Akcie na stálo pro dividendy = důchod = 2. pilíř

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod jednadva 24. 10. 2019 01:46

Díváš se na stacionární data? Pokud budeš mít dva nestacionární procesy, tak ti můžou po nějakou dobu společně (stochasticky) trendovat, ale můžou se kdykoli "utrhnout", takže takhle vypočtená korelace o ničem nevypovídá. To bys musel spočítat leda tak kointegraci těch dvou řad a to je docela složité.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod curvecardik3 24. 10. 2019 06:55

... ale když klesne cena akcií na polovinu a společnost vyplácí stale dividendu třeba 4 % svých akcií, tak Láďo i tvoje posvátné dividendy, zdaněné jako prase, klesnou taky na polovinu.
curvecardik3
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Pan.Stepan 24. 10. 2019 14:28

jednadva píše:Díváš se na stacionární data? Pokud budeš mít dva nestacionární procesy, tak ti můžou po nějakou dobu společně (stochasticky) trendovat, ale můžou se kdykoli "utrhnout", takže takhle vypočtená korelace o ničem nevypovídá.

Většinou vycházím z porovnání cenových grafů (např. Yahoo Finance). Pokud chci znát výpočet, využívám nějaký web (např. tento formulář). Když už se rozhodnu vybrat více akcií z jednoho sektoru, tak se koukám, jak spolu vzájemně korelují a snažím se to dělat tak, abych vytřídil ty, které spolu korelují hodně (nesnažím se hledat úplně přesná čísla).
Pan.Stepan
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jednadva 25. 10. 2019 11:18

A ty cenové procesy jsou stacionární? Pokud by byly nestacionární (měly by každý alespoň jeden jednotkový kořen charakteristické rovnice), tak by i jejich kombinace mohla být nestacionární a korelační koeficient těch procesů by nemusel konvergovat ke konstantě, ale ke stochastickému integrálu, tzn. k náhodné veličině.

Pokud jsou cenové procesy (grafy cen) nestacionární, tak se můžou do budoucna vyvíjet "nepředvídatelně" a skutečnou těsnost vztahu těch dvou dosavadních grafů bys měl dobře ověřit, např. testem kointegrace těch dat, na která se díváš v grafech (např. Engelovým-Grangerovým testem kointegrace, Johansenovým testem, Endersovým (ten dokonce umožňuje pracovat i se stacionárními řadami) apod.).

Pokud by se prokázala kointegrace, tak by byla kombinace těch procesů stacionární (oscilovala). Ale pouhým pozorováním cenových grafů asi nic nezjistíš.
Naposledy upravil jednadva dne 25. 10. 2019 11:54, celkově upraveno 4
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 25. 10. 2019 11:29

Tesla je velice zadlužená. Cizí kapitál je 4,8x vyšší než vlastní kapitál. Total liabilities 23,9 : stockholders equity 4,9.
:arrow: https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/ba ... eet?p=TSLA
Z toho plyne vysoké P/B 8,8. A zadlužení se každý rok zvyšuje.
S P/S je akcie dnes levná. Neplatí se dividenda.
A vysoké P/E za pár let může klesnout na přijatelnou hodnotu, jestliže nevznikne přehnaně veliký zájem o akcii.
Já myslím, že vznikne přehnaně veliký zájem o akcii Tesla a tak bude drahá stále s P/E a později drahá i s P/S jen kvůli tomu velikému zájmu o akcii.
Tesla totiž oznámila včera, že otevře obrovský závod v Číně a tam se bude vyrábět obrovské množství elektroaut za 2x nižší cenu než v USA. Když to akcie slyšela, vyskočila včera 17% za den.
Já akcii nekoupím, protože kupuju jen výhodně oceněné akcie s dividendou 3% až 8% a podnik musí být méně zadlužený než Tesla.
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 1. 11. 2019 17:32

