zúžení SJM, dohoda o příspěvku

[honza.wirth]

zdravím,
s přítelkyní chystáme svatbu. Já bych byl rád abychom uzavřeli dohodu o zúžení SJM protože můj plat je cca 3x větší než její a nepřijde mi úplně v pořádku že bych jí měl při rozvodu odevzdat půlku toho co jsem vydělal. Abych nebyl úplný sviňák tak jsme se dohodli, že jí budu každý měsíc spořit. Peníze budou její a při případném rozvodu jí pomůžou do nového začátku. Pokud se rozvod konat nebude, budou se hodit v důchodu.
Jak byste to ošetřili smluvně (přeci jen v době rozvodu co není na papíre jako by nebylo)? Nějakou dohodou o pravidelných darech? Co vím tak by mohl nastat problém v tom že manželé mezi si mezi sebou de jure nemohou dávat dary (v případě rozvodu je i darovaná věc součástí SJM, takže když manželce dáte kožich, tak se při rozvodu bude stejně stříhat napůl, i když jste jí ho dali).

dik h.

[mikicz]

řešil bych to tak, že bych se neženil. Zvlášť pokud už teď počítáš s případným rozvodem.

[honza.wirth]

hm dik za radu ... k pojisteni mas stejny pristup?

rozvadi se pulka manzelstvi ... kdybych vedel ze mam 50% sanci ze mi na barak spadne strom tak bych si ho rozhodne pojistil

nehlede na to ze se s ni radsi dohodnu ted v klidu nez to resit pak v emocich

[Ondrasz]

miki: Bylo by komické, kdyby teď přišel za nastávající a řekl "Miláčku já si to se svatbou rozmyslel, kluci na netu mi to poradili..."
Ne, teď vážně.

honza: Pokud máš výrazně větší majetek anebo příjmy než ona a nechceš nechat náhodě případný rozpad manželství, tak bych zašel za advokátem a nechal si sepsat smlouvu o zúžení SJM, samozřejmě po domluvě s ní a s jejím souhlasem, tak aby neměla pocit, že v ní vidíš zlatokopku, která tě při rozvodu oškube a neměla dojem, že žije se skrblíkem.

V dnešní době podobná smlouva není nic neobvyklého a mezi lidmi s majetkem celkem běžná věc.
Samozřejmě se připrav na variantu, že tě bude přesvědčovat, že není nic takového třeba, že tě miluje a vám se to určitě nestane a možná i citově manipulovat, že pokud bys jí miloval, tak to po ní nebudeš chtít, ale pokud bude rozumná a vysvětlíš jí, že je to i pro její dobro, tak to určitě pochopí.

[PatrikChrz]

Pokud jde o majetek pred snatkem, tam je to jasne. Co se ale tyce rozdilnych vydelku - tady bych to minimalne z moralniho hlediska videl sporne. Manzele neprispivaji do manzelsvi jen svym vydelkem, ale i praci (napr. vedeni domacnosti, vychova deti) a ta se pomerne obtizne ocenuje. Jestli si myslis, ze si tim zenskou nejak "pojistis", tak se mylis. A jestli ti vadi, ze malo vydelava, tak si najdi jinou, ktera vydelava vic.
Navic to, ze nyni vydelavas tolik se muze kdykoliv zmenit, ani se nenadejes.
Byt zenskou, nic takoveho bych nepodepsal (pokud bych nebyl ve vylozene zoufale situaci) a je otazkou jestli by soud takovou smlouvu neshledal jako "v rozporu s dobrymi mravy", pripadne uzavrenou v tisni (napr. kdyby byla pritelkyne tehotna).
Kazdopadne bych v tomto pripade doporucil opravdu dobreho pravnika. Jestli jde opravdu o tak velke penize (doufam, ze rozdil je alespon 100 000Kc), tak se to urcite vyplati.

