Bitcoin - vyplatí se do něj investovat?

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod slavo963 21. 11. 2022 17:54

Stejni "odbornici" odepsali BTC v r 2015 pri padu o 90% na $150 8-P

Bitcoin has died 466 times


btw, mozna mas cich na "rychlokvasky", ale kdyby tazatel investoval do BTC 19.9.2016 jak zalozil vlakno, je 2600% v plusu 8-)
slavo963
Přeborník

Odeslat příspěvekod yowie 21. 11. 2022 18:27

slavo963: jj, právě by mě zajímalo, kdo je ten odborník.... Já žádného neznám. Jinak nepochybně, BTC může umírat klidně dekády, o tom nepochybuju, že fanoušků je dost a ne všichni, kteří se spálili, s tím přestanou.

Jen jaksi tím, co se děje, to popírá ten svůj účel. Platíš s tím běžně? Asi ne co? Protože po těch výkyvech, kdo by s tím platil? Takže už to vlastně není měna, tedy v podstatě, ten borec, co si za to koupil tu legendární pizzu, tak v té době to byly víc peníze, než jsou teď, kdy to už dávno nevnímáš jako prostředek směny, ale jako nějaké maniodepresivní aktivum = digitální zlato.

Ale jinak jo, máš pravdu, s tím zářím 2016, když nastoupíš do schématu včas, tak vyděláš, to platilo vždycky, i Bernie Madoff štědře vyplácel ty, kteří vystupovali, aby pak říkali dalším, jak to šlape. To je podstata jakékoliv pyramidy, nebo Ponziho schématu.

A taky, BTC jako takový je vlastně skoro nepoužitelný, musí se na to dělat nadstavby jako lightning, abys tím mohl v reálném čase platit. Dejme tomu, že Lightning funguje bez problémů, a? A BTC jako prostředek směny může tedy konečně fungovat stejně, jako pitomá debetní karta, které všichni máme už dekády. Aha, to je ten pokrok? Mě to vlastně připadá až takové Cimrmanovské, jako by teď přišel na patentní úřad patentovat kolo...
yowie
Nadšenec

Odeslat příspěvekod gotesák 21. 11. 2022 21:52

yowie píše:Btw. kolik dalších burz ještě popadá do vánoc? Já bych tipl že ještě minimálně jedna určitě...

Proč ne, otázkou, je, zda ty , které zůstanou budou přežívat nebo vystřelí vzhůru (pokud vystřelí i kryptoměny v čele s BTC. Pokud se BTC odrazí v pásmu 15-16000, tak cena 40 USD za akcii COIN se zdá být dobrým vstupem. (Pro mě ne, já to uspěchal a už ředím :roll: )
Dluhopisy Coinbase tento měsíc klesly o 15 % a podle údajů společnosti Finra-Morningstar se obchodují za 50 centů za dolar, to taky nevěští nic dobrého, celkově je sentiment velmi negativní, což je čas na nákupy pro kontrariány :idea:
Život je příliš krátký na to, aby člověk chodil do práce.
gotesák
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod volnicko 22. 11. 2022 08:57

Ja bych tolik nepeskoval bitcoin, ze to jsou mizerne penize. Jsou, jen to par lidem jeste nedoslo.
Obcas vec najde jine nez zamyslene vyuziti. Nevim... Heroin se sice ukazal jako spatny lek, ale droga to je uspesna.

Dlouhodoby uchovatel hodnoty? Proti dolaru bida, proti turecke lire naopak docela dobry. Ve statech se stabilnim bankovnictvim bida, na pulce zemekoule dost mozna lepsi varianta.

Investicni nastroj? Sberatelsky predmet? Internetove kasinu? Tady to mozna funguje vcelku dobre. Veci mohou mit dlouhodobe uplne jinou hodnotu nez tu vnitrni. Pokud lide veri, ze vlastni neco unikatniho, neco s budoucnosti. Umeni, vetsina hodnoty zlata...