8-) Výhodně oceněné akcie indexu DAX
Allianz P/S 1.2 , P/B 1.6 , P/C 3.6 , P/E 12 , dividend 4.3%
BASF P/S 1.0 , P/B 2.0 , P/C 8.1 , P/E 10 , dividend 4.7%
BMW P/S 0.5 , P/B 0.8 , P/C 9.1 , P/E 9.0 , dividend 3.9%
Continental P/S 0.6 , P/B 1.5 , P/C 5.1 , P/E 15 , dividend 3.1%
Covestro P/S 0.6 , P/B 1.7 , P/C 3.5 , P/E 14 , dividend 5.3%
Daimler P/S 0.3 , P/B 0.9 , P/C 8 , P/E 11 , dividend 4.0%
Deutsche Post P/S 0.6 , P/B 3.2 , P/C 6.8 , P/E 14 , dividend 3.7%
Deutsche Telekom P/S 1.0 , P/B 2.7 , P/C 4.2 , P/E 15 , dividend 4.7%
HeidelbergCement P/S 0.7 , P/B 0.8 , P/C 6.6 , P/E 11 , dividend 3.8%
Lufthansa P/S 0.2 , P/B 0.8 , P/C 1.8 , P/E 6.0 , dividend 5.1%
Munich Re P/S 0.7 , P/B 1.4 , P/C 12 , P/E 13 , dividend 3.8%
Siemens P/S 1.1 , P/B 2.1 , P/C 10 , P/E 16 , dividend 3.7%
Volkswagen P/S 0.4 , P/B 0.8 , P/C 12 , P/E 6.5 , dividend 3.2%
-
8-) Výhodně oceněné akcie indexu IBEX
Banco Bilbao P/S 0.8 , P/B 0.6 , P/C 1.5 , P/E 7.4 , dividend 6.0%
Banco Santander P/S 0.9 , P/B 0.6 , P/C 1.0 , P/E 9.0 , dividend 6.3%
Endesa P/S 1.2 , P/B 2.8 , P/C 10 , P/E 16 , dividend 6.0%
Iberdrola P/S 1.6 , P/B 1.5 , P/C 9.0 , P/E 17 , dividend 3.9%
Repsol P/S 0.6 , P/B 0.8 , P/C 5.8 , P/E 9.0 , dividend 6.1%
Telefonica P/S 0.7 , P/B 3.7 , P/C 2.7 , P/E 10 , dividend 5.6%

