Akcie na stálo pro dividendy = důchod = 2. pilíř

[taylor729]

Proc myslis ze tohle leto MSFT klesne o desitky procent?

[Ladislav 1.]

Tohle léto nebo tento rok akcie Microsoft klesnout nemusí. Ale jednou přijde zas velký dvouletý krach drahých akcií a během toho krachu může akcie Microsoft klesnout 75%.

Co znamená číslo 8,002.317 ?
Jeden člověk se chlubí, že má na kontě 8.000 akcií Bank of America.
Ty mohu být maximálně 250% v plus.
Mají na tom obrázku kurz 34,67 dolarů. Celková hodnota by měla být 277.360 dolarů.
Tak snad má ve skutečnosti 8.002 celých akcií a 317 tisícin akcie nebo co?

[Vasekpasek]

Jakože MS klesne o 75% nebo na 75%?

[fc70]

Něco na zvážení pro dlouhodobé investory do vážených stabilních firem s vysokými dividendami: https://twitter.com/EricBalchunas/statu ... 4791545856 (aneb firmy jsou jen tak dlouho vážené a stabilní, dokud nepřestanou – ale dividendový výnos může být vysoký daleko déle).

[MarekMarek]

Vasekpasek: do Lufthansy jsem nekolikrat vstoupil (nynejsi expozice okolo 100k), jakmile/pokud udela od cca dnesnich hodnot x2-x3, minim cast pozice odprodat = prelit (coz pri souc. p/e >5, moznem rustu zisku a moznem opadnuti ci vyvanuti recentnich blbych nalad kolem padavych boeingu, gretofasismu, uhlikovych stop apod. neni vubec vylouceny scenar). Sice to odporuje dosti extremni (nekompromisni) filosofii pana Ladislava, ale kdyz uz clovek jednou zacne "cist" burzu a venovat se ji na denni bazi, pak myslim je racionalni nesedet zcela necinne az do duchodu/exitu. Samozrejme se muze dlouhodobe dit opak, tedy pohyb do strany ci dolu, pak mne ale uspokojuje vysoky DIY a nizke payout ratio firmy (tedy firmu si umim predstavet drzet treba dekadu/y, aniz bych z toho psychicky mel osypky, ze sedim na krachujici firme)

Jack111: porad jsi si nepochopil ze Ladislav prosazuje bezpecnejsi metodu. Nepotrebujes-li penize z dividend a rostou ti treba na stromech, pak samozrejme neinvestuj. Proste jeho metoda je udrzitelnejsi, bezpecnejsi a pohodovejsi na uhlidani, nez tvych "tisic prodeju do roka". Btw z padajiciho divi pf mas aspon rostouci divi a sanci k prikupum, kdezto z padajicich FAANGu (napr.) nemas prakticky vubec nic (krom prani, at se to zase rychle otoci)

vpe: nepripadas si uz zde trochu jako obecni trotl? Tohle je vlakno o akciich, ne o nemovitostech. Tedy dlouhodobe prudis ve zcela spatnem vlakne. Uprimne, jsi leta jak kolovratek. Divim se, ze na tebe jeste Ladislav reaguje, ale on je takovy trochu masochista

[vpe]

“Cist burzu na denni bazi” - zajimalo by mne prumerne vyhodnoceni takoveho investovaneho casu skrz populaci vs. ciste u tebe. Zajimam se o to, ktera strategie funguje zdanlive a ktera skuecne a ty si hrajes na soudce. K cemu je to dobre?

[jednadva]

MarekMarek,

koukat na grafy = ztracený čas. Nutno koupit ETF. Žádný investor na burze nemá monopolistický (abnormální) očekávaný výnos. Kapitálový trh je dokonale konkurenční: všichni jsme příjemci ceny. Všichni tedy očekáváme tzv. normální výnos. (Pomineme-li anomálie typu insider.)

[xls]

Souhlasím, že pro většinu bude asi nejlepší ETF.

Pokud je ale člověk přesvědčený o nějaké jiné strategii (jako třeba Ladislav), tak proč ne, trochu sportovnější přístup. Když mám rád třeba SW firmy, zlaté nebo uhelné doly, nevidím problém vsadit si na ně.