[honza.wirth]

diky za nazory

patriku zrovna od tebe bych tedy takovy nazor necekal
rozdil je takovy ze ona ma cisteho asi 12k a ja asi 50k

souhlasim s tim ze ona bude vic prispivat praci, uklidem apod ... a ja ji za to poskytnu financni zajisteni, platim jidlo, vse okolo bydleni, ona zaplati akorat obcas nakup ... jinak je to na me, po dobu trvani manzelstvi je to ok, ale nechapu proc bych ji jeste pri pripadnem rozvodu mel davat pulku nasporenych penez

ad pravnik .. ano u pravnika jsem byl a zuzeni jsme resili, pritelkyni se to moc nelibi, ale pri uzavreni nejake dohody (viz prvni prispevek) je ochotna to podepsat

[S474N]

honza.wirth: jenom pro zajimavost, proc se realne chcete brat? Ma to nejaky smysl nebo si jenom ona postavila hlavu?

A kdyz uz se vrtas v tech usporenych penezich, zjisti si taky neco o vyzivovaci povinnosti, abys potom nebyl po rozvodu prekvapen.

[honza.wirth]

protoze se mame radi a chteli bysme deti

[PatrikChrz]

diky za nazory
patriku zrovna od tebe bych tedy takovy nazor necekal

No jo, asi se menim, treba to souvisi s tim, ze me zadna nechce , tak si dej pozor, abys nedopadl podobne.
Zacinam nejak utracet, treba za minuly vikend jsem utratil skoro petikilo a ten co bude nasledovat me vyjde asi na tisicovku (zase si s kamarady pujcujeme Pandu z Prazske plynarenske a tentokrat vyrazime do Polska). Jeste jsem ani neodjel na letosni dovolenou do Thajska s jednim mistnim clenem a uz mam koupene letenky do Mexika na pristi rok (pravda z bonusoveho programu Citi CSA). Proste jsem dosel k nazoru, ze uz mam dost a dale jiz nemusim usetrit 4/5 z vyplaty, ale staci 2/3 . Coz ale nema vliv na to, ze rad usetrim na zbytecnostech .

rozdil je takovy ze ona ma cisteho asi 12k a ja asi 50k

To jsem cekal mnohem vic. Takze celkovy prijem domacnosti bude 62 tisic. Planujete deti? Pokud ne, neberte se. Pokud ano, tak ty penize utratite jako nic, tedy pokud budete chtit zit umerne svym prijmum. Vypada to jako snobarna, ale fakt se vyplati investovat do deti, kdybych je mel, uvazoval bych o soukrome skole uz od zakladky, kdyz vidim, jake deti na bezne zakladky dnes chodi a co se jeste chysta: http://zpravy.idnes.cz/at-zaci-nepropad ... domaci_brm

souhlasim s tim ze ona bude vic prispivat praci, uklidem apod ... a ja ji za to poskytnu financni zajisteni, platim jidlo, vse okolo bydleni, ona zaplati akorat obcas nakup ... jinak je to na me, po dobu trvani manzelstvi je to ok, ale nechapu proc bych ji jeste pri pripadnem rozvodu mel davat pulku nasporenych penez

Beru to, co sis nasporil pred manzelstvim, do toho manzelce nic neni. Pokud chces mit nejaky pocit jistoty, kup pred uzavrenim manzelstvi dum, ten ti pak uz nikdo nevezme.
Co si ale koupite a nasporite behem manzelstvi by melo patrit obema rovnym dilem. Pokud s tim mas problem, tak si ji neber, protoze pravdepodobnost krachu pak neni 50 %, ale 90 %.
Ono, kdyz te bude chtit oskubat, tak te oskube. At tim, ze si bude "ulejvat" penize ze spolecneho rozpoctu, nebo si necha udelat dve deti a pak te bude zdimat na vyzivnem.

-- 8. 8. 2012 10:52 --

protoze se mame radi a chteli bysme deti

Pak ta smlouva opravdu nema smysl. To bych spise upravil smlouvou pripadnou spolecnou peci o deti - ted si nejsem jist, jestli to je uz mozne, nebo to ceka na novelu obcanskeho zakoniku od roku 2014.

[honza.wirth]

Beru to, co sis nasporil pred manzelstvim, do toho manzelce nic neni.

nic moc nasetreno nemam, zrovna jsme se prestehovali do domu na ktery padly veskere moje uspory a hypo na 30 let ... dum i s hypo je muj

[PatrikChrz]

Tak potom opravdu nevim, co resis.