-- 1. 11. 2019 17:41 --

8-) Výhodně oceněné akcie z USA
AT&T Inc. (T) P/S 1.5 , P/B 1.5 , P/C 6.0 , P/E 13 , dividend 5.4%
Bank of America (BAC) P/S 2.9 , P/B 1.2 , P/C 8.1 , P/E 12 , dividend 2.3%
Carnival Corp. (CCL) P/S 1.7 , P/B 1.3 , P/C 5.7 , P/E 10 , dividend 4.5%
Citigroup (C) P/S 1.9 , P/B 0.9 , P/C 5.0 , P/E 9.5 , dividend 2.8%
Exxon Mobil (XOM) P/S 1.0 , P/B 1.5 , P/C 8.2 , P/E 17 , dividend 5.0%
International Paper (IP) P/S 0.8 , P/B 2.3 , P/C 5.5 , P/E 11 , dividend 4.9%
Kraft Heinz (KHC) P/S 1.3 , P/B 0.7 , P/C 13 , P/E 11 , dividend 5.6%
Paccar Inc. (PCAR) P/S 1.1 , P/B 2.7 , P/C 9.0 , P/E 12 , dividend 4.3%
PPL Corp. (PPL) P/S 3.1 , P/B 2.0 , P/C 9.4 , P/E 14 , dividend 5.0%
Prudential Financial Inc. (PRU) P/S 0.6 , P/B 0.6 , P/C 1.7 , P/E 9.4 , dividend 4.3%
Southern Comp. (SO) P/S 2.6 , P/B 2.4 , P/C 9.0 , P/E 15 , dividend 4.0%
Walgreens Boots Alliance (WBA) P/S 0.4 , P/B 2.1 , P/C 6.6 , P/E 11 , dividend 3.3%
Wells Fargo (WFC) P/S 2.4 , P/B 1.3 , P/C 6.9 , P/E 11 , dividend 3.9%
-
8) Výhodně oceněné akcie indexu FTSE
Barclays P/S 1.0 , P/B 0.5 , P/C 2.9 , P/E 7.7 , dividend 3.3%
BHP Group P/S 2.7 , P/B 2.2 , P/C 6.2 , P/E 11 , dividend 5.4%
BP PLC P/S 0.4 , P/B 1.3 , P/C 5.7 , P/E 14 , dividend 6.2%
British American Tobacco P/S 2.5 , P/B 0.9 , P/C 7.1 , P/E 8.5 , dividend 7.4%
British Telecom. P/S 0.8 , P/B 2.0 , P/C 5.3 , P/E 9.0 , dividend 7.6%
HSBC Group P/S 2.0 , P/B 0.9 , P/C 4.0 , P/E 10 , dividend 5.2%
Lloyds Banking Group P/S 1.9 , P/B 0.9 , P/C 9.8 , P/E 10 , dividend 3.7%
National Grid P/S 2.0 , P/B 1.7 , P/C 8.6 , P/E 15 , dividend 5.3%
Prudential P/S 1.5 , P/B 1.7 , P/C 17 , P/E 10 , dividend 3.9%
Rio Tinto P/S 2.2 , P/B 2.2 , P/C 7.7 , P/E 9.5 , dividend 5.8%
Royal Bank of Scotland P/S 1.6 , P/B 0.7 , P/C 6.1 , P/E 10 , dividend 5.9%
Royal Dutch Shell P/S 0.6 , P/B 1.3 , P/C 5.0 , P/E 11 , dividend 6.2%
Tesco P/S 0.4 , P/B 1.6 , P/C 11 , P/E 13 , dividend 3.2%
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 6. 11. 2019 13:20

Levné akcie s výnosem dividendy nad 5%, které muzes drzet dozivotne:

BHP Group, British American Tobacco, Royal Dutch Shell, AT&T.
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod saabik 7. 11. 2019 21:42

Ladislave, Ladislave. První lekce o dividendách je, že dividendový výnos je obecně roven rozdílu mezi požadovanou návratností a růstem dividendy. Zjednodušeně čím vyšší riziko, tím vyšší dividendový výnos. A nebo ještě jinak, u akcie s vysokým dividendovým výnosem se nečeká vysoký růst dividendy, ale zato je vyšší riziko nižšího růstu ceny než je průměr daného trhu/sektoru. Tedy myšlenka investování pouze podle dividendového výnosu je nesmysl. Nehledě na vysoké daně a absence reinvestování dividendy.
saabik
Diskutér

Odeslat příspěvekod tom brava 7. 11. 2019 21:54

v obecné rovině máš pravdu, ale nedošlo tady k nějakému nedorozumění? vždyť Ladislav vybírá akcie sítem 1.bezpečnost (na můj vkus až přepísklá ultrabezpečnost v oblasti třeba výše zadlužení firmy bez zohl. sektoru nebo kontroluje extrémní délku histor. časových řad ziskovosti a výplat dividend...tady závidím, já na to trpělivost nemám) a až projde akcie tímto bezpečnstním sítem, pak filtruje a doporučuje s ohledem na DY....proto nechápu co vadí na jeho přístupu v ohledu rizikovosti vs. výnos.
tom brava
Diskutér

Odeslat příspěvekod saabik 7. 11. 2019 22:13

Pokud bezpečnost, pak nerozumím co ve výběru dělají např. evropské banky. Dále stran historických řad - co tam dělá Citigroup? Za posledních 15 let cenový pokles 84 %, to mi nevynahradí ani vysoká divi.

