Investování do podílových fondů - kde?

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod jednadva 9. 8. 2018 11:04

blackwork,

Z aktivních ING nebo jiných OPF budete obtížně sestavovat levné + diverzifikované ptf. Bude to oproti např. VWRL drahá a volatilní záležitost.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod mirekd11 9. 8. 2018 11:43

Ahoj.Já bych volil nám dobře známé etf EUNL.https://www.ishares.com/de/privatanlege ... rough=true
Diverzifikace dostatečná, poplatky přijatelné akorát to není zrovna moc vhodné na investování několika stokorun za měsíc.
Jinak ten Top stocks není moc dobrá volba.Sám ho mám (jsem sním vlastně začínal) a ty poplatky jsou opravdu famozní :-( Po novém roce jde z baráku :-))
Mimochodem pánové předpokládám že co se týče nákupu amerických etf tak asi žádná změna že??? pořád nejdou ??? :-(
mirekd11
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 9. 8. 2018 11:54

mirekd11,

iShares Core MSCI World (EUNL, resp. IWDA) by mělo být možné koupit bez poplatku přes DEGIRO na nizozemské burze.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod mirekd11 9. 8. 2018 12:03

Ano máte pravdu.Já ale používám jako brokera Lynx a nakupuji 2*za rok tak poplatek za nákup moc neřeším :-D
Měl jsem ale namysli jestli už se nedá kupovat etf jako VTI,VOO apod.
mirekd11
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 9. 8. 2018 12:08

mirekd11,

Do IWDA (EUNL) každopádně dost možná lze investovat i řádově stokoruny měsíčně, pokud DEGIRO skutečně neúčtuje poplatek za (první) nákup/prodej a pokud na vás nevyskočí skryté poplatky (např. za konverzi do/z eur).
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 9. 8. 2018 12:21

jednadva,

Podívejte se na Patrii. Kromě dluhopisů s dlouhou splatností mají teď všechny záporný reálný výnos. Předpokládám, že na 20 let nebudete investovat do dluhopisů. Vždy to bude záviset na konkrétních podmínkách.

blackwork,

blackwork píše:Vzhledem k poplatkům vyhrává ING co se týče fondů ... procento nebo nic je hodně ok ...

pro zajímavost jsem porovnal výnosy fondu Fidelity Global Dividend s ETF iShares MSCI ACWI UCITS ETF (Acc) od 4.11.2013 do 8.8.2018. V CZK má ETF výnos 10,6% p.a. a fond 6,4% p.a. Rozdíl je 4,2%.

mirekd11,

u Degiro lze koupit 1 ks IWDA (EUNL) za 48,68*25,58=1245,23 plus malý poplatek za konverzi.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod cz01 9. 8. 2018 12:29

Já přes Degiro investuji každý měsíc do IWDA (Euronext Amsterdam) a žádné vstupní poplatky neplatím, protože toto ETF mají na seznamu ETF bez poplatku (https://www.degiro.cz/data/pdf/cs/sezna ... platku.pdf). Jsem spokojený, protože mě netrápí, zda investuji "pár korun" za měsíc nebo ne a můžu tam pravidelně odkládat.

Poslední dobou si, ale říkám, zda nemám začít investovat do něčeho širšího, než IWDA. Třeba tady xkrát zmiňované VWRL, které Degiro má také na seznamu bez poplatků. Akorát, že VWRL vypláci čtvrtletní dividendy, což považuji za nevýhodu (řešení daňového přiznání, reinvestice) a ACWI přes Degiro tuším není, nebo aspoň na seznamu bez poplatku.

Jaký je váš názor, považujete IWDA za dostatečně široce diverzifikované ETF bez nutnosti řešit EM a další společnosti? IWDA má "Covering 85% of the listed equities in each country". Jednadva celkem propaguje "Sám držím EUNL+ZPRS+IS3N+stavebko+dluhopisové penzijko (měnově zajištěné).", tak mě to také nahlodává :)

Ještě malý dotaz co tady bylo parkrát zmiňované, co je dědická daň u US ETF, kdy to mám řešit?

Díky
cz01
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 9. 8. 2018 12:44

cz01,

Dolarové výnosy indexů za posledních 10 let:
MSCI World 6,98%
MSCI ACWI 6,56%
MSCI EM 3,33%

Emerging markets neměly za větší riziko větší výnos. Podle mě EUNL stačí, zvlášť u malých portfolií.