[S474N]

honza.wirth:
- zjisti si vyzivovaci povinnost (calujes i bez deti)
- to, jestli sis koupil dum na hypo pred manzelstvim neni az tak dulezite, pokud tam bydlela, tak muze pozadovat v pripade rozvodu pomernou zaplacenou cast, takze se tomu stejne nevyhnes

[Joezbrna]

Jakýkoliv smluvní vztah má mít ošetřena pravidla ukončení smluvního vztahu. Manželství je druh smlouvy mezi dvěma (v některých případech třemi ) stranami. Ono je to asi něco víc, ale právně je to prostě takto.
Má jedno specifikum: v zákoně o rodině je ukončení vymezeno strašně vágně, což je špatně. V případě trojstranné smlouvy (smlouva snoubenců před Bohem) se dokonce předpokládá, že vztah nebude ukončen nikdy (resp. ukončí jej čtvrtá strana, Smrt). Což je strašně svazující, protože se může ukázat, že vztah nefunguje podle původních očekávání.
Důsledkem je, že v případě nějakých problémů a neshod každá strana doufá, že si najme skvělého právníka, druhou stranu ojebe. Obě strany si najmou drahé právníky a prošustrují, co se jim podařilo našetřit. Místo, aby poslali děti k babičce, vypadli na měsíc z práce, užili si krásnou dovolenou, za*ukali si (třeba i spolu) a udobřili se.
Dobře napsaná dohoda má tu výhodu, že každá strana si může předem spočítat, co přesně pro ni bude rozvod znamenat. Buď usoudí, že to za to nestojí, nebo se civilizovaně rozejdou. Nejdůležitější je přítelkyni vysvětlit, že svatba není jen pokračování zamilovanosti, ale i celkem zásadní životní právní akt, a mít ošetřený případný rozchod je v zájmu obou. Není to Tvoje lakota, že se s ní nechceš dělit, ale jen ujasnění pravidel. A druhá věc je, nesnažit se získat předmanželskou smlouvou nějakou výhodu pro sebe, ale opravdu jen specifikovat pravidla případného budoucího rozchodu.

[PatrikChrz]

Joezbrna: tohle už zní mnohem líp, než původní příspěvek, hlavně to:

A druhá věc je, nesnažit se získat předmanželskou smlouvou nějakou výhodu pro sebe, ale opravdu jen specifikovat pravidla případného budoucího rozchodu

, což mě přišlo, že nebylo splněno. Absolutní rozdíl v platech ve srovnání s celkovými náklady rodiny není tolik, aby měl mít pocit, že vlastně "je všechno na něm a žena se veze".
Něco jiného by bylo, kdyby tazatel měl plat přes sto tisíc (ideálně několik set tisíc), tam může mít pocit, že je to zlatokopka, která se chce jen výhodně vdát a po pár letech ještě výhodněji rozvést.
Jenže v tomhle případě většina peněz skončí stejně v hypotéce a v nákladech na děti.

Jak jsem psal, za mnohem důležitější bych považoval úpravu případné péče o děti - tam ho totiž může poškodit (psychicky i finančně) daleko více, než nějakým vyrovnáním při rozdělení SJM

[xls]

nic moc nasetreno nemam, zrovna jsme se prestehovali do domu na ktery padly veskere moje uspory a hypo na 30 let ... dum i s hypo je muj

Takže ten barák je v podstatě na 30 let banky a platit to budete ze společných peněz. Mám takový dojem, že v budoucnu nebude mít manželka případně problém si nárokovat 1/2 zaplacených splátek.

Jinak já podobnou otázku řešil nedávno se svou právničkou, abych ochránil částečně příbuzného, který se žene do sňatku s ...... - radši to nebudu rozvádět, no ale čistě logicky bych to určitě radši viděl s odděleným majetkem.
Právnička doporučila se na to vykašlat, protože je to nepříjemné (hlavně pro tu slabší stranu) a v hodně to může ten vztah poškodit, případně dokonce zničit.