Má smysl podnikat v Amway?

[provider]

4honza : ale SP to rekl zcela spravne. ....Tak jak byla polozena otazka, tak takova Vam byla dana odpoved

[SP]

OK, stacilo napsat, ze to nevite a nemusel jste psat, ze se ptam manipulativne, kdyz se ptam na vlastnost systemu (prumer, median). Co se tyce te druhe informace, je mi uzitecna asi jako informace, ze Franta potkal na ulici cloveka, ktery ma tri ruce, zato Tonda potkal jineho, ktery nemel zadnou ruku. Dulezita vlastnost systemu v tomto pripade je, ze 99,.. % lidi maji dve ruce a ne okrajove pripady, ktere sice existuji, ale vypovidaji o tom, ze to jsou vyjimky.

Porad z Vaseho povidani nevim, co byste z toho medianu nebo prumeru vycetl. Kdyby byl napr. median 3, k cemu by Vam to bylo? Kdyby byl 20 k cemu by Vam to bylo? Odpovim si sam, k nicemu. To, zda ten ktery zajemce ma nebo nema sanci uspet z toho nemuzete vycist. A odpovim si take na otazku, proc chcete tuto hodnotu znat. Kdyz totiz to cislo bude vypadat dostatecne male (coz pri zapocitani vsech lidi, kteri aktivne nebuduji business, nutne musi byt), pak je nasnade, ze by to zde zase rozpoutalo dalsi zcestnou pseudoargumentaci ve stylu, ze nema smysl se tim obchodem zabyvat, aniz byste se pozastavili nad tim, ze takto pouzita statisticka velicina je pouzita nesmyslne.

Ano, argumenty nejsou treba, dulezita v tomto pripade je nalepka, jakou tomu date

Nenalepkuji Vas ja, nalepkujete se sam - urovni svych prispevku.

[4honza]

To snad neni pravda. A co jsem asi psal ja? Ano, pro Vas polopate: Ano, Amway proti nim nezakrocila, cimz jim to umoznila. Jste opravdu tak nechapavy nebo si na nechapaveho jen hrajete?

VIte, to je o pochopeni textu, ktery se zjevne nehodi do kramu. Dulezite je, ze sem davate vyklad, ktery se hodi vam. Jeste jednou zopakuju tu vetu.

"Soud v tomto pripade vyslovil presvedceni, ze Amway UMOZNILA dezinterpretovat obchodni aktivity jednotlivymi NVO v minulych letech a selhala pri jednani proti temto nesrovnalostem."

Predevsim ve Velke Britanii jsou zakazane pyramidove hry a takove veci jsou dost tvrde trestany (cimz samozrejme nerikam, ze Amway je pyramida), cehoz si musi byt vsechny MLM organizace vedomy.

Jsou dve rozdilne veci a) jestli neco umoznim b) jestli proti tomu zakrocim. Napriklad firma Microsoft priznala, ze vedome umoznovala, aby jeji produkty byly jednoduse kopirovatelne (kopirovani software je protipravni jednani), prestoze takove technologie byly dostupne. Pak samozrejme prostrednictvim BSA stihala nejvetsi hrisniky, ovsem vetsinu z nich nikdy nebyla potrestana.

Takze jeste jednou opakuji, - ten zdroj rika, ze to umoznovala A ZAROVEN takove chovani nepostihovala, nikoliv ze to UMOZNOVALA TIM, ZE TO NEPOSTIHOVALA. Stejnetak, kdyz necham otevreny municni sklad tak se nebranim jeho vykradeni (pravdepodobne za tohle by sel nekdo brucet), a po jeho vybrakovani muzu (a nemusim) pote jit zlodeje chytat.

A to, jestli to Amway umoznovala zamerne (jako Microsoft) je samozrejme tezko prokazovatelne, ale pokud Amway v UK sama prikrocila k naprave, tak nebylo treba zakrocovat. Vitezem nebyla Amway, ale cela spolecnost, protoze se podarilo potlacit neeticke chovani nekterych distributoru Amway v UK.

[SP]

udivuje me ,ze sposuta diskuteru stale napada amway za to ze amway je pyramida ikdyz uz bylo prokazano i zakonem ze se nejedna o pyramidu a organizace jako je XanGo zustavaji bez povsimnuti. Spolecnost amway tu ma oproti jinym obchodum jiz tak dlouho tradici...to by uz mohlo stat vsem za zvazeni,že to nebude nic podvodneho.spolecnosti typu XanGo prijdou a zase odejdou a nikdo si je nepamatuje...je to snad duvod proc se stale trefovat do amway?...

Zaplatpanbuh za to, ze se strefuji do nas - to totiz jen potvrzuje nase slova o tom, kdo je skutecny leader v oboru MLM. A koneckoncu, my si svuj business dokazeme obhajit.

[provider]

SP : je pravda ,ze zde s ekrasne projevuje i system vzdelavani, ktery osotani struktury velmi opomijeji

[S474N]

provider: ja tu zadne tel.sluzby nepropaguji. A srovnavat je snad s poulicnimi prodejci? To je jako tvrdit, ze prodejci Amway jsou totez, co trhovci v Holesovicke trznici

[provider]

ale ja je nesrovnavam s ppoulicnimi prodejci,ale jak to tedy delaji?..s jinym zpusobem jsem se nesetkal:-)

[SP]

Takze jeste jednou opakuji, - ten zdroj rika, ze to umoznovala A ZAROVEN takove chovani nepostihovala, nikoliv ze to UMOZNOVALA TIM, ZE TO NEPOSTIHOVALA.

Tak to snad neni ani pravda. Vy me napadate z demagogie? No to je dobre!!!
Dobra, pristoupim na Vasi hru.
Sam jste psal: "Amway UMOZNILA dezinterpretovat obchodni aktivity jednotlivymi NVO v minulych letech a selhala pri jednani proti temto nesrovnalostem."

Firma Amway ma jasne stanovene obchodni podminky, ktere vyse uvedeni distributori porusili. Amway ani nemohla nikomu nic UMOZNIT (krome toho, ze s tim nic nedelala), jeji oficialni materialy hovori jasne.
Jak byste si predstavoval, ze Amway umoznuje svym distributorum dezinterpretovat obchodni aktivity jednotlivymi NVP, kdyz existuji tistene obchodni zasady, ktere nedovoluji distributorum dezinterpretovat obchodni aktivity? To si vazne myslite, ze jsme pocitace a vstupni data nam zadava Amway a ze nemuze existovat distributor, ktery porusi pravidla (program)? Vzdyt Amway spolupracuje s lidmi! A i mezi nimi se mohou nalezt "cerne ovce". Jediny zpusob, jak Amway mohla UMOZNIT temto lidem takoveto jednani, byl, ze jim nezrusila licenci. A jediny zpusob, jak mohla Amway ucinit pritrz tomuto jednani (neumoznit jim to), bylo zruseni licenci temto distributorum (tj. zakrocit proti nim), coz se take nasledne pote, co jejich jednani zpusobilo firme problemy, stalo. Tecka. Vy se v tom proste jen chcete nipat za kazdou cenu, i kdyz fakta jsou naprosto jasna. Ale kdyz Vam to udela dobre, prosim. Alespon kazdy uvidi, jak tezko se smirujete s tim, ze jste se mylil.

Vitezem nebyla Amway, ale cela spolecnost, protoze se podarilo potlacit neeticke chovani nekterych distributoru Amway v UK.

Jiste, zaloba byla zamitnuta, Amway byla znovu ocistena od narceni, ze se jedna o pyramidovou hru, ale podle Vas nebyla vitezem. Jasne. Vy si proste budete i dal mlit svou. No tak si ji melte, kdyz Vam to dela dobre a kdyz uz tedy mate ten vztek, ze pobocku v UK pres Vase touzebne prani nezavreli. Jiste, nepopiram, ze v konecnem dusledku je vitezem i cela spolecnost. Dokonce jsou vitezi i vsichni slusni distributori, kteri buduji sva podnikani spravne a v duchu obchodnich zasad.

[4honza]

Porad z Vaseho povidani nevim, co byste z toho medianu nebo prumeru vycetl. Kdyby byl napr. median 3, k cemu by Vam to bylo? Kdyby byl 20 k cemu by Vam to bylo? Odpovim si sam, k nicemu. To, zda ten ktery zajemce ma nebo nema sanci uspet z toho nemuzete vycist.

Ze se lide na tomto foru ptaji je normalni, kdyz neco nevedi. Ja se zeptal a povazuji to za normalni. Toto cislo samo o sobe ma nejakou vypovidaci hodnotu - ale zalezi na jeho hodnote.

Jiny priklad. Statisticky je pri spekulativnim typu obchodovani na trzich skutecnost takova, ze temer 90% malych spekulantu prodelava, pouze 10% vydelava. Tato informace pro jednotlivce je uzitecna proto, ze pro normalniho cloveka je nerealne si myslet, ze kdyz zacne obchodovat on, ze bude vydelavat zavratne castky. I kdyz se bude snazit, s velkou pravdepodobnosti nebude mit tolik zkusenosti, pile, psychicke odolnosti a ani dostupnych informaci, aby na tom vydelaval. Ta cisla jsou neuprosna, ale nezakazuji mi se rozhodnout spekulovat na burze, jenom lepe se pripravit na nektere skutecnosti, ktere jako zacatecnik nemohu hned ovlivnit.

Proc se tato cisla neuvadi? Jednoduse proto, ze ti, kteri se povazuji za prumerne nebo podprumerne takova skutecnost asi odradi a temer kazdy system vzdy vice vydelava na tech "slabsich" jedincich.

A odpovim si take na otazku, proc chcete tuto hodnotu znat. Kdyz totiz to cislo bude vypadat dostatecne male (coz pri zapocitani vsech lidi, kteri aktivne nebuduji business, nutne musi byt), pak je nasnade, ze by to zde zase rozpoutalo dalsi zcestnou pseudoargumentaci ve stylu, ze nema smysl se tim obchodem zabyvat, aniz byste se pozastavili nad tim, ze takto pouzita statisticka velicina je pouzita nesmyslne.

Statisticke veliciny nejsou nesmyslne, treba je dobre vedet, kolik % lidi se timto byznisem uzivi na plny uvazek a ne jenom vedlejsak a pokud do toho chci jit, tak vyhodnotim rizika, zeptam se uspesnych i neuspesnych a udelam si vlastni obrazek.

Ano, argumenty nejsou treba, dulezita v tomto pripade je nalepka, jakou tomu date

Nenalepkuji Vas ja, nalepkujete se sam - urovni svych prispevku.

Takze si to zrekapitulujme. Napsal jste neprimo, ze pomlouvam Amway vyrobky, kdyz jsem vas pozadal, abyste tu podporil argumenty svuj konkretni vyrok, oznacil jste argumentaci za stupidni. Ano, diskuse neni mozna, pokud proste nekdo diskutuje tak, ze oznaci vyrok druheho za stupidni, aniz by proto uvedl jediny zjevny argument. To uz jste si mohl usetrit praci a oznacit vsechno, co zde pisu, za stupidni a mel byste to rychleji napsane

[SP]

Proc se tato cisla neuvadi?

Treba proto, ze se vzdy najde nekdo, kdo s nimi pak zacne manipulovat?

Statisticke veliciny nejsou nesmyslne, treba je dobre vedet, kolik % lidi se timto byznisem uzivi na plny uvazek a ne jenom vedlejsak a pokud do toho chci jit, tak vyhodnotim rizika, zeptam se uspesnych i neuspesnych a udelam si vlastni obrazek.

Ctete poradne, at Vas nemusim neustale opravovat. Psal jsem, ze takto pouzita statisticka velicina je nesmyslne pouzita, nikoliv ze sama o sobe je nesmyslna.
A svym prikladem o burze jste opet pouze demonstroval, ze byste ji byl schopen opravdu nesmyslne pouzit pro predikci "uspesnosti". A opet je to priklad zcestny, protoze na burzu se asi neregistruji lidi, kteri by si jen chteli nakupovat zbozi pro sebe, ze?

Takze si to zrekapitulujme. Napsal jste neprimo, ze pomlouvam Amway vyrobky...

Nic takoveho jsem nenapsal, je to Vas problem, ze jste se nenaucil cist. Napsal jsem, ze Vy a Vam podobni delate tohle, toto, a tamto. Ale jestli zrovna tohle delate Vy nebo Vam podobni, pripadne jestli Vy delate pouze tamto a Vam podobni delaji tohle a toto, to uz zmineno nebylo. A jelikoz je evidentni, ze nemate v rukou zadne argumenty, a tak bazirujete na vetne skladbe, oznacil jsem tuto Vasi argumentaci za stupidni, protoze jen odvadi pozornost od toho podstatneho - totiz od toho, ze uspech distributoru se neridi zadnymi prumery nebo mediany. Tecka, a o tom se s Vami uz opravdu nebudu bavit.

[provider]

4honza : musim Vam oponovat...budu Vas ted citovat:Statisticke veliciny nejsou nesmyslne, treba je dobre vedet, kolik % lidi se timto byznisem uzivi na plny uvazek a ne jenom vedlejsak a pokud do toho chci jit, tak vyhodnotim rizika, zeptam se uspesnych i neuspesnych a udelam si vlastni obrazek.


Co Vam rekne uspesny clovek? Zkus to me to funguje.......co Vam rekne neuspesny clovek?Vykasli se na to......toto sou fakta a takto odpovi prumerny clovek kdyz uz se tu tedy ohanite prumernymi fakty:-)

Jenze co je na financich krasne je to,ze statistika je pouze okrajovym ukazatelem...nikdo vam nespocita jak bude uspesni...muze vam sice spocitat pravdepodobnost jakou mate sanci,ale ikdyby vam v procentuelnim meritku vyslo,ze na 99,9% neuspejete a jen na 0,1% mate sanci k uspechu,tak stejne ta sance je a pokud to nezkusite tak se nedozvite pravdu...fakt je takovy,ze muze uspejet kazdy a nebo nikdo. Jde jen o to zda si chcete hrat s cisilky a pocitat si do konce zivota zda to ma smysl nebo sahnete k praxi a poznate sam...Vzdyt kdo by usuzoval ,ze bude jednou Bill Gates jednim z nejbohatsich lidi sveta kdyz ho vyhodili z Harvardu, H. Ford take nikdy nestudoval podrobne mechaniku a mel byt obycejnym zemedelcem a takovych velikanu je spousta a jmenovat tu male uspesne podniaktele bohuzel nema smysl protoze jejich jmena nedosahla takove zvucnosti,ale i tak jim patri chvala za jejich odvahu.....jenze tito lide si proste rekli ,ze si splni sen.....nehledeli na to jaka je pravdepodobnost uspechu..je zajimalo jak dosahnout toho co si vytycili...cili resili to jak odstranit prekazky ne jaka je pravdepodobnost na odstraneni prekazky...to bychom si dnes svitili svickou...a jezdili na slapacim kole nemluve o pocitacich

[4honza]

Takze jeste jednou opakuji, - ten zdroj rika, ze to umoznovala A ZAROVEN takove chovani nepostihovala, nikoliv ze to UMOZNOVALA TIM, ZE TO NEPOSTIHOVALA.

Tak to snad neni ani pravda. Vy me napadate z demagogie? No to je dobre!!!

Uz jsem vam to psal jinde, emocni vykriky do diskusi nepatri, pokud to ale nedokazete zadrzovat, tak vam to budu klidne tolerovat a budu je preskakovat, jako byste je sem ani nenapsal. Kazdy mame svoje chyby

Dobra, pristoupim na Vasi hru.
Sam jste psal: "Amway UMOZNILA dezinterpretovat obchodni aktivity jednotlivymi NVO v minulych letech a selhala pri jednani proti temto nesrovnalostem."

Firma Amway ma jasne stanovene obchodni podminky, ktere vyse uvedeni distributori porusili. Amway ani nemohla nikomu nic UMOZNIT (krome toho, ze s tim nic nedelala), jeji oficialni materialy hovori jasne. Jak byste si predstavoval, ze Amway umoznuje svym distributorum dezinterpretovat obchodni aktivity jednotlivymi NVP, kdyz existuji tistene obchodni zasady, ktere nedovoluji distributorum dezinterpretovat obchodni aktivity?

Stejne jako v pripade municniho skladu. Zvolite opatreni, aby nemohlo dochazet k necemu takovemu jednani, ktere je v rozporu se zakony. Nastavite predpisy, procesy, skoleni a kontroly tak, aby takove pripady byly rychle odhaleny, drive nez zpusobi nejakou skodu firme a na jmenu firmy. Jestli maji do tech podminek napsat to ci ono nebo maji nasazovat spicly, odposlechy ci cokoliv jineho je na nich a nikoliv na me.

