Nouzový stav, zavírání hranic, karanténa, vliv na .. všechno

[vencaxxx]

V cem pracujes? Ve sluzbach co?

Tady se kazdy druhy vysmiva politikum, par lidi se jim vysmiva aspon verejne s vedomim, ze oni tu odpovednost nemaji a nedostanou, takze si muzou kecat svou linku...

No, to je holt zivot. Si zvykej, cela EU je socialisticka, pripada mi. Cesi nejsou konzistentni narod a nikdy se nedohodnou.

Ne nepracuju ve službách. Žádný národ není konzistentní, každý člověk je jiný, nenajdete 2 lidi na světě kteří budou "konzistentní". Proto demokracie nefunguje, resp. páchá víc škody než užitku. Už jsem to tady jednou psal, ale dám ještě jeden další příklad.
Máme v populaci zhruba 50% kuřáků a 50% nekuřáků. Nikdo nemá problém protože můžete mít kuřácké nebo nekuřácké restaurace a nebo cokoli mezi tím. Pak ale přijde nějaký úchyl s nápadem že by se to mělo zregulovat. Typicky nějaký pseudointelektuál který si myslí že má nějaké právo na nekuřáckou restauraci. Stát nastaví plošný zákaz kouření v restauracích, a tím vlastně poškodí polovinu populace. Nebo zavede nějakou jinou plošnou regulaci, třeba že v části restaurace se kouřit může a jinde ne. Tím poškodí restauratéry, kuřáky protože je omezí a nekuřáky taky protože se stejně bude pořád kouřit všude, jen trochu míň. Prostě stát vyrobí problém a pak ho řeší tak že všem uškodí. A lidi tomu ještě zatleskaj jak se o ně stát hezky stará. Stejně jako teď tleskaj když zavírá provozy těm "zlejm podnikatelům".

[jednadva]

Tak jestli jsi Zoomer, tak me klidne muzes rikat stary

Edit: Zoomer = Gen Z is the newest generation to be named and were born between 1996 and 2015 Nekdo by to treba nemusel rozklicovat.

Já vím, že jsi relativně mlád. To bylo myšleno na staré lidi obecně. Ten nápad s odškodněním se ti každopádně moc nepovedl.

[A_Delarge]

Koukám, že tady určitá část diskutujících odhodlaně argumentuje na pozadí falešné dichotomie ekonomika vs. lidské zdraví. Je to samozřejmě naprostý nesmysl, až začnou lidi umírat ve výrazně větších počtech (horizont 14 dní), tak se snad někam posuneme...

[jednadva]

Taky mám ten pocit.

[saabik]

Koukám, že tady určitá část diskutujících odhodlaně argumentuje na pozadí falešné dichotomie ekonomika vs. lidské zdraví. Je to samozřejmě naprostý nesmysl, až začnou lidi umírat ve výrazně větších počtech (horizont 14 dní), tak se snad někam posuneme...

Dokud nebude srovnání mrtvých z nepřímých důvodů kauzy kovid, pak jsou mrtvý s kovidem ve statistikách k ničemu. Nehledě na externality, které jsou nevyčíslitelné. Stejně jako lidský život. Tyhle jednostranný extrémní pohledy jsou špatně oba.

[jednadva]

Tak. Kde se dobře vaří, tam se dobře daří. Až na frontu dichotomie v supermarketu je všecko téměř v cajku. Ale na JIP jsou ještě místa, tak neváhejte a do supermarketu jděte, ať vám nevykoupí oprskané rohliky.

[A_Delarge]

Koukám, že tady určitá část diskutujících odhodlaně argumentuje na pozadí falešné dichotomie ekonomika vs. lidské zdraví. Je to samozřejmě naprostý nesmysl, až začnou lidi umírat ve výrazně větších počtech (horizont 14 dní), tak se snad někam posuneme...

Dokud nebude srovnání mrtvých z nepřímých důvodů kauzy kovid, pak jsou mrtvý s kovidem ve statistikách k ničemu. Nehledě na externality, které jsou nevyčíslitelné. Stejně jako lidský život. Tyhle jednostranný extrémní pohledy jsou špatně oba.

Není k ničemu, je to indikátor odrážející faktický stav našeho zdravotního systému v kombinaci s nekontrolovaným šířením nemoci. Samozřejmě bude korelovat s počty nakažených (vč. zdravotnického personálu a dalších zaměstnanců klíčových sektorů), počty těžce nemocných apod.

Co bylo ale pointou mého komentáře tak je skutečnost, že tyto dva zdánlivé protipóly (ekonomika vs. zdraví) jsou jedním a přemýšlet o nich izolovaně vůbec nedává smysl.

