Ertrag und Sicherheit

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod Ondrej1 29. 7. 2010 09:22

Mám chvilku času, tak zase Kancelář pro uvádění románových příběhů na pravou míru.

Muj poradce od ES me informuje o novych moznostech a exkluzivnich stresnich fondech ktere mi nikdo jiny nenabidne.Mozna je nekdo levnejsi ale stresni dluhopisove fondy u FT nebo u PNB Paribas nebo 100% v Shedlinu za 3 roky.


Tak především střešní fond má asi být německý Dachfond, čemuž se anglicky říká Fund of funds a čeština použila termín z angličtiny, čili česky fond fondů. Co jste tady zatím uváděl fondy, tak to jsou naprosto běžné konfekční fondy, které zakoupím leckde, v bance i v nebance, v tuzemsku i v cizozemsku a tipnul bych, že skoro vždy to bude levnější.

Vis ono kdyby to cele byla blbost neudelala by Reiffeisenka 10 let odklad jistiny a premysli o 20ti letech ve spolupraci s ES.Perfektni profinancovani hypoteky pro lidi co potrebujou bydlet.


Nihil novum sub sole. Tohle (=investiční hypotéka) bylo velmi populární v USA tak zhruba před deseti lety. Akcie šly do nebes, bylo to výhodnější než normální hypotéka, pohoda klídek. Ale praskla dotcom bublina a dost lidí přišlo o barák. Nemám nejmenší pochybnost, že za rok 2009 se to vyplatilo podstatně víc než normální hypotéka, ale rok 2009 se asi hned tak nezopakuje, růst už se zpomaluje, není vyloučen ani příchod W. Takže radím důkladně prostudovat hlavně kdo ručí, jak se zamykají výnosy a u nás navíc (například ve světle včerejšího odpoledne) jak jsou jištěna kurzová rizika. Jinak to může hodně *****ět. A že na to kývla banka? Opět historická zkušenost, ta hypotéka není pro banku rizikovější než běžná hypotéka. V roce 2001 na těch krachách hypoték žádná americká banka neprodělala, naopak se na nich dost napakovaly. Banky se dostaly do průšvihu až o šest let později a to z jiného důvodu.

-- 29. 7. 2010 10:52 --

Trosku jsem si prosel naklady na investice v nasich institucich a v dlouhodobosti jsou mnohonasobne vetsi.


Tak to jste si prošel chybně. Rozdíl mezi vstupními, manažerskými, depozitními a jinými poplatky se tady pokoušelo pár lidí vysvětlit (marně). A i u těch správně chápaných poplatků (vstupní) je potřeba to nastudovat pořádně. Mám tady před sebou svůj oblíbený fond ISIN CZ0008472289, tam je ve statutu fondu poplatek maximálně 5,75 %. To vypadá jako hodně, není-liž pravda? Leč čtěme dál Konkrétní výše sazeb prodejního poplatku je předem vyhlašována v sazebníku, který je k dispozici na vybraných pobočkách distributora. Distributor může v jím určených případech poskytnout slevu z prodejního poplatku. Na poskytnutí této slevy není právní nárok. Pro výpočet prodejního poplatku se použije procentuální sazba, která je platná v den vydání podílového listu. Ten sazebník je samozřejmě na webu a tam je v tuto chvíli (tedy už dlouho) max. 3,00 %. To už je ale výrazně lepší a kdo v tom trochu chodí, umí jít níž. Všehny moje nákupy byly pod polovinou toho ve statutu zveřejněného 5,75 %. Kdybych hodně tlačil na velkou pilu, tak bych se možná dostal i na nulu. A to je jediný poplatek pro účastníka viditelný, ty ostatní buď nejsou (výstupní), nebo jsou už schované v kurzu fondu (manažerský, depozitní). Ale to už tady pár lidí vysvětlovalo.
Ondrej1
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod ryply 29. 7. 2010 09:57

Ne neni,je to FT-Equity selection fund a BNP Paribas---ASset alokation fund.Oba konzervativni s prumerem 12,6%p.a.Neoponuju Ti treba mas svoji cestu,ja taky a sveril jsem sve penize panu Mobiusovi a to mi staci.
ryply
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej1 29. 7. 2010 09:58

poradce od ES me informuje o novych moznostech a exkluzivnich fondech fondů
(terminilogie opravena mnou)

Re saabik a ostatní znalci: Mně to vytučněné přijde jako contradictio in adjecto. Vám?
Ondrej1
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Verush.ka 29. 7. 2010 12:59

saabik píše:verusko, jestlipak aspon jenom tusis jak se dany uroky stanovujou?

