Ukazatel nákladovosti fondu (TER)

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod Boolcz 16. 7. 2018 10:54

Ahoj,

mám uzavřené investiční životní pojištění a chtěl bych si spočítat, zda je to opravdu tak nevýhodné, jak jsem četl, a zda by nebylo lepší převést peníze do normálního podílového fondu.

Na porovnání nákladů se používá Ukazatel nákladovosti fondu (TER) nebo Syntetický TER (STER). Hodně jsem si o tom přečetl, ale nechápu, jaký je mezi nimi rozdíl?

A nyní má hlavní otázka! Jak vypočítám SKUTEČNOU výkonnost fondu?

Mé investiční životní pojištění má ukazatel TER 2,8 % a výkonnost za poslední rok 5,87 % p.a. To nevypadá na první pohled nejhůř, ale musím od toho ještě odečíst TER nebo už to je odečteno?

Stačí tedy odečíst 15% daň(v 2019 má být prý zvýšena na 19%?) a 2,5 % inflaci?

Takže v tomto případě: Skutečná výkonnost za 2017 = 5,87 * 0,85 - 2,5 = 2,49 %

Je to tak?
Boolcz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jednadva 16. 7. 2018 11:41

Boolcz,

Může se to sice zdát divné, ale výkonnost fondu v jistém smyslu nezávisí na schopnostech správce, nýbrž na chování trhu, kde správce nakupuje aktiva. Střední výnos drahého i levného fondu před započtením poplatků bude víceméně stejný. Čím levnější a diverzifikovanější fond, tím líp.

Většina akciových ETF má o řád nižší nákladovost než vaše investiční ŽP. Nákladovost 2,8 % ročně znamená, že za 30 let dostanete vyplaceno jen 43 % hrubého výnosu fondu. Při nákladovosti 0,28 % ročně byste za 30 let dostal vyplaceno 92 % hrubého výnosu.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Boolcz 16. 7. 2018 12:16

A ta výkonnost, kterou podílové fondy nebo ETF uvádí, je před započtením poplatků, nebo už po jejich odečtení?
Boolcz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod TnT2 16. 7. 2018 12:39

U podílových fondů se uvádí výkonnost po odečtení průběžných poplatků. A 15% daň hrozí jen při prodeji podílových listů před uplynutím 3letého časového testu v hodnotě větší než 100.000 Kč/rok.
ING Konto kód: 4592265 | Curve karta promo kód na £5: RG7YB | Bondster promo kód: 0539 | Mintos kód: 21GMHB | Portu na 3 měsíce zdarma? Stačí SZ.
TnT2
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 16. 7. 2018 13:07

Boolcz:

U IŽP se nemůžeš dívat jenom na TER fondu. Největší část nákladů jsou tzv. počáteční náklady. V podstatě první 2 roky nespoříš, ale vše jde pojišťovně nebo poradci na "zaplacení nákladů" . Hledej "počáteční náklady ižp".

Jestli potřebuješ být pojištěný, tak uzavřeš rizikové pojištění nebo IŽP bez spořící složky.
Jestli potřebuješ spořit/investovat, použiješ podílový fond nebo ETF.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod Boolcz 17. 7. 2018 21:23

Investiční ŽP už mám třetí rok, takže počáteční náklady by měly být splaceny. Znamená to, že se mi po druhém roce snížil TER?
Boolcz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod fc70 17. 7. 2018 21:31

Byla tu snaha to celé zahrnout do jednoho čísla přes https://cs.wikipedia.org/wiki/TANK , ale vypadá to, že ten projekt nějak umřel.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 18. 7. 2018 10:21

Boolcz,

Nechte si poplatky podrobně popsat od své životní pojišťovny. Ať vám řeknou konkrétní čísla. Pak se vraťte sem a někdo tady na fóru vám poradí. Tyto dotazy byste měl nejdřív řešit s nimi.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Boolcz 19. 7. 2018 11:49

Poplatky jsou vypsány tady https://www.koop.cz/dokumenty/pojisteni ... N_2017.pdf

Ale co z toho je nejdůležitější? Já bych řekl, že rozdíl mezi nákupní a prodejní cenou podílové jednotky, ne? Jsou 3 % hodně?
Boolcz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod radecekh 19. 7. 2018 12:44

Boolcz:
Nevím, co pořád řešíte. Prostě se smiřte s tím, že své peníze házíte do kanálu a hned vám bude lépe.
radecekh
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 19. 7. 2018 12:59

Boolcz,

Dejme tomu, že by výstupní (prodejní) poplatek byl třeba 3 % aktuální hodnoty podílové jednotky a za rok jste platil 2,8 % z aktuální hodnoty PJ. Pokud byste měl IŽP po dobu 25 let, který poplatek by hrál větší roli? Pětadvacetkrát 2,8 %, nebo jednou 3 %?
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Boolcz 19. 7. 2018 14:30

No samozřejmě pětadvacetkrát 2,8 %. Ale já tam žádný roční poplatek nevidím. Je tam uvedeno: "Roční poplatek za správu fondů: 0 % hodnoty investice". Přehlídl jsem něco?

-- 19. 7. 2018 15:33 --

radecekh píše:Boolcz:
Nevím, co pořád řešíte. Prostě se smiřte s tím, že své peníze házíte do kanálu a hned vám bude lépe.


Jen se snažím se pochopit, jak to funguje. Porovnával jsem to jinými fondy a taky mají TER 2, 3 nebo i více %. To není házení do kanálu?
Boolcz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jednadva 19. 7. 2018 14:44

Boolcz,

Ten údaj TER 2,8 % ročně jste zmínil vy. Pracuju teď s vašimi vlastními daty z tohoto vlákna. Měl byste se opravdu raději informovat také u své životní pojišťovny a tyto informace si u nich nejprve ověřit.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod radecekh 19. 7. 2018 14:55

Boolcz:
A nemyslíte, že jste se to měl snažit pochopit před těmi třemi lety, kdy jste to uzavíral? Porovnávat to s jinými fondy je prašť jako uhoď. Chyba je ve volbě produktu, do kterého budete dávat peníze, ne ve výběru konkrétního fondu. Prostě životní pojištění není produkt na spoření, natožpak na investování, proto je úplně zbytečné řešit, jaké jsou u něj náklady na spoření. K čemu vám je, že u fondů porovnáte jejich TER? K ničemu. K čemu vám je, že porovnáte jejich výnos za minulý rok? Opět k ničemu. Prostě vyhazujete peníze do kanálu a doufáte, že vám je jednou, až budou kanály čistit, někdo vrátí. A neexistuje dobré řešení. Buď budete házet peníze do kanálu dál a doufat, že se vám jednou peníze vrátí, anebo se na to vykašlete a o naprostou většinu peněz, co jste dosud zaplatil, přijdete.
radecekh
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 19. 7. 2018 15:19

radecekh píše:Prostě životní pojištění není produkt na spoření, natožpak na investování, proto je úplně zbytečné řešit, jaké jsou u něj náklady na spoření.

radecekh,

Není to zbytečné. Naopak. IŽP s TER 0,2 % a s daňovým zvýhodněním může být dobrý produkt. Samozřejmě neznám IŽP nijak do hloubky, takže je možné, že samotná konstrukce IŽP tomu brání.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 19. 7. 2018 15:25

Nákladovost životního pojištění
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 19. 7. 2018 16:23

Problém s argumentem „zeptejte se pojišťovny“ je v tom, že pojišťovna možná správně odpoví na položenou otázku (např. TER fondu), ale nepochlubí se s jinými poplatky s podobným efektem, když člověk neví, na co se zeptat.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 19. 7. 2018 16:36

fc70,

Tak teď ta diskuse dostala díky vám pořádnou šťávu. Holt asi jsem měl podle vás poradit "neptejte se v pojišťovně". :)

Pokud víte, na co by se měl Boolcz zeptat, tak mu to sem napište a on se na to pak může zeptat.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 19. 7. 2018 21:48

Jednadva, no tak jste se ušklíbl. Ha ha. IŽP je v ČR úmyslně udělané nákladově netransparentně, a ptát se pojišťovny, která rozhodla to udělat netransparentní, aby to vysvětlila, je inherentně proti jejímu zájmu; a že to dokážete popsat kousavě, na tom nic nemění.

Já jsem tu přece odkázal na ten TANK, což je opravdu mé nejlepší doporučení – byť je mrtvý, aspoň ta původní metodika, kdyby byla dohledatelná (někde kolem https://web.archive.org/web/20141007184 ... ovost-IZP/ ), by byla kompletní pokrytí problematiky.

A ještě přidám http://www.cap.cz/odborna-verejnost/sam ... kladovosti , kde „syntetický TER“ podle tohoto standardu vypadá jako správná hodnota, nebo aspoň blíž ke správné hodnotě než některá jiná čísla, speciálně protože obsahuje i „poplatky na straně pojišťovny“, což „TER fondu“ mít nemusí. Ale i tady to vypadá, že se nezahrnuje vliv nákupního poplatku a počátečních nákladů.

Nic lepšího nemám.

Takže ta otázka, podle toho co vím (a to nemusí stačit, IŽP se vyhýbám) dost možná zkrátka nemá snadno dostupnou dobrou odpověď. (A pokud nemá odpověď, doporučení „neptejte se v pojišťovně“ je, když už jsme u toho, doslova správně, jako podmnožina „neptejte se nikde a vzdejte to (a kupte ETF)“.)

Jestli to umíte líp, tak se podělte.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 20. 7. 2018 07:39

fc70,

Možná jste zmatený právě proto, že se IŽP vyhýbáte. Pokud IŽP nijak zvlášť nerozumíte, tak to neřešte a nechte odpovědět někoho jiného. Rada "neptejte se v pojišťovně" je hloupost a o takové banalitě nemá smysl diskutovat.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Boolcz 20. 7. 2018 18:25

Díky všem za odpovědi, ale zatím mi nikdo nevysvětlil, proč je IŽP tak nevýhodné. Platím poplatek 0 Kč ročně. Nebo je tam ještě nějaký jiný skrytý poplatek, který není uveden v ceníku?
Boolcz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jednadva 20. 7. 2018 18:42

Boolcz,

Třeba TER 2,8 % ročně za správu akciového fondu je hodně. Ten pořídíte na burze desetkrát levněji.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Boolcz 20. 7. 2018 18:57

Ale kde se bere těch TER 2,8 % ročně, když poplatek za správu akciového fondu je 0 Kč?
Boolcz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jednadva 20. 7. 2018 19:03

Boolcz,

Měl byste zatlačit na pojišťovnu, aby vám to vysvětlila. Já domněnku mám, ale docela bych rád, kdybyste taky vy udělal něco pro ostatní a zvýšil kvalitu finančních služeb tím, že se nebudete bát a vycinkáte jim, co vám to povídají za nesmysly. :)
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 20. 7. 2018 19:09

Boolcz,

Jednak máš náklady na úrovni fondu (TER). Fond si je denně strhává z majetku fondu (NAV) a o to máš nižší výnos.

Další náklady jsou na úrovni pojišťovny. Viz bod G1 v ceníku. Např. pro dobu pojištění 25+ platíš první tři roky poplatek (0,65+0,65+0,65)*Roční pojistné, tj.1,95 * Roční pojistné. To se ti zdá výhodné? K tomu 3% vstupní poplatek fondu (bod E).
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 20. 7. 2018 19:17

mlsal,

Vy jste zcela nevýchovně moji domněnku vypustil do světa. :) :)
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 20. 7. 2018 19:20

To mě moc mrzí , ale Boolcz je tak neodbytný. :-)
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod Boolcz 20. 7. 2018 19:29

mlsal,

Díky, konečně někdo, kdo umí věci vysvětlit!

Smlouvu už mám přes 3 roky, takže bod G1 se mě netýká, roční poplatek je 0 % hodnoty investice a rozdíl mezi nákupní a prodejní cenou 3 % není tak hrozný. Zakopaný pes je ovšem ve výkonnosti fondu. To si strhávají automaticky, aniž by to bylo vidět, že? Ale výkonnost 5,87 % p.a. za 2017 je mizerná, když pro většinu akciových indexů byl 2017 skvělým rokem. Viz např. http://www.businessinsider.com/etf-stoc ... 017-2017-7
Boolcz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod mlsal 20. 7. 2018 19:44

Boolcz,

a to máš jenom na spoření nebo máš i pojištěná rizika? Když si pojišťovna strhne počáteční náklady a něco strhne za rizika, tak počítám budeš mít v tom fondu po třech letech asi tak nulu.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod Boolcz 20. 7. 2018 19:46

Mám i pojištěná rizika.
Boolcz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jednadva 20. 7. 2018 19:49

Boolcz,

Který fond máte?
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Boolcz 20. 7. 2018 19:59

ERSTE-SPARINVEST Progresivní fond

Viz https://www.koop.cz/pojisteni/pojisteni ... fondu/p005
Boolcz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod mlsal 20. 7. 2018 20:23

Boolcz píše:Smlouvu už mám přes 3 roky, takže bod G1 se mě netýká

Jedná se o utopené náklady.

"Utopenými náklady se v ekonomii nazývají minulé náklady, které již byly vynaloženy a nelze je vzít zpět. Naproti tomu budoucí náklady lze ještě odvolat či změnit, a jsou tedy stále ovlivnitelné. Utopené náklady by neměly být při ekonomickém rozhodování brány v úvahu, protože vedou k nesprávným rozhodnutím".

Lze navrhnout např. řešení, že se sníží pojistné tak, aby se platily jen rizika a spořit budeš v levnějším fondu
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod sorra 20. 7. 2018 20:36

Pry utopene naklady. :D Ja tomu rikam vyhozene penize. 8-P
sorra
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 21. 7. 2018 16:18

sorra,

Utopené náklady jsou normální ekonomický pojem.

Boolcz,

ERSTE-SPARINVEST Progresivní fond mi přijde dost drahý. Nemůžete si aspoň vybrat něco levnějšího? Těm alternativním investicím ve fondu bych se možná taky radši vyhnul a koupil bych si spíš něco indexového akciového. Možná že po započtení nějakých daňových úlev by to nemuselo být zas tak zlé.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod sorra 21. 7. 2018 23:11

Vyhozene penize jsou take normalni ekonomicky pojem. :D
sorra
Kolemjdoucí


  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Autor

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: uphoun a 6 návštevníků

cron