[jednadva]

A proč by to měl dělat? Nezlepší si tím poměr výnos/riziko, po započtení času stráveného sledováním grafů (tj. po započtení ušlého výdělku, ušlého zisku).

Je možné, že sledováním mj. dividendového výnosu (D/P) lze predikovat podmíněný očekávaný výnos (tj. podmíněný rizikový výnos, podmíněnou prémii). Ale to on neumí a je vůbec sporné, zda to v praxi někdo umí zpeněžit. On jen nedrží optimální ptf. Takto sofistikovanou analýzu nedělá, neumí ji udělat a je diskutabilní, zda by mu to po započtení nákladů přineslo něco navíc.

[Ladislav 1.]

Performance několika fondů roku 2019, když nebereme v úvahu země třetího světa jako Rusko a Venezuela.
Nejsilnější hedgefond TCI, manažer Chris Hohn, dosáhl růst 41%.
Průměrně dosáhly hedgefondy roku 2019 performanci jen 10%. A klientům vzaly z toho zisku 1/4 jako roční poplatek.
Slavný Ray Dalio, který kupuje jen podíly fondů a žádné akcie pro jeho hedgefond Bridgewater, dosáhl mínus roku 2019.
Index S&P500 rostl 30%. Index DAX rostl 25%.
Moje portfolio ze 29 akcií rostlo 23% a můj příjem z dividend rostl 30%. Moje dividendy 2019 přinesly o 30% víc peněz
než roku 2018. Já investuju jen polovinu dividend do dalších akcií. Druhou polovinu dám na plyn, elektriku, telefon a jídlo.

[mlsal]

jednadva a ostatní,

Chtěl bych vypíchnout tuhle myšlenku:

Nezlepší si tím poměr výnos/riziko, po započtení času stráveného sledováním grafů (tj. po započtení ušlého výdělku, ušlého zisku).

.
Jedná se o tzv. "náklady obětované příležitosti" neboli "oportunitní náklady", tedy ceně obětovaného času, který by mohl člověk věnovat jiné bohulibé činnosti.

Např. při hrubé mzdě 30 tis. (22740,- čistého) a počtu odpracovaných hodin 7,5*20=150 hod/měs, budou časové náklady 152 Kč/hod. Každý si může spočítat podle svého.

Když věnuji správě svých peněz např. 1 hod/den (velice optimistické) - na tvoření tabulek, počítání P/E, výnosů a korelací, zjišťování informací, diskutování o kravinách na fóru, atd., budou mé časové náklady 4548 Kč/měs., tj. 54576 Kč/rok.

Při velikosti portfolia 100 tis. budou mé roční časové náklady 54576/100000=54,6%, při velikosti portfolia 1 mil. budou časové náklady 54576/1000000=5,5%

Porovnejte si to se skutečně vynaloženými náklady (účetní náklady) a ziskem z dané činnosti.

ekonomický zisk = výnosy − skutečné náklady − náklady obětované příležitosti

Myslím si, že přehnaná snaha o co nejnižší nákladovost investic nebo honba za vyšší úrok na spořáku o desetinu procenta k ničemu nevede.

Možná se vyplatí i ten poradce, když mě bude stát méně než 50 tis. ročně.

[suram]

Poradce aby ti radil podle toho, kde bude mít nejvyšší provize a ještě mu platit 50000 Kč? To myslíš vážně?

[jednadva]

suram,

To jsi překroutil. Ta ústřední myšlenka, na kterou teď mlsal poukázal, je správná. Musíš zvažovat náklady obětované příležitosti: vyplatí se mi zabývat se každý den třeba hodinu pozorováním grafů? Kolik peněz si tímto sledováním grafů vydělám navíc oproti nějakému levnému a široce zainvestovanému ETF? Je to víc nebo míň, než kolik bych si za stejnou dobu vydělal nějakou jinou aktivitou? Atd.

[suram]

Tohle stejně dělají jen ti, které to baví, mají to jako koníček, zálibu, přemýšlejí úplně jinak než ekonomicky. Někdo sedí u rybníka na rybách, někdo na posedu na číhané, někdo hraje golf, jiný fotbal, jiný výherní automaty a další sleduje grafy jako vy tady.

[jednadva]

My tady ale grafy nesledujeme. Aspoň teda ne všichni.