Stále si myslím, že pro běžného retailového investora je jednodušší a hlavně výnosnější koupit si třeba reinvestiční (není nutno) SPX a nezkoušet přechytračit trh.
saabik
Diskutér

Odeslat příspěvekod tom brava 7. 11. 2019 22:44

V zásadě máš recht, ale Ladislav není běžný retail investor - ten jde svojí vlastní cestou....
Jeho specifická filozofie "aktivního" doživotního DGI, pokud jsem ji správně pochopil, je založena na vlastnění akcie idealizované absolutně zdravé dlouh. ekon. stabilní a prosperující firmy (ideálně lídra sektoru) a na ekektu "nabalení" sněhové koule z dividend takové firmy. Kolísání kurzu akcie oběma směry je v jeho pojetí totálně irelevantní (argumentuje "Nikdy neprodám"), takže ani nesleduje kurzy či komparace s indexy....tato filozofie vypadá zdánlivě propracovaně a vychytaně, ale má vícero slabých míst, ovšem ty Ladislav velkoryse zanedbává (dokonce ještě rok dva zpátky zanedbával i inflaci vs. požadavek min. výnosu z divi vzhledem adekvátní k invstiční třídě rizikovosti akcie, a byl ochoten akceptovat i nižší výnos než stat. inflace země aktiva....ale v tomto u něj v posledním roce eviduji znatelný posun). Podle mého názoru je tato kocepce tvářící se navenek jako aktivní investování ve skutečnosti hybridem aktivního a pasivního investování (aktivní je pouze první fáze stockpickingu a TA-ukázkového vstupu do pozic, kterou má slušně propracovanou - bez sarkasmu). Nevím, jak to mají v Německu s limity pojištění investic, ale pokud vím mj. vůbec neřeší technický risk defaultu brokera a vše má v jednom depu. Jako občan eurozony má o jeden problém méně, neb jej nemusí trápit kurzová rizika jako nás, co žijeme s tschechische Krone a investujeme z domácí do cizích měn, a zpět.
Naposledy upravil tom brava dne 8. 11. 2019 14:55, celkově upraveno 5
tom brava
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 8. 11. 2019 11:32

tom brava,

Pokud je akciový trh hodně konkurenční, tak na něm nikdo nemůže očekávat abnormální výnos, ledaže by v průměru všichni ostatní investoři, kterých jsou miliony, měli horší informace nebo se mýlili v odhadu pravděpodobností výnosů.

saabik,

Nedává přece smysl posuzovat aktivum "atomizovaně". Existují i jiná aktiva a tím pádem i kovariance atd. atd. Ale v tom podstatném se samozřejmě připojuju: radši SPX než ptf sestavené "na koleně" z jednotlivých firem, tak jak si je sestavuje Ladislav.
Naposledy upravil jednadva dne 8. 11. 2019 17:22, celkově upraveno 1
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 8. 11. 2019 20:02

saabik,

Ten vzorec, na který asi odkazuješ, tj. "r-g=D1/P", je deterministický. Není v něm časová proměnlivost r, g, D1 ani P.

Pokud jsem to načetl správně, tak (očekávané) "r" variuje v čase a vysoké "D(1)/P" indikuje vyšší než normální výnos, protože D a P jsou kointegrované a v případě (abnormálně) vysoké D se k ní přibližuje P. Takže když máš vysoké D1/P, tak má to P tendenci růst a generují se tak vyšší výnosy. Ale to se asi týká D(1)/P celého trhu, není to návod na nějaký stockpicking.

Podívej se na graf na str. 43.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 9. 11. 2019 12:28

Frugalista a frugalisté

Frugalista je jednoduchý a skromný minimalista, který jako pracovník nebo zaměstnanec silně spoří peníze a investuje je do něčeho, kde jejich hodnota roste a nese dividendy.
Když je ten člověk ve věku 30 až 40 let spokojen s ročním výnosem svého kapitálu, stane se finančně nezávislý na zaměstnavateli a finančně nezávislý na státu a přestane pracovat.

Setkáváme se v internetu s mnoha případy, kde frugalisté přestávají pracovat příliš brzy, když nemají zdaleka milion euro v dividendových akciích. Jejich měsíční příjem z kapitálu bez práce jim dává jen tak málo peněz, kolik by dala sociální pomoc od státu. A tak mají jejich byt téměř prázdný a spí na matraci na zemi.
Jiní frugalisté se přestěhovali z USA nebo z Německa do levné země jako Thajsko, aby tam žili z jejich dividend, nebo z pronájmu jejich bytu, nebo z činnosti v internetu.
Jen málo frugalistů bez práce investovalo alespoň milion dolarů a cestuje pak po světě a jejich našetřený a investovaný kapitál jim neubývá, protože žijí jen z výnosu kapitálu, jako jsou dividendy z akcií.