Kazdopadne to je moc kratka doba. Treba duvera lidi v to, ze casem dostanou vic, pomine a za par let bitcoin moc lidi nebude zajimat. Nebo to muze byt naopak. Vyhoda bitcoinu je asymetrie zisku/ztrat.

Krachy burz a reci o ponzi schematu bych bral s rezervou. Kdyz si clovek vezme, co vsechno potkalo statni penize, cim vsim si musely projit... Tak toho bitcoin ceka jeste dost.

Burzy, fondy, coin jeste popadaji, ale hardcore fanousci meli v oblibe bitcoin prave kvuli tomu, ze tyto instituce odmitali. Pokud se nekomu nelibi bankovnictvi castecnych rezerv a pak si ulozi bitcoin na neregulovanou crypto burzu, tak bud nema prehled nebo je idiot.
volnicko
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod tmx643 22. 11. 2022 09:12

Bitcoin ztrácí momentum, nebo jak to nazvat, to bych viděl jako problém. Zatímco ještě v minulém cyklu bylo dno (2018) skoro trojnásobně výš, než před předchozí vrchol (2013), tak nyní už jsme pod vrcholem roku 2017 a na obrat to zatím nevypadá. A pokud přestane bitcoin růst (čili v dalším cyklu nedá ATH), je to dle mého konec, protože se ho začnou zbavovat instituce, hodleři a pak i ti, kteří mu sice věří, ale nechtějí z výplaty mít po roce půlku... To, že do důchodu budou milionáři, to pohání hodlery nakupovat, když to padá, a nenechat cenu zkolabovat.
Plus samozřejmě v době, kdy se šetří energie, kde se dá, stávkuje se za klima, budeme jezdit všichni v EV, tak provozovat něco tak energeticky náročného jen pro "pár lidí", to je imho dost velká nevýhoda proti jiným kryptoměnám, které nemají proof of work. To se dá změnit, ale zatím to na to nevypadá.
tmx643
Diskutér

Odeslat příspěvekod yowie 22. 11. 2022 09:25

volnicko: Jo, teď jsem koukal na tureckou liru, BTC je na tom o pár % ztráty hodnoty lépe. Zatím.

Jinak jj, nezamýšlené využití. Někdo si myslel, že jsou to peníze, a zatím se z toho staly žetony do digitálního kasína... :-)

Podle mě návrat ke "zlatému standardu", ať už přes zlato, nebo přes bitcoin, je utopie, která by se v dnešním světě rychle změnila v brutální dystopii. Extrémně pevná, vlastně deflační měna, by velmi rychle zahubila průmysl a víceméně jakoukoliv výrobu, která musí konkurovat na globálních trzích. Bylo by to drahé, tedy neprodejné a ta měna by opět sloužila spíš jako investiční nástroj, než jako prostředek směny.

Třeba i taková ropa a plyn vytváří podobný efekt - holandská nemoc se tomu říká v ekonomii, když zpevňují měnu země, která tyto komodity vyváží, což háže klacky pod nohy komukoliv, kdo by chtěl v té zemi něco vyrábět a pak třeba vyvážet. Jeho produkce prostě bude dražší, než třeba produkce z ČR, kde se naopak několik let hodnota měny uměle tlačila dolů, což ale dopomohlo k ekonomickému rozvoji, růstu a plné zaměstnanosti.

Jinak já bych se to jako ponzi označit nebál. V roce 2007 by tady nikoho nenapadlo označit Madoffa za pyramiďáka a ejhle, stačily pak dva roky a všechno bylo jinak.
yowie
Nadšenec

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 22. 11. 2022 13:39

Postupně zmizí kryptoměny, Tesla, Musk, Putin, Lavrov, Trump, Babiš, Zeman.
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod volnicko 22. 11. 2022 13:48

yowie: vs dolar. YTD, 1yo, 5yo
TRY - -28%, -38%, -79%
BTC - -67%, -72%, +44%
Tedy zalezi na horizontu.

Souhlas, penize to nejsou vhodne. Stejne jako treba dolar neni dobry investicni nastroj v dlouhem obdobi.

Muzes rozvest, na zaklade ceho to oznacujes za ponzi?