[vencaxxx]

Koukám, že tady určitá část diskutujících odhodlaně argumentuje na pozadí falešné dichotomie ekonomika vs. lidské zdraví. Je to samozřejmě naprostý nesmysl, až začnou lidi umírat ve výrazně větších počtech (horizont 14 dní), tak se snad někam posuneme...

Takhle ta otázka rozhodně nestojí. Zdraví je prostě ekonomický statek a má svou cenu, na co vám bude zdraví pokud nebudete mít co jíst? Dám další příklad, jste 2 na pustém ostrově a máte zdroje na to abyste oba přežili ale ne víc. Pokud se jeden z vás smrtelně zraní a bude potřebovat více zdrojů na uzdravení, co uděláte? Rozdělíte se o svou část, druhého zachráníte a pak umřete oba hlady nebo to prostě necháte být aby přežil alespoň jeden z vás? Uznávám že je to blbá volba, ale zachování života prostě není zadarmo.
Proto znovu zopakuji že ta otázka není jestli zdraví nebo ekonomika, ale ZA JAKOU CENU si ještě můžeme dovolit to zdraví nebo život někomu zachraňovat.
Pokud vám jde o lidské životy, tak někde v Africe umírá mnoho dětí denně hlady, každý z nás co tady diskutujeme bychom mohli věnovat polovinu majetku na jejich záchranu a nijak zásadně by nás to neohrozilo. Nikdo z nás to ale nedělá, protože si víc váží svého pohodlí, než životů dětí někde v Africe které ani nezná. Takže jestli neposíláte svojí výplatu do Afriky a nežijete z milodarů tak prosím nemluvte blbosti...až začnou lidi víc umírat, tak se jen zvýší náklady na jejich záchranu a tím se posune ta hranice kdy to ještě bude dávat smysl.

[jednadva]

Koukám, že tady určitá část diskutujících odhodlaně argumentuje na pozadí falešné dichotomie ekonomika vs. lidské zdraví. Je to samozřejmě naprostý nesmysl, až začnou lidi umírat ve výrazně větších počtech (horizont 14 dní), tak se snad někam posuneme...

Dokud nebude srovnání mrtvých z nepřímých důvodů kauzy kovid, pak jsou mrtvý s kovidem ve statistikách k ničemu. Nehledě na externality, které jsou nevyčíslitelné. Stejně jako lidský život. Tyhle jednostranný extrémní pohledy jsou špatně oba.

Není k ničemu, je to indikátor odrážející faktický stav našeho zdravotního systému v kombinaci s nekontrolovaným šířením nemoci. Samozřejmě bude korelovat s počty nakažených (vč. zdravotnického personálu a dalších zaměstnanců klíčových sektorů), počty těžce nemocných apod.

Co bylo ale pointou mého komentáře tak je skutečnost, že tyto dva zdánlivé protipóly (ekonomika vs. zdraví) jsou jedním a přemýšlet o nich izolovaně vůbec nedává smysl.

Je otázka, co jsi tím chtěl říct.

[A_Delarge]

Tak ve zkratce (v zaměnitelném pořadí): Zkolabuje zdravotnický systém, budou umírat lidi, zavřou se školy (nikdo nebude učit a zároveň někdo bude muset ty děti hlídat), (těžce) nemocní pracovat nebudou, mrtví pracovat nebudou, nikdo nebude nakupovat (a od koho taky...), zastaví se spotřeba.

S aktuální křivkou růstu je tohle scénář následujícího měsíce, maximálně dvou. Proto jediná legitimní úroveň, na které o této problematice uvažovat, je ta, jaká konkrétní opatření nastavit, aby se aktuálně zpomalilo šíření.

[jednadva]

Tak ve zkratce (v zaměnitelném pořadí): Zkolabuje zdravotnický systém, budou umírat lidi, zavřou se školy (nikdo nebude učit a zároveň někdo bude muset ty děti hlídat), (těžce) nemocní pracovat nebudou, mrtví pracovat nebudou, nikdo nebude nakupovat (a od koho taky...), zastaví se spotřeba.

Já ti do toho nechci kecat, ale ta nemoc ubližuje jen málo lidem. Ubližuje hlavně hodně starým a hodně nemocným. I ti umírající doktoři bývají doktoři před důchodem. Alespoň takto se to běžně uvádí. Takže nestraš. Není důvod. Že bude přibývat mrtvých, to je asi jasné. Na podzim se šíří respirační choroby. Ale 80 % důchodců se v minulých letech neočkovalo ani na chřipku. A to jsou v rizikové skupině. Tak proč bych to měl řešit já? Racionální důchodce se naočkuje, zůstane doma a bude dodržovat základní pravidla. V domácí izolaci mu téměř nic nehrozí. Pitomec důchodce na to zařve. Co z toho?

-- 14. 10. 2020 16:45 --

Ve FN Brno dnes nenastoupilo do práce 100 zaměstnanců, většinou zdravotních sester:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/v-br ... .seznam.cz

[vencaxxx]

Tak ve zkratce (v zaměnitelném pořadí): Zkolabuje zdravotnický systém, budou umírat lidi, zavřou se školy (nikdo nebude učit a zároveň někdo bude muset ty děti hlídat), (těžce) nemocní pracovat nebudou, mrtví pracovat nebudou, nikdo nebude nakupovat (a od koho taky...), zastaví se spotřeba.

S aktuální křivkou růstu je tohle scénář následujícího měsíce, maximálně dvou. Proto jediná legitimní úroveň, na které o této problematice uvažovat, je ta, jaká konkrétní opatření nastavit, aby se aktuálně zpomalilo šíření.

No vždyť jo, a ta otázka zní jaký ještě opatření a za kolik se vyplatí udělat aby umřelo co nejmíň lidí zbytečně. Někdo ale stejně umře, lidi umíraj každej den, to co popisujete je jen jeden možnej scénář, ale taky se může klidně stát ( a všechno tomu nasvědčuje) že zase tolik lidí navíc oproti normálu nezemře a pak těch 850mld bude chybět právě na tu péči těm ostatním. To jsou prostě spojený nádoby a hledá se rovnováha. Tady se ale bavíme o tom, že jedni věří vládě že tu rovnováhu vůbec hledá a dělá jen takový opatření který reálně fungujou a jen neplýtvá penězma a pak my ostatní kteří tvrdíme že ty opatření jsou úplně k hov.. a vyplýtvaj se jen zdroje který pak budou chybět jinde. Takže znova, ta otázka není jestli ekomomika nebo životy, ale kolik životů a za kolik se vyplatí zachránit. Realita dnešních dní ale ukazuje že tím se vláda nezabývá a zachraňuje ZA KAŽDOU CENU a to je špatně.

Resp. těch 850mld je to o co nás vláda letos a příští rok zadluží, ale o kolik reálně klesne výkon ekonomiky se neví, ale bude to taky masakr.

[A_Delarge]

Ten vir v lidské populaci ještě není ani rok. Na to, abychom si mohli dovolit tak zřejmá tvrzení o jeho chování jednoduše nemáme data. To ani vůbec nepracuju s myšlenkou, že v čase mutuje, takže i parametry jako "ubližuje hlavně hodně starým a hodně nemocným" nemusí zůstavat konstatní. Ve světle posledních zjištění se navíc zdá, že neplatí dlouhou dobu držený předpoklad o tom, že mladí působí jen jako vektor nákazy a sami zůstavají bez zdravotních problémů (ač mě osobně představa masových hrobů starých a nemocných nijak zvlášť neuklidňuje).

Vy jste si to tady zadefinovali už jako jasný problém, ale pravda je taková, že se rozhodujeme v oblasti velké nejistoty, resp. omezeného množství dat. S opatřeními se vyčkávalo až do stavu exponenciálního růstu.

Právě teď je snaha se vyhnout tomu, aby ta opatření byla ještě většího rozsahu s mnohem horšími důsledky proti kterým je pár set miliard nic.

[jednadva]

A_Delarge:

Co to je "dlouhou dobu držený předpoklad"? To je nějaký špatný překlad z angličtiny (long-held belief)? V češtině nikdo předpoklad nedrží.

Nevím o tom, že by se mladý člověk nemohl nakazit.* To jsem snad nikdy neslyšel. Kdo to říkal?

Jak těžké jsou ty průběhy u mladých? V jaké věkové skupině? Jaké měli predispozice? V té deklaraci se třeba píše, že pro děti je kovid míň nebezpečný než chřipka.

*+onemocnět

[redhaven]

Nejde jen počty mrtvých, ale i počty TRVALE zdravotně postižených čínskou chřipkou, která napadá plíce a další orgány a trvale je poškozuje a produktivní lidi vyřazuje z dřívějšího života.
Lékaři na celém světe roky a roky rozhodují o vážně nemocných na JIP i jinde, zda je má smysl zachranovat a třeba i prodlužovat jejich utrpení.
Bohužel i na místa lékřů se prokazatelně nacpou psychopaté, kteří rádi rozhodují o životech či živobytí druhých...
Celé dění kolem ČCH nemá černobílé řešení, ale jen kompromisní řešení, které ovšem výrazně komplikují Psychopaté ze všech politických stran a další psychopaté z masmédií deroucí se na výsluní na vlně čínské chřipky.