Já si myslím, že člověk by neměl přehánět s prací za mlada, ani přehánět se spořením peněz, ale vydržet pracovat až do věku 50-60 let. A pak žít z dividend a státního důchodu současně. Něco jiného je, když lidé ve zločinné americké bance nebo v techno firmě v Silicon Valley vydělávají 10.000 dolarů měsíčně. Ti mohou ušetřit milion dolarů za 10 let. A když mají milion dolarů v dividendových akciích, mohou přestat pracovat už ve věku 30 let.

Bída s nouzí:
Od výplaty k výplatě, tak žije polovina Čechů. Počítají s pozdějším odchodem do důchodu.

Obyvatelé Čech mají v průměru naspořeno na penzi jen 63 tisíc korun. V Evropě jde o hluboký podprůměr, přesto je to víc, než si našetřili Slováci, Poláci a Maďaři. Nejvíc mají na stáří odloženo Nizozemci, dva a půl milionu korun = 100.000 euro.

Neumřít v práci: kolik milionů je třeba na předčasný důchod?
Jeden český odborník se domnívá: Na měsíční rentu 20 tisíc korun potřebuji mít při odchodu do předčasného důchodu 6 milionů korun v bezpečném akciovém fondu s tisícem akcií z celého světa. A každý rok prodat část fondu za 240.000 korun.

Obraz: Tento frugalista přestal pracovat příliš brzy a tak neztrácí peníze ani s postelí a s nábytkem.
Přílohy
Frugalista.jpg
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 11. 11. 2019 17:13

Ani 30 rokov po revolúcii nerozumie väčšina Slovákov správne pojmu investovanie
Slováci majú nesprávne predstavy o výnose, ktorý by im mohli investície priniesť. Počítajú až s 19% za rok. Na druhej strane sú ochotní investovať len veľmi krátky čas. Len 6 % z nich je ochotných peniaze nechať pracovať viac ako 10 rokov.
Za 30 rokov od prechodu k trhovej ekonomike je pojem investovanie stále veľkou neznámou.
Až tretina z účastníkov prieskumu priznalo, že nerozumie základnému pojmu „investičný horizont“. A z tých, ktorí sú presvedčení, že pojem chápu, ho až polovica nedokázala správne vysvetliť.
Nereálne predstavy teda zákonite majú Slováci aj o tom, ako dlho by mali nechať svoje peniaze pracovať. Až 34% z oslovených je ochotných investovať na 1 až 2 roky. Iba 6% z oslovených by peniaze investovalo na dlhšie ako 10 rokov.
Problémom je, že veľa ľudí si mýli investovanie so špekuláciou. Mýlia si investovanie s uzatváraním stávok na rýchly rast alebo pokles cien akcií. Investovanie je pritom pravým opakom: Investori sa nesnažia zachytiť krátkodobý pohyb ceny, ako špekulanti, ale chcú sa zviezť na dlhodobom vývoji finančných trhov, ktoré rastú spolu s rastom celej ekonomiky.
Dlhodobé investície sú výhodné kvôli tomu, že vykrývajú prepady trhov.
Okrem toho majú ľudia nereálne očakávania aj pri výške zhodnotenia investície. Dúfajú, že sa im vložené prostriedky zhodnotia za rok v priemere 19%. Dlhodobé zhodnotenie na amerických akciových trhoch sa pritom pohybuje okolo 10% za rok = rast plus dividendy. Aj to však predpokladá investovať na viac ako jednu dekádu, keď čas dokáže vynegovať všetky krátkodobé poklesy.
:) Myslím, že lidé od Vltavy uvažují o málo lépe než lidé od Váhu. ]:-<
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků