Bitcoin - vyplatí se do něj investovat?

[tmx643]

No Bitcoin bych 20 nebo 30 let určitě neplánoval držet právě s ohledem na ekologii, ale prozatím je to stále měna s nejlepším jménem, nejvyšší kapitalizací a hlavně "nejkonzervativnějšími" držiteli. Čili až to bude padat, bude relativně dost zájemců nakupovat a méně prodávat. Ostatně, už v květnu byl ETH/BTC nad 0,82 a po pár týdnech výprodejů dokonce pod 0,55.



Každopádně, nevím, jestli to tu bylo, ale na Degiro jsou listované krypto ETP obchodované na XETRA, například:
21Shares Bitcoin ETP https://trader.degiro.nl/trader/#/produ ... 2/overview
21Shares Ethereum ETP https://trader.degiro.nl/trader/#/produ ... 2/overview
21Shares Crypto Basket Index ETP https://trader.degiro.nl/trader/#/produ ... 9/overview

TER samozřejmě vysoké, ale tak ono náklady na koupi a držení "fyzického" krypta taky jsou dost vysoké proti ETF.
Pokud to někdo chce jako investici/spekulaci a ne jako pojistku pro případ rozkladu společnosti a národních měn, ta možnost ušetřit 15 %, nebo dokonce 23 % daně z příjmů je zajímavá.

[minarjo]

Ano možnost nákupu krypto u Degiro jako ETP na německé burze Xetra je zajímavá poplatkově (oproti mnohým krypto burzám či směnárnám), ale nechápu tvou závěrečnou daňovou poznámku. Krypto je stále kryptem, ať ho koupíš přímo nebo zabalené v ETF/ETP, takže daňový rozdíl by neměl být žádný (v obou případech nelze uplatnit tříletý test, protože kryptoměna není cenný papír, tedy daní se všechny prodeje podobně jako u derivátů, ETF/P obal na tom nic nemůže změnit, ten z kryptoměny klasický cenný papír fakt neudělá).

[tmx643]

Já ale nekupuju krypto, já kupuju neúročený dluhopis vydaný emitentem 21Shares AG. A u dluhopisů, stejně jako u akcií, pokud dojde při prodeji k zisku v důsledku růstu ceny, je možnost aplikovat časový test a v případě jeho splnění nic nedanit. Je to prostě cenný papír.

[slavo963]

Na ETP(ETC/ETN/ETF/ETV) s jakkymkoliv podkladem plati samozrejme casovy 3 lety test.

[minarjo]

No jsem zvědav jak byste si to na FÚ obhájili . FÚ jasně deklaroval v mnoha článcích atd., že kryptoměny bere jako nehmotnou věc a cenný papír (a tím možnost daňových časových úlev) z krypta nemůže udělat zabalení do žádného finančního produktu, který je na jeho hodnotě závislý...(není to přesná citace, ale sdělení tak jak si ho pamatuji, neboli už tehdy předjímali vznik různých derivátů závislých na kryptu).
Ono obecně na podkladovém aktivu z hlediska daňového záleží dost často, třeba u ADR, neboli US certifikátů na neamerické akcie pro obchodování na US burze v dolarech: toto také neudělá třeba z francouzské akcie akcii (cenný papír) americkou, z hlediska daní se kouká na podklad a daní se dle práva Francie (dividendy atd.). Berete to moc jednoduše, to by bylo daňových úniků, když by "obálka" udělala z jednoho aktiva něco úplně jiného...

[tmx643]

Nevím, co o balení řekl FÚ, ale stejnou logikou by nešly vůbec využívat akumulační akciové ETF, protože je v nich "zabalena" dividenda, která je normálně zdanitelný příjem.

[minarjo]

Danění dividendy si řeší správce ETF svým jménem (podobně jako danění úroků spořících účtů řeší přímo banka), to je něco jiného. Pokladem jsou nicméně akcie, dluhopisy atd. (tedy běžné cenné papíry, v souladu s příslušným paragrafem ZODP pro časový tříletý test), nikoliv kryptoměny (nehmotná věc, daněná bez této výjimky).

[slavo963]

A co tak komoditni nebo derivatove ETF? Na jeji podklady casovy test taky neplati, ale na ETF ano. Proste FS nerekne nic, je jedno jaky je podklad. Jednou je to verejne obchodovatelny fond na akciove burze a proto pro ni plati stejne pravidla jako u klasickych akci.

[vpe]

Rop rikal ze zabalene krypto je normalni cenny papiŕ tedy plati 3 lety test - za me take ETF a cokoliv z krypto podleha testu, jak by to asi detekovali co v tom je zabaleno? Proste nehmotna vec krypto je ode mne pres cenny papir odstinena, a ja mam cenny papir.

Problem ale vidim v tom vysokem TER, u toho 21Shares AG bylo myslim 1,4% ?

To se moc na dlouhodobe drzeni nevyplati

[tmx643]

1,49 %. Tak záleží, jak dlouho bys to plánoval držet. Zatím se krypto pohybuje dle BTC a to ve zhruba čtyřletých cyklech, takže po krachu koupit a s úderem 3 let prodat. Pak je necelých 5 % TER proti 15 - 23 % dani celkem rozdíl.

Já spíš přemýšlím, pro jakou výši investice je to vhodné. Ono ten emitent taky může zkrachovat, jestli pak není lepší a důvěryhodnější třeba crypto.com, které v crypto earn při zamknutí na 3 měsíce dává 5,5 % p.a. na Ethereum.

[vpe]

Je ze ta dan by byla JEN ze zisku, kdezto TER je z celeho objemu, na to bacha

Ano, pokud to pujde hodne nahoru, pak se to vyplati, pokud malo, tak nevyplati, no… Proste TER 1,5 je sakra hodne moc.

Crypto com nemuze zkrachovat? Nebo to nekdo muze hacknout, prece jen je o krypto a malokdo to umi zabezpecit, to je uz samo o sobe problematicke spravovat…

A co ty fondy toho propagatora jak navedl Muska aspol

[tmx643]

Crypto.com samozřejmě zkrachovat může, ale je to mnohonásobně větší a známější firma než 21Shares AG. Spíš bych věřil ETN od VanEck, ale to jsem nenašel, kdo prodává.

A jasně, že se zdaňuje jen zisk, ale po nákupu po prasknutí současné bubliny (která praskne buď sama, nebo v návaznosti na prasknutí bubliny na technologických akciích), bych počítal se zisky v řádu minimálně desetinásobku, spíš víc. Takže pokud koupím za 100000 Kč a prodám za 2000000, tak jestli porovnávám TER z 2000000, nebo daň z 1900000, to není moc rozdíl.

[vpe]

A kdy to praskne?

[slavo963]

Crypto.com samozřejmě zkrachovat může, ale je to mnohonásobně větší a známější firma než Takže pokud koupím za 100000 Kč a prodám za 2000000, tak jestli porovnávám TER z 2000000, nebo daň z 1900000, to není moc rozdíl.

Jak neni rozdil? Kdyz koupis ETF za 100k a prodas za 2m, po 3 letech je dan 0%

[MirecBA]

A kdy to praskne?

aktualne o o par desiatok % to zu z vrcholu padlo, mensie padli aj na tretinu , moze to byt len medzipristatie ale aj predzvest vacsieho padu , napr BTC na 10K