Ponzi beru jako zamerny podvod, kde se tvarime, ze nase investice jsou uspesne, ale ve skutecnosti vyplacime investory z vkladu (novych) investoru. To sedi na nektere cpryto fondy/burzy.
Samotny BTC je prece neutralni, zadny vynos ti nevynasi. Jen se jeho cena muze menit dle nabidky/poptavky. Dolar/akcie/dluhopisy taky nejsou z principu ponzi, jen proto ze je Madoff zneuzije.
volnicko
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod yowie 22. 11. 2022 15:38

volnicko: jj, to máš pravdu, jenže nevíme vůbec, kdo to vyrobil a proč. Co bylo cílem. Whitepaper tu je, dobrý, trefilo se to do minulé krize a tehdejšímu blouznění po zlatě a taky do všelijakých radikálnějších minoritních politických směrů nebo rovnou dystopií. Jenže plní to svůj účel? To, proč to bylo vytvořeno? Třeba takový Heroin taky vymysleli na něco jiného, než se používá dnes, Kokain byl také původně anestetikum...

Zároveň red flag pro mě je neexistence regulace, zatímco jiní hýkají, jak je to super. Podle mě není a historicky spousta krizí byla způsobena právě neexistencí regulace, nebo že regulace nestíhala. Třeba před rokem 1929 šlo založit akciovku, vydat akcie, prvních pár koupit sám a pak už to jelo, protože stádo vidělo, že cena roste a bylo jim úplně jedno, že žádná firma ani neexistuje.... To se prostě dělo, a podle toho to taky dopadlo... Třeba trh s CDS v roce 2008 také nebyl regulovaný a těch historických příkladů bude asi víc.

Já bych tomu věřil, kdyby došlo k nějaké masivní adopci. Jenže už je to 13 let, vymýšlí se všechno možné a nikdo s tím nějak neplatí, kromě Alzy, kde Lukačovič otevřeně do BTC šije a Paralelní Polis, jestli to ještě existuje. To je na mě dost málo, když si vezmeš, že o dva roky před BTC Apple přišel s Iphonem a dnes máme všichni už několikátý chytrý mobil....

No a pak se stane to, co se stalo, máme tu velmi volatilní spekulativní aktivum, kasíno, kde se prostě hraje, někdo vydělá, většina prodělá a až to spadne na držku hodně, sesypou se jako domeček z karet i všechny ty burzy a služby okolo. O kryptu obecně ani nemluvě. Tam to bylo vidět v krystalicky čisté formě, kdy kdejaké mladé jelito nahnalo followery do nějakého shitcoinu, jen aby to pak sami prodali a vytáhli tak z těch jelítek prachy. Podívej se třeba na Youtube kanál Coffezilla, tam se třeba problémy Tetheru řešily už hodně dávno.

Jo, holt u takových spekulací to chce vystoupit včas, jako se to u nás povedlo třeba Frantovi Fukovi. Jelítka mu vlastně zaplatili baráček v Praze...

A jako tenká červená linie se tím vším táhne to, že lidi s vidinou velkých výnosů investují do něčeho, čemu vůbec nerozumí a co není regulované a přesto na sebe nadšením z růstu nabalují další a další, živí se to vlastně samo, až dokud to nepadne. A tak je to v historii lidí pořád dokola. Chamtivost, nezkušenost, naivita, pořád dokola, přestože se mnoho lidí snaží o vzdělávání ohledně finanční gramotnosti, nejspíš to nikam nevede a nepovede. Už jsem toho viděl tolik, že si nedělám iluze, že za 10-15 let zase především mladí budou hýkat blahem nad něčím dalším a spálí se úplně stejně, jako všichni před nimi. Takový koloběh života dá se říct...
yowie
Nadšenec

Odeslat příspěvekod wit.cz 22. 11. 2022 16:27

Blížíme se do fáze kapitulace. Už je všude hromada hejtů a zpochybňovačů jako před lety.
wit.cz
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ripper6 2. 12. 2022 20:02