To si vazne myslite, ze jsme pocitace a vstupni data nam zadava Amway a ze nemuze existovat distributor, ktery porusi pravidla (program)? Vzdyt Amway spolupracuje s lidmi! A i mezi nimi se mohou nalezt "cerne ovce". Jediny zpusob, jak Amway mohla UMOZNIT temto lidem takoveto jednani, byl, ze jim nezrusila licenci. A jediny zpusob, jak mohla Amway ucinit pritrz tomuto jednani (neumoznit jim to), bylo zruseni licenci temto distributorum (tj. zakrocit proti nim), coz se take nasledne pote, co jejich jednani zpusobilo firme problemy, stalo. Tecka. Vy se v tom proste jen chcete nipat za kazdou cenu, i kdyz fakta jsou naprosto jasna. Ale kdyz Vam to udela dobre, prosim. Alespon kazdy uvidi, jak tezko se smirujete s tim, ze jste se mylil.

Kazde opatreni se deje ve trech rovinach 1) Prevence nezadouciho jednani 2) Motivace jedincu k zadoucimu jednani 3) Represe pokud selze 1+2. Vy porad uvadite pouze bod 3. Takze kdyz 50% procent ridicu prekracuje limity rychlosti, tak jedine, co ma policie delat je, vybirat pokuty a udelovat body za prestupky? Vzdycky to je soubor - stanovit jasna a vymahatelna pravidla v ramci zakona a pote aplikovat body 1+2+3 v konkretnich podobach.

[SP]

provider: Driv nez ti odpovi 4honza, od ktereho se dozvime zase podobna moudra jako treba, ze to jsou vyjimky, ktere potvrzuji pravidlo, doplnim jeste jednu otazku: A kdo brani konkretne Vam, abyste se stal tou vyjimkou, ktera potvrzuje pravidlo? Odpoved zni: NIKDO.

[provider]

SP: predbehl jste me...po procitani meho pispevku se tato otazka primo nabizela:-D...ale dekuji ,ze jste ji polozil misto me

[SP]

Uz jsem vam to psal jinde, emocni vykriky do diskusi nepatri, pokud to ale nedokazete zadrzovat, tak vam to budu klidne tolerovat a budu je preskakovat, jako byste je sem ani nenapsal. Kazdy mame svoje chyby

Zadrzovat? A proc? Pokud moje jedina chyba jsou emocni vykriky (ktere jsou reakci na Vase manipulativni vykony), pak to preziju.

Zvolite opatreni, aby nemohlo dochazet k necemu takovemu jednani, ktere je v rozporu se zakony. Nastavite predpisy, procesy, skoleni a kontroly tak, aby takove pripady byly rychle odhaleny, drive nez zpusobi nejakou skodu firme a na jmenu firmy. Jestli maji do tech podminek napsat to ci ono nebo maji nasazovat spicly, odposlechy ci cokoliv jineho je na nich a nikoliv na me.

Ale vzdyt predpisy (obchodni zasady) sepsany byly. Tak v cem je problem? Navic, pokud clovek jedna v rozporu se zakonem, tak od toho je tu policie, aby konala svou praci a aby zasahla, ne firma Amway. Firma Amway tim, ze zrusila licence nekterym distributorum ovsem dala najevo, ze pokud se to v budoucnu bude opakovat, zakroci.

Kazde opatreni se deje ve trech rovinach 1) Prevence nezadouciho jednani 2) Motivace jedincu k zadoucimu jednani 3) Represe pokud selze 1+2. Vy porad uvadite pouze bod 3.

Ale vzdyt Vy vazne neumite cist: obchodni zasady jsou podle Vas represe? No, mozna pro Vas, pro me je to prevence. A pokud se tyka bodu cislo 2 + 3, ty lze klidne sloucit. Represe je nekdy dostatecna motivace k tomu, aby lide nejednali protizakonne.

Takze kdyz 50% procent ridicu prekracuje limity rychlosti, tak jedine, co ma policie delat je, vybirat pokuty a udelovat body za prestupky? Vzdycky to je soubor - stanovit jasna a vymahatelna pravidla v ramci zakona a pote aplikovat body 1+2+3 v konkretnich podobach.

Jasne, takze aby ridici neprekracovali pravidla, navrhuji nasledujici reseni "ala 4honza":
Tam, kde ridici prekroci rychlost, v ramci prevence zvedneme povolenou rychlost tak, aby se do ni vesli i ti nejrychlejsi jezdci. To myslite vazne? Vy jste ale filozof. Vase "logika" mi prijde stejne ulitla, jako byste soudil zakonodarce za to, ze nekdo porusuje zakony, ktere dali dohromady, a ze mu to nejakou dobu prochazelo.