Dědickou daň řešíš, až umřeš :-)
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 9. 8. 2018 12:51

mlsal,

Myslel jsem to tak, že záporná reálná míra se v ekonomice neudrží dlouho. Krátce asi ano, ale po dobu 20 let si to nedovedu představit.
mlsal píše:Kromě dluhopisů s dlouhou splatností mají teď všechny záporný reálný výnos.

Proč myslíte? Dluhopisy jsem si na burze nikdy nekupoval, takže možná máte pravdu, ale pokud to správně chápu, tak třeba CZ0001002471 má nominál 10 000, prodává se za 103,137 %, kupon je 5 % z nominálu a poslední kupon spolu s jistinou bude vyplacen k 11. dubnu 2019. Jeden dluhopis o nominální hodnotě 10 000 tedy pořídíte za 10 313,7 a za cca 8 měsíců dostanete vyplaceno 10 500. Výnosová míra za 8 měsíců je tedy cca 1,81 %. Tak vysokou inflaci za 8 měsíců nečekám.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 9. 8. 2018 13:12

Dívám se na sloupec YTM prodej - výnos do doby splatnosti. CZ0001002471 má yield 0,253%. Dá se to spočítat fcí YIELD v Excelu.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 9. 8. 2018 14:55

mlsal,

Asi máte pravdu, poněvadž ta kótovaná cena 10 313 je čistá cena, ke které se asi musí přičíst alikvotní kupón za 1/3 roku od letošního dubna do dneška. Pak to zhruba vychází:

10 480 = 10 313 + (500/3) = 500*(1+0,0028)^(-0,67)+10000*(1+0,0028)^(-0,67)

Ten roční diskont je tedy v tomto případě maličký a nejspíš pod očekávanou meziroční inflací.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 9. 8. 2018 17:01

cz01,
cz01 píše:Ještě malý dotaz co tady bylo parkrát zmiňované, co je dědická daň u US ETF, kdy to mám řešit?

Dědická daň (estate tax) je americká daň, kterou musí uhradit dědic zůstavitele vlastnícího v okamžiku úmrtí americký majetek. Za ten se považuje např. etf se sídlem v USA. Povinným k této dani je i dědic zůstavitele se statusem non-resident alien, tedy např. občana ČR vlastnícího akcie etf se sídlem v USA, který většinu času pobývá mimo USA.

Srozumitelněji a nepřesněji řečeno: pokud bydlíte v ČR a máte třeba etf od Vanguardu, které má americký ISIN, tak kdybyste umřel, tak vaše děti a vaše žena by měly uhradit daň cca 30 % z hodnoty takového majetku nad 60 000 dolarů. Např. pokud byste měl VTI a v něm 75 000 dolarů, tak dědicové musí zaplatit cca 30 % z 15 000 dolarů.

Američané obchází estate tax např. uzavřením životní pojistky, ale my tuhle možnost nemáme. Jako právní štít se údajně nedá příliš úspěšně použít ani vlastnictví amerického majetku přes nějakou neamerickou firmu: mohl byste si založit s.r.o. a mít etf v majetku, ale prý to není stoprocentní a mohl byste s tím mít taky problémy.

[Bez záruky - nejsem daňový poradce.]
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod cz01 9. 8. 2018 19:52

Krásně vysvětleno, díky.
cz01
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 11. 8. 2018 15:39

mlsal,
mlsal píše:Emerging markets neměly za větší riziko větší výnos.

To nemusí nutně znamenat, že byste je neměl kupovat. Z nekorelovaných individuálně volatilních komponent dokážete složit ptf, které má menší volatilitu než nejméně volatilní komponenta.

Přidáním EM si takto dost možná snižujete volatilitu dlouhodobého reálného výnosu. (Hypotéza. Pracovně ji považuju za platnou. Viz např. Asness na stránkách AQR.)

Odhad reálných korunových výnosů na základě vašich údajů by byl zatížený dvojí chybou. V prvé řadě to nejsou korunové výnosy a neplatí parita kupní síly, takže reálné korunové výnosy nebudou stejné jako reálné dolarové. (Ne vždy se měnový kurz CZKUSD pohne právě o inflační diferenciál.) A nejsou to nutně skutečné střední výnosy rozdělení, takže se při odhadu dlouhodobých výnosů na základě těchto parametrů kumuluje chyba.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 11. 8. 2018 17:47

Porovnáním dolarové (eurové) volatility např. iShares MSCI ACWI UCITS ETF (Acc) a iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) zjistíme, že přidáním EM se volatilita prakticky nezmění a naopak se sníží výnos širšího indexu. Pak podle mě taková diverzifikace postrádá smysl.
mlsal
Diskutér

Předchozí stránkaDalší stránka

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Autor

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník