

-- 17. 5. 2018 20:22 --

Za 339.000 EUR (cca 8,5 mil CZK) se dá v Berlíně koupit slušná 3+1 73 m2.

-- 17. 5. 2018 20:24 --

Když se hodně bude tlačit na cenu, tak se dá už za 131.000 EUR (cca 3,3 mil CZK) koupit 54 m2. Je to nabídková cena, takže určitě se dá jít i níž. To by se v Praze koupilo možná tak ve Strašnicích.

[fortress]

Ceny průměrného bytu v evropských městech
Praha - 4,8 milionu korun
průměrná velikost bytu - 72 m2

Berlín - 7,37 milionu korun
průměrná velikost bytu - 70 m2

zdroj:
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/ekonom ... ne-i-vidni

[MarekVach]

No dobře, ale pořád tam jsou mzdy 3x vyšší, kdežto ceny 1,5x vyšší. To znamená, že pro průměrného Němce ten byt v Berlíně vyjde na půlku toho, co průměrného Čecha ten samý byt v Praze. To je trochu dost zásadní nepoměr nebo ne?

-- 17. 5. 2018 20:28 --

Navíc ta zpráva s odkazu je skoro 2 roky stará, mezitím v Praze ceny bytů vyrostly min. o dalších 30 %, kdežto v Berlíně těžko. Prostě se to porovnávat nedá. Tohle žádnou logiku nemá.

[fortress]

Tak jsem rád že jsme si vyjasnili ty dojmy a realitu. Pak je taky nutné připočíst to že byt v Praze si může koupit i třeba ten Němec nebo jiný cizinec jak se často děje. To za jak dlouho si čech na něco vydělá je irelevantní.

Edit: Nicméne souhlasím že u koupě nemovitostí je důležité i insider info. Umět posoudit cenu, stav, vybírat nájemníky, levně zrekonstruovat atp. Není to bezpracné.

[MarekVach]

Jaké dojmy a realitu? V tom článku (z října 2016) hned na začátku se píše, že průměrný Čech si na byt v Praze vydělá za 11 let, průměrný Němec v Berlíně za 6 let. Od té doby se změnilo to, že ceny v Praze bytů za 2 roky vyrostly min. o 30 % všechny, ceny novostaveb možná i o 60 %. Takže ten poměr už nebude, že Čech vydělává na byt v hlavním městě 1,83x déle, než na to samé Němec, ale třeba 2,5x déle nebo klidně i víc.

"Pak je taky nutné připočíst to že byt v Praze si může koupit i třeba ten Němec nebo jiný cizinec jak se často děje."

A proč by to ten někdo dělal? V čem je ta Praha natolik úžasná, abych se za + - stejné ceny bydlení vzdal extra příjmu třeba +30.000 EUR ročně navíc, co bych v Německu za tu samou práci dostal? V Bělehradě si ten někdo může takové byty místo v Praze koupit 3 a bude tam mít levnější i všechno ostatní, pokud se nerozhodne tam jet vydělávat (mzdy mizerné). Ale ten poměr cen bydlení vs. výše mzdy v Praze je nejhorší v Evropě (nepočítám excesy jako Monako a takové výjimky).

[fortress]

The percentage jump in real estate pricing from 2016 to 2017 in Berlin was an astronomical 20.5 percent

zdroj:https://www.thelocal.de/20180411/berlin-has-highest-rising-real-estate-prices-out-of-every-metropolitan-city-study

Zahraniční investoři prostě ve velkých městech nemovitosti viz

https://ekonomika.idnes.cz/cizinci-nemo ... nomika_div

Prostě to je tak jak říkám, dál na vaše dojmy už asi nemám sílu odpovídat.

[MarekVach]

"The percentage jump in real estate pricing from 2016 to 2017 in Berlin was an astronomical 20.5 percent"

Když tam mluví o metropolích jako Hong Kong, Paříž a Londýn, tak mezi ně možná neřadí Prahu? Tady to rozhodně nerostlo pomaleji.

"Prostě to je tak jak říkám, dál na vaše dojmy už asi nemám sílu odpovídat."

Tak ještě na základě těch dojmů srovnejte průměrné mzdy v Berlíně a v Praze, ať máme srovnání. Anebo já to udělám za Vás:

http://www.averagesalarysurvey.com/berlin-germany

Průměrná mzda v Berlíně má být 53.532 EUR (cca 1.365.000 CZK ročně neboli 113.750 CZK měsíčně). A ta v Praze je jaká? Ona ani třetinová nebude... Bohužel... Tak až tu budeme mít průměrnou mzdu 80.000 CZK / měsíčně, tak ta současná cena v Praze bude odpovídající.

-- 17. 5. 2018 21:09 --

A ještě mi zodpovězte otázku (neptal jsem se na Berlín náhodou), proč Warren Buffett kupuje ve velkém byty zrovna v Berlíně a ne tady v Praze, když jsou tady ještě o třetinu levnější?

[jednadva]

fortress,

Prostě to je tak jak říkám, dál na vaše dojmy už asi nemám sílu odpovídat.

Poněvadž jste si, jak se lidově říká, naběhl na vidle. Se zapíchnutejma vidlema se skutečně odpovídá těžko. Netuším, co jste chtěl odkazem na ten článek na ČT demonstrovat, ale mám pocit, že se vám to ne zcela vyvedlo.

Docela by mě zajímalo korunové srovnání dnes. V říjnu 2016 bylo euro pěkně stabilně za 27 ká čé, ale teď poměrně oslabilo.

[MarekVach]

Ze mě se po přečtení toho článku a porovnání aktuálních údajů o mzdách a cenách těch nemovitostí, stal ještě větší cynik, než jsem byl. Ale ono to s těma cenama je tak naprosto vytržený od reality asi jenom v Praze, v ostatních městech to asi nebude taková katastrofa, ikdyž šílené je to i tak.

[jednadva]

Vypadá to v tom Berlíně průměrně tak na cca 3 500 až 4 500 eur za metr. To znamená po přepočtu do korun tak cca 90 000 až 115 000 korun za metr.