Tohle se tu keca porad ze Bitcoin konci, dalsi je letadlo. Nic nekonci, Bitcoin je paterni mena a kdyby koncil, tak stahne i ETH a dalsi.
BTC konci co pamatuju uz od roku 2013, kdy u nas byla CZ smenarna a dal se tam koupit za cca 900czk / 1 BTC. Mezi tim smenarna skoncila, zaroven se podarilo jeste FIO bance tu dobu ji zablokovat penize, protoze je to BTC rizikove a bla bla. Porad se to opakuje. Stejne tak krach burz, zazil jsem krach i MTGox burzy, kde jsem mel i tu dobu nejaky penize, ale predem to vse za pet minut dvanact vytahl.
BTC clovek nedrzi pro vejvar, BTC a ETH ci podobne drzi pro radost, je to takova zahradka, kdy rostlinka nejaka uvadne, jina rostlina kvete :)
ripper6
Poslední varování

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 3. 12. 2022 04:32

U bitcoinu se najde největší množství zaplacené reklamy a neplacené reklamy ze všech možných aktiv světa.
Každý den se snaží vstoupit do Facebook skupin pro akcie mnoho lidí, aby tam dělali reklamu na bitcoin.
Bitcoin a kryptoměny fungují jen díky reklamě. Jestli existuje 1000 různých kryptoměn, dozví se lidé o nich jen v reklamě.
Naštěstí nikdo nebude žalován, kdo promluví o bitcoinu špatně, tak jak před pár lety byli lidé žalováni, když mluvili špatně o firmě Wirecard.
Raději nebudeme mluvit o bitcoinu, ale vyjmenujeme známé kryptoměny v bankrotu a známé krypto-podvody: Terra Luna, Dogecoin, Onecoin. S dalšími krypty v bankrotu se rád nechám poučit.
Bulharská podvodnice Růža Ignatová od krypta Onecoin se s miliardami peněz skrývá pravděpodobně ve městě Dubai, a Interpol ji odtamtud nedostane do nějakého vězení v Evropě. Ale přestože Onecoin je podvod Ponziho schéma, ta firma je dodnes otevřena ve městě Sofia a vzala by od lidí další peníze, kdyby někdo nebyl informován, o co jde.
Radovan Vávra ''dal šanci bitcoinu'' znásobit mu peníze, ale bitcoin tu šanci nevyužil a způsobil Vávrovi ztrátu, tak snad už Vávra nikdy víc nebude dávat nějakým kryptoměnám šanci.
Ale velká většina českých you-tuberáků ve svých YouTube-kanálech říká, že mají bitcoin nebo jeho zlomek a buď lžou nebo je to pravda. Ale mnozí jsou placeni, asi je platí Elon Musk nebo firma Tesla, aby dělali reklamu na bitcoin.
Ztraceny jsou minimálně dvě země na světě, které ukládaji velké peníze do bitcoinu a bitcoin klesl už na 1/4.
Přílohy
Value-investors.jpg
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wit.cz 3. 12. 2022 10:19

Jablka a hrušky jsou obojí ovoce. Nevím, jestli to má cenu víc komentovat, ale kryptosměnárna není bitcoin, luna není bitcoin.
<- Pod obrázkem najdete odkaz na platformu Portu, kde po registraci získáme oba 3 měsíce bez poplatků. Díky, kdo jste využil.
wit.cz
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod .void 4. 12. 2022 07:59

Ladislav 1. píše:Ale mnozí jsou placeni, asi je platí Elon Musk nebo firma Tesla, aby dělali reklamu na bitcoin.

To si žádá docenta Chocholouška. :-))
.void
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod jjrr 4. 12. 2022 08:35

wit.cz píše:Jablka a hrušky jsou obojí ovoce. Nevím, jestli to má cenu víc komentovat, ale kryptosměnárna není bitcoin, luna není bitcoin.

Přesto měl nedávno pád jedné cryptosměnárny či cryptoburzy (FTX) veliký a okamžitý vliv na cenu BTC.
jjrr
Trvalý BAN

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků