FinExpert.cz

Rop: Samozrejme, ze nejsem tak naivni. Ale fakt, ze se napr. Liu Xiang sveril do pece vedcu z Nutrilite, kteri mu pomahaji sestavit vyvazenou stravu zahrnujici potravinove doplnky Nutrilite, povazuji za znamku toho, ze teto znacce duveruje. A kazdy, kdo nekdy provozoval vrcholove nejaky sport, vi, jak je vyvazena strava dulezita pro podani optimalniho vykonu. To, jestli za to Liu Xiang a ostatni neco dostavaji se mi proto jevi jako zcela podruzne.
Neco jineho by bylo, kdybychom prodavali auta a tito sportovci by hlasali, ze od nas jsou nejlepsi. Koupe auta nijak neovlivni jejich sportovni vykony. Ale vyvazena strava spolu s treninkem ano.

4honza: Dekuji za diagnozu, myslim, ze se bez Vasi rady obejdu i nadale. Ano, priznavam, ze nektere me reakce byly ostrejsi, a koneckoncu jsem psal, ze se Vam asi nebudou libit. Ale stojim si za nimi a ani Vas posledni prispevek, ve kterem priznavate, ze se muzete mylit, na nich nic nezmenil.

Ano, Vase prispevky jsem pochopil jako utok na to, co delam, cemu se venuji (a divil bych se, kdyby to nekdo mohl pochopit jinak). Primerenost me reakce nechte laskave na ctenarich, at ji posoudi v kontextu s Vasimi prispevky, na ktere jsem reagoval. Zda je tato reakce primerena, neprislusi hodnotit Vam, ale nezavislemu a nezaujatemu pozorovateli.

Toto podnikani me bavi, naplnuje me, umoznuje mi v praxi uplatnit to, co jsem se naucil na skole, jako chemik jsem nadsen slozenim vyrobku a technickym zazemim, vyzkumnymi a vyvojovymi laboratoremi, ktere tyto vyrobky vyviji. Naucilo me zbavit se ostychu a umoznilo mi poridit si bydleni a umoznilo mi to venovat se i jinym cinnostem, ktere me bavi, aniz bych byl zavisly na vysi prijmu, ktery mi tyto cinnosti prinaseji. Mam kamarady, kteri se do nej se mnou pustili, mam i takove, kteri se do nej se mnou nepustili a jsme stale kamaradi a nikdo z nich Amway nenapada (zde se nabizi otazka, proc nikdo z nich nikdy nemel nic proti tomu, ze delam Amway, kdyz podle Vas se jedna o sektu/kult nebo kdovico jeste). Nekteri si ode me kupuji zbozi, jini ne. Marketingovy plan jsem jim nabidl, nekteri odmitli, jini se zaregistrovali a tem pomaham vydelat penize.

Tim, ze jste napadnul firmu Amway a distributory obecne (neuvedl jste, ze se Vase zkusenosti tykaji pouze setkani s jednim, prip. nekolika malo distributory) a odvolavate se pritom na zkreslena fakta a lzi, pro me znamena, ze urazite firmu Amway a jeji distributory, mezi ktere se pocitam i ja. Cili, logicky vzato, urazite (krome jinych) i me. A cinite tak za pomoci naprostych "podpasovek" (odkazy bez patricneho vysvetlujiciho komentare) a manipulaci ctenarem. Prikladem budiz Vase vyzva, abych dokazal, ze to, co pise pan Hassan, neni pravda. Tezko to mohu dokazat, kdyz to proste neexistuje. Jedine, co mohu udelat, je uvest skutecnosti a nechat na ctenarich, jestli pochopi, v cem spociva ona "demonizace", ktere se pan Hassan dopousti a ktera je mimochodem jeho zdrojem obzivy. Jenze mnozi ctenari bohuzel uvidi jen to, ze jsem nic nedokazal a podvedome Vam mohou dat za pravdu - opravdu nechutny zpusob manipulace.

Asi Vas neprekvapi, ze stejne, jako Vy se domnivate, ze potrebuji vyhledat odbornou pomoc (duvodem ma podle Vas byt, ze branim zpusob sve obzivy?), myslim si totez ja o Vas.
Myslim si, ze Vase zaliba ve skudcovstvi, radost, kterou Vam ocividne prinasi, kdyz muzete uskodit lidem, kteri se vuci Vam nikdy nijak neprovinili, by si odborne vysetreni vyzadala spise nez me chovani, ktere je jen reakci na zlovolne napadani a obranou businessu, jehoz budovani nekteri z nas venovali vice nez 10 let zivota, aby byli schopni zvysit zivotni uroven svych rodin a zajistit prijem pro pripad, kdyby se s nimi neco stalo.

Pokud si myslite, ze priznanim typu: "A beru v potaz, ze se mohu seredne mylit" vse napravite a ocistite se, zklamu Vas. Tato jedna veta Vas nijak nemuze zbavit odpovednosti za to, co rikate nebo pisete.

Rad bych vedel, jak byste se citil, kdybyste ode dneska za rok nebo za dva zjistil, ze vse, co jste psal proti tomuto podnikani, byly liche argumenty (jako ze jsou) a ze jste timto svym jednanim poskodil treba jen jednoho nevinneho cloveka. Bylo by Vam to jedno? Zduvodnil byste si to tim, ze jste to prece konal v dobrem umyslu a ze mylit se muze kazdy? Bral byste to tak, ze tato obet je v poradku, protoze to byla nutna cena za to, abyste se zbavil tech spatnych distributoru? Nebo byste se snazil to nejak napravit? Chapal byste pak lepe mou reakci? Myslel byste si o me i nadale, ze potrebuji vyhledat odbornou pomoc? Kdybyste po tech 2 letech mel moznost vratit cas a napravit, co jste tomu cloveku provedl, udelal byste to? A konecne - uvedomujete si, ze distributori, na zaklade jejichz jednani jste si Vy nebo pan Hassan vytvorili obrazek o Amway, uz dnes mozna ani distributory nejsou, ale nasledky Vaseho jednani/pomluv dnes dolehnou na uplne nevinne lidi?

Je sice hezke, ze priznavate, ze na debatu o pracim prostredku nemate, ze se muzete mylit a podobne veci, ale pochopte, ze to nikomu z nas potom uz nepomuze. Pokud tedy o veci nic nevite, mozna by bylo lepe propriste mlcet, nebo, pokud uz povazujete svuj nazor za natolik dulezity, ze mermomoci touzite po tom, aby si ho precetl cely svet, ho laskave uvedte slovy: "jeden distributor, se kterym jsem se setkal, delal to a to", prip. pouzivejte seriozni a overene zdroje informaci a predtim se ujistete, ze tyto informace jsou uplne (tj. ze se nejedna pouze o jednu stranu mince, protoze pak takova informace je obvykle velmi zavadejici). A hlavne, nezobecnujte. Timto se s Vami definitivne loucim.

SP: nedělejte tu ze sportovců nějaké bohy a z výrobků Amway pramen mládí. Jasně, že skladba stravy je důležitá, ale určitě nejpůjde o nějaké mikrogramy ve kterých se jednotlivé značky liší.
Určitě podají lepší výkon (vytvoří si předpoklady pro podání lepšího výkonu) pokud budou brát nějaké doplňky, protože z běžné stravy by je nebyli schopni v požadovaném množství dostat; jak už jsem psal výše - s čím dál tím větším množstvím látek, které jsou zakázány jsou nuceni maximálně využítat těch zatím povolených. A protože si často zároveń musí hlídat váhu tak nemohou jíst kilogramy masa kvůli získání maximálně využitelného množství bílkovin a další kilogramy ovoce a zeleniny, aby získali maximálně využitelné množství vitamínů nebo jiných prvků, které jim mohou pomoci zvýšit jejich výkon.
A možná za pár let budou další z těchto látek zakázány nebo omezeny (jako třeba kofein), protože se přijde na to, že v těch "sloních" dávkách, ve kterých je sportovci používají, mají negativní vliv na lidské zdraví.
A pak je třeba myslet ještě na jednu věc - jde o DOPLŇKY výživy, zdravý (no, kdo je dneska zdravý ) člověk s vyváženou stravou (další nesmysl ) by je vlastně vůbec užívat neměl (neměl by je potřebovat).

Problém je totiž v tom, že aktivní distributoři NIKDY nepochopí, že dělají něco neetického, protože oni jsou uvnitř Amway sekty, navzájem se poplácávají po zádech ubezpečující se jak jsou super a věří tomu.

Také jsme s manželkou byli po určitou dobu součástí tohoto stáda, tehdy byly naše názory podobné s názory SP. Nejhorší je pak to střízlivění, kdy si člověk krůček po krůčku uvědomuje, že to, co odpůrci tehdy říkali je svatosvatá pravda. Pak bylo někdy těžké podívat se některým lidem do očí. A to jsme ani nepáchali takové zrůdnosti, jako je prodávání zboží rodině, přátelům a známým s přirážkou. Někteří distributoři k tomu totiž nabádají.

Problém je v tom, že neúspěšně skončí drtivá většina distributorů. A na této armádě poražených roste sláva několika málo vyvolených. Je to morální?

Už jsem to sem jednou uvedl, že 65 % distributorů končí do jednoho roku od data registrace. Po České republice chodí 500 000 bývalých distributorů Amway.

SP napsal: I kdyby tomu bylo tak, jak licite, nic to nemeni na faktu, ze Ronaldinho se tim clenem stal.
Toto je fakt, vse ostatni je pouze a jen Vase spekulace.

To není spekulace, ale realita, takových firem jsou na světě desítky a pochybuji, že by byly o tolik horší, aby se Ronaldinho rozhodl o Nutrilite na zákaldě kvality, jde jen o prachy a o to jak podat světu zprávu, ten a ten významný sportovec užívá naše preparáty, proto jsou nejlepší. Jestli to myslíte takhle, tak to je jen demagogie.

Matik: to je normální úmrtnost.

marvertin:

Vite, nebudu s vami uplne docela souhlasit.

Myslim si, ze vetsina aktivnich distributoru jsou prave obeti systemu, ale bohuzel system pomahaji dale sirit. Diky ucinne propagande a cele masinerii, ktera je opravdu propracovana, ji muze propadnout lecktery clovek.

Neodsuzuju lidi, kteri do toho "spadli", znam lidi, kteri to po nejake dobe pochopili - ale neco jim to dalo, i kdyz jim to mozna spoustu veci vzalo. Naucili se jednat s lidmi, vyuzili to ve sve dalsi praci. Poucili se z chyb a dokazali se z toho "vyhrabat".

Pokud clovek opravdu veri, ze dela dobrou vec, neni to nemoralni. Nemoralni je vedet jak to je a vyuzivat toho.

Patrik Chrz:
Vite, nejsou to jen mikrogramy, kterymi se jednotlive potravni doplnky lisi (i kdyz byste se asi divil, jak mikrogram nekterych latek dokaze s Vasim zdravim "zamavat"). Kdyz si projdete napr. vysledky testu Consumer Lab, tak napr. zjistite, ze nektere konkurencni potravni doplnky obsahuji naprosto zanedbatelne mnozstvi ucinne latky:

Cituji z testu potravnich doplnku na bazi cesneku provedeneho laboratori Consumer Lab:
"But testing by ConsumerLab.com found one product without any of a key garlic compound and another had less than 1% of the expected amount of this compound. Other products claiming "high potency" were actually low potency."

nebo zde v testu potravnich doplnku na bazi Ginkgo Biloby:

"Several ginkgo supplements were also low in key compounds. And there was no active ingredient in a huperzine A product."

Nebo zde (test potravnich doplnku na bazi chromu):
"Only 25% of the labeled amount of chromium was in one product."

Krome toho se jedna se take o formu, ve ktere je prislusna latka dodana do organismu.

Dale mohou byt mene kvalitni vyrobky kontaminovany tezkymi kovy, prip. jinymi latkami apod., jak se muzete docist treba zde:

Opet z testu Consumer Lab:

"Two products were contaminated with lead."

nebo zde v testu potravnich doplnku na bazi Ginkgo Biloby:

"But CL found significant amounts of lead in supplements made with a form of ginkgo, while those made with another form did not."

Nebo zde (test potravnich doplnku na bazi chromu):

"Another product contained 42% more chromium than claimed, yielding an amount of potential concern for toxicity. This product and one other were found to contain relatively high levels of hexavalent chromium, a potential carcinogen and toxin."

Z toho je videt, ze neni vyrobek jako vyrobek. Dluzno podotknout, ze potravinove doplnky Nutrilite nemaji s temito testy zadne problemy. Je tomu tak diky prisne kontrole kvality a take tim, ze suroviny pouzite k vyrobe, si firma pestuje na svych vlastnich organicky certifikovanych farmach, takze vyrobni proces ma pod kontrolou uplne cely od zacatku az do konce.

V neposledni rade se jedna i o synergicky ucinek, ktereho docilite kombinaci se skupinami latek nazyvanych obecne fytoslouceniny (u Nutrilite je nazyvaji Fytofaktory - rostlinne slouceniny). Mezi tyto latky patri napr. polyfenoly, bioflavonoidy a dalsi.

Takze opravdu v oboru potravnich doplnku opravdu neplati, ze by byla znacka jako znacka.

4honza: Promiňte, ale z Vašeho příspěvku mi není jasné s čím nesouhlasíte.

[quote="Slávek";takových firem jsou na světě desítky a pochybuji, že by byly o tolik horší, aby se Ronaldinho rozhodl o Nutrilite na zákaldě kvality

Finclub - Hankintatukku Oy a Fennobon Oy

marvertin:

S tou casti, kde nektere cinnosti nazyvate zrudnosti. To je mozna zpetny pohled - ze to tehdy byla zrudnost z pohledu nezainteresovaneho cloveka.

Ale pro cloveka, ktery veri tomu, co dela a ktery je Amway oddany, to nemoralni neni.

marvertin:
Nezlobte se, ze to rikam, ale ton nekterych Vasich prispevku mi silne pripomina americke filmy, ve kterych se alkoholici nebo zavisli lide schazi na seancich, aby si zduvodnili, kdo vsechno muze za to, ze propadli alkoholu/drogam apod.
Nemyslim tim, ze jste na necem zavisly, ale ten zpusob premysleni mi to silne pripomina. Tito lide si take nechteji pripustit, ze si za svuj neuspech mohli sami. K sedi k tomu i to poplacavani po zadech. Vsichni kolem sedi a souhlasne prikyvuji a snazi se alkoholika presvedcit, ze on za nic nemohl, ze za to mohl manzel, okoli apod.

[quote="Slávek";Finclub - Hankintatukku Oy a Fennobon Oy[/quote]

A jak se to slucuje s nasledujicim tvrzenim Euromonitor Int.?

"NUTRILITE je jediná globální značka vitamínů a minerálů, která si pěstuje, sklízí a zpracovává rostliny na svých vlastních certifikovaných organických farmách*. (Certifikovaných oficiálními certifikačními agenturami v souladu s právními normami země, v nichž se farmy nacházejí)."

*založeno na nezávislé studii uskutečněné mezinárodní firmou zabývající se výzkumem trhu, Euromonitor Consultancy


Muzete mi prozradit, kde udelali soudruzi z FHOFO chybu?
Ted Vam klidne prozradim, ze ta otazka byl ode me chytak. A Vy jste to zbastil...

a zde mate pro pouceni neco z historie:

Film "From The Ground Up" (cast 1) z roku 1954:
http://www.youtube.com/watch?v=3iYvf5mW8QI

Film "From The Ground Up" (cast 2) z roku 1954:
http://www.youtube.com/watch?v=3YUD_SNYROc

Skoda, ze tu mezi vami neni nejaky chemik nebo biochemik. Takhle ta diskuze s vami za moc nestoji a neda mi to ani moc prace. Ale co se da cekat, kdyz laici chteji zasvecene hovorit o tematu, o kterem nic nevedi, ze...?

No, nicmene vam vsem chci podekovat, jak jste nam to tu zase "rozproudili". Ja jsem uz skoro zapomnel, co vsechno se da na tom internetu najit (mam na mysli ta zajimava videa, na ktera jsem uvedl odkazy).
Takze jsem mel ted alespon duvod si je pripomenout a seznamit s nimi i ostatni lidi, kteri ctou tuto diskuzi. Dekuji.