Ne
saabik píše:tak jsem ti popsal VELMI ZJEDNODUSENE jak jen to slo jak to funguje s tema urokama v bankach, aby to vstrebal i ryply. nema smysl se tu vice rozepisovat, ale treba par naprostych diletantu z ES pochopi, ze svet je trochu slozitejsi nez se ucili v matematice na zakladni skole ve druhy tride.

Nejsem diletant z ES, ale právě jsem pochopila, že je to tak složité, že bohužel nejsem schopna to pochopit.
saabik píše:bankovnictvi je stejnej byznys jako jakejkoliv jinej. nejsou to zadny vrazi, zlodeji ani podvodnici. je to narocna, mnohdy odborna prace, kterou nemuze zpravidla delat lojza zednik-obkladac, ale vysoce kvalifikovanej specialista s dlouhodobyma zkusenostma. a ze za to nektery berou dost penez? inu to byva tak: plat je neprimo umernej poctu lidi, ktery dokazou dotycnou pozici zastavat...

Souhlasím, to platí všude.
Verush.ka
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod ryply 29. 7. 2010 19:23

Naprosto souhlasim a vsimni si,nijak Te nenapadam a nenazivam Te diletantem.Bankovnictvi je prace a zodpovednost a banky potrebujeme ale ne na investice.ES je v primem kontaktu s FT fondem a panem Mobiusem a ze ten by si vybral ke spolupraci v evrope neschopne lidi?Ja opravdu nevim proc nechapes ze bez prostrednika je prece lepsi vynos.Jeden znamej spori do jednojo fondu FT-Latin Amerika prez znamou ceskou spolecnost a ta uvadi ze od roku 2006-2010 byl v tomto obdobi vykon -7,35% a pravda je +87,66%.To mi jako drobnemu investoru staci.OPAKUJI --- neni tu ani jeden nastvanej klient ES.Aspon tohle je k zamysleni ne?A co mi reknes o nemecke JUNG DMS Cie????
ryply
Návštěvník

Odeslat příspěvekod saabik 29. 7. 2010 21:42

Ondrej1 píše:
poradce od ES me informuje o novych moznostech a exkluzivnich fondech fondů
(terminilogie opravena mnou)

Re saabik a ostatní znalci: Mně to vytučněné přijde jako contradictio in adjecto. Vám?


osobne nejsem zastancem fondu fondu, a to predevsim z duvodu dublovanych poplatku management fee. ale byva to tak, ze "poradce" neboli vyucenej zahradnik ci kuchar, se nekomu snazi cpat novy produkty, kterym rika exkluzivni. nic novyho pod sluncem 8-)

-- 29. 7. 2010 22:49 --

ryply píše:Naprosto souhlasim a vsimni si,nijak Te nenapadam a nenazivam Te diletantem.Bankovnictvi je prace a zodpovednost a banky potrebujeme ale ne na investice.ES je v primem kontaktu s FT fondem a panem Mobiusem a ze ten by si vybral ke spolupraci v evrope neschopne lidi?Ja opravdu nevim proc nechapes ze bez prostrednika je prece lepsi vynos.Jeden znamej spori do jednojo fondu FT-Latin Amerika prez znamou ceskou spolecnost a ta uvadi ze od roku 2006-2010 byl v tomto obdobi vykon -7,35% a pravda je +87,66%.To mi jako drobnemu investoru staci.OPAKUJI --- neni tu ani jeden nastvanej klient ES.Aspon tohle je k zamysleni ne?A co mi reknes o nemecke JUNG DMS Cie????


tak mobius je dnes predevsim marketingova figurka, ktera ridi uz jen par fondu FT (dokonce mam nekde vypsanej seznam ktery presne). trochu o tehle spolecnosti neco vim, tak me nikdo oblbovat nemusi :pozor

ano, FT nejsou spatny, ale rozhodne tu neni zadna exkluzivita, kdyz tu prodavaj fondy pres conseq. takze kdyz budu chtit, koupim si fond od consequ. zadnej problem v cechach. dale nemaji fondy v CZK (ani zajisteny do CZK), coz je velka nevyhoda spousty investoru v nasich pomerech, ktery nemaji tolik prostredku. sice nekdo tvrdi, ze to neni podstatny, ale ja si to nemyslim. a tak bych mohl pokracovat.

no a co se tyka nesmyslu od ryplyho, ze nejakej prostrednik zahadne strhava vynosy, to snad ani nepotrebuje komentar :mrgreen: . myslenka, ze prostrednik saha do vynosu fondu je zcela absurdni. jestli tohle nekdo tvrdi, akorat se ztrapnuje.
saabik
Diskutér

Odeslat příspěvekod ryply 30. 7. 2010 07:34

Mobius ma par fondu a je figurka???? :tleskani .Conseg dava 16% p.a. :tleskani --www.frenklintempleton.at Tak jestli jsem trapnej tak takhle trapnej sem rad.Vsimli jste si ze od plivani spiny na ES pomalu prechazime na FT???Negativni mysleni skodi zdravi,pozor nato.
ryply
Návštěvník

Odeslat příspěvekod saabik 30. 7. 2010 08:36

ryply píše:Mobius ma par fondu a je figurka???? :tleskani .Conseg dava 16% p.a. :tleskani --www.frenklintempleton.at Tak jestli jsem trapnej tak takhle trapnej sem rad.Vsimli jste si ze od plivani spiny na ES pomalu prechazime na FT???Negativni mysleni skodi zdravi,pozor nato.


nechme tvoje vykriky do tmy a vratme se k cislum a faktum:
1) pise se conseq a stranky jsou http://www.franklintempleton.at
nauc se alespon spravny nazvy, nasledne to i spravne psat.

2) podle nejcerstvejsiho factsheetu fondu FT Latin America na strankach, na ktery odkazujes, je vykonnost fondu za posledni 3 roky 3,86% p.a., vykonnost benchmarku MSCI EM Latin America za posledni 3 roky je 5,2% p.a. takze kdybych se rozhodl investovat naprimo do indexu, mimochodem za levnejsi poplatky, byl bych na tom daleko lepe. horsi performanci ma fond i v horizontu 5 let. takze mobius v tomto fondu ve srovnani s benchmarkem spise prohrava. a to uz nemluvim o zhodnoceni od zalozeni fondu (rok 1991), kde benchmark ma lepsi kumulativni vykonnost o vice nez 200%.

znovu se tedy ptam. proc bych mel investovat do tohoto fondu, kdyz za daleko mensi poplatek mohu primo koupit indexovej certifikat?

3) pokud zde jiz mluvime o consequ, je treba znovu zopakovat, ze conseq je jen distributor fondu FT v cechach, nema tedy zadnej vliv na spravu fondu portfoilomanagerem, a zadny dalsi poplatky nebo dokonce vynosy investorum NESTRHAVA, ani nemuze. jinak receno, je uplne jedno, pres koho si jakejkoliv fond poridim. jedinej rozdil muze byt poplatek za nakup fondu. VYKONNOST FONDU, poplatek za spravu atd jsou ale vzdy STEJNY! :idea:

a jeste jedna vec. jedinej rozdil kdyz si koupim fond primo od FT nebo od consequ je ten, ze poplatek za nakup fondu jde v prvnim pripade do kapsy spravci fondu FT, v druhym pripade consequ.
saabik
Diskutér

Odeslat příspěvekod ryply 30. 7. 2010 12:44

Nevim kde jsi byl ale pokud si nainstalujes primo program FUNDS NALYSIS@TOOL budes tam mit jine cisla----za 3 roky 34,29% a za 5 let 30,55% a za celou dobu od roku 2001 20,3%p.a. Kdyby Tva cisla byla pravda tech 10 000 lidi uz by tu sakra rvalo jak prodelali a pozor na poradenstvi ES.Ale ja se nechci hadat,to je prece hloupost,mozna tomu rozumis,zajimas se oto a dokazes si najit sam jinou cestu ale nezapominej ze spousta lidi ma jiny smer a nema na tohle cas a ani je to nebavi a nerozumi tomu a tak jim nekdo poradi a pomuze a jestli spatne nebo dobre to ukaze cas ale kdyz jsem si to uzaviral rekl jsem si ze 25 let v Rakousku by se podvodnik neudrzel.Mej se hezky a at se dari.
ryply
Návštěvník

Odeslat příspěvekod saabik 30. 7. 2010 18:22

http://www.franklintempleton.at/austria ... _at_de.jsp

tady najdes porovnani fondu s jeho benchmarkem. howgh, domluvil jsem.
saabik
Diskutér

Odeslat příspěvekod Ondrej1 1. 8. 2010 20:06

Na většinu věcí odpověděl saabik, a to včetně relevantních citací, ale jeden zajímavý dotaz tu zůstal pro mě:

ryply píše:OPAKUJI --- neni tu ani jeden nastvanej klient ES.Aspon tohle je k zamysleni ne?


Elementary Dear Watson. Všechny reference k E&S v množství větším než zanedbatelném (včetně tohoto threadu) se datují někdy v 1Q2009. A to byl, upřímně řečeno, velmi zvláštní rok. Šáhnul jsem na bondy, rostou, šáhnul jsem na devizy rostou, suroviny rostou, akcie rostou jako raketa. Kamarád má na zahradě krásného trpaslíka, tam jsem raději přestal chodit na návštěvu :D K takovému politováníhodnému nedorozumění dochází nejvýše dvakrát za deset let, ale v takovéto míře jsem to za dvacet let, co se investování věnuji, viděl poprvé, valil jsem bulvy a sčítal zisky. O tomto roce se bude mezi investory u ohňů ještě dlouho vykládat. Úspěšnost investiční strategie lze hodnotit až po jednom (ale raději dvou) hospodářský cyklech. Třeba v tom Rakousku už jde stížnosti najít, a pokud tady myslí vážně leták ze šesté strany tohoto threadu, tak se při další recesi dočkáme nejen stížností, ale i žalob.

-- 1. 8. 2010 21:16 --

ryply píše:Mobius ma par fondu a je figurka????


Šetřte otazníky, poukazují na psychickou nevyrovananost a násobnou registraci. Nicméně takto položená otázka mi opět stojí za zvednutí. Mark Mobius byl bezpochyby velký vizionář. V době vrchlící reaganomiky jít do emerging markets, to je černá labuť jak když ji vyšije. A úspěšná, to mu nikdo nevezme. Na druhou stranu je pravdou, že zhruba dvacet let poté je jeho fond pod benchmarkem (viz saabik), k tomu taky není co dodat. Co si z toho kdo vezme už je na něm.

-- 1. 8. 2010 21:41 --

ryply píše:Negativni mysleni skodi zdravi,pozor nato.


To by si měli uvědomit především E&S, kteří u nás postavili kampaň na negativních emocích vůči bankám :D (ne že by to částečně nebylo oprávněné). Jenom pro pořádek, deklarované výnosy na fondech prodávaných E&S rozhodně nikomu nezávidím, jak jsem psal výše, kdo neudělal za rok 2009 na akciových fondech 100 % zisk p.a., tak se nemá čím chlubit.

Mně osobně tady jde o něco jiného. Rétorika prodejců mi značně připomíná MLM prodejce pojistek. Nic proti MLM ani pojistkám, ale tady jde o investiční fondy. A tak zatímco řada věcí je u pojistek nemorální, tak u fondů máme po několika předchozích průšvizích panevropskou legislativu, co se může a musí a řada věcí je přímo nezákonná. Například u těch FT, když si člověk dá spočítat předpokládaný výkon fondů, tak musí zaškrtnout, že četl discaimer, kde se píše specielně, že z historické výkonnosti fondů neplyne nic pro výkon budoucí. To tam není pro srandu králíkům, ale kvůli regulátorovi, a to už od prvních předběžných nabídek, Že před vlastní koupí je dost dlouhé papyrusování asi každý, kdo s fondy dělal ví. A pokud to tam není (viz leták na straně šest), tak to je o průšvih. O dost velký průšvih. A to je třeba rozdíl, který vidím u prezentace E&S v Rakousku a u nás.
Naposledy upravil Ondrej1 dne 2. 8. 2010 08:52, celkově upraveno 1
Ondrej1
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod S474N 2. 8. 2010 07:44

Ondrej1: jeste doplnim kraticky komentar. Na tom letaku je napsano vynos OD 9%. Takze dle meho z toho letaku vyplyva jasny zavazek na minimalne 9%.
citát dne: "Kde jde o vteřiny, je Policie na místě během několika minut."

"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
S474N
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej1 13. 8. 2010 07:09

Včera jsem si vzpomněl na toto vlákno když jsem na Patrii četl Mobius: Strach z dvojitého dna je "velmi dobrý", nutí centrální banky tisknout peníze. Závěr nechť si udělá každý sám.
Ondrej1
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod baciko 23. 1. 2011 22:24

Firma Ertrag und Sicherheit zacala v poslednych mesiacoch expandovat aj na uzemie Slovenska. Chcel by som sa opytat, ci sa vas postoj k tejto firme za dobu co posobila v Ceskej Rep. zmenil, respektive aky ma te na nu sucastny nazor. Dakujem
baciko
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod S474N 24. 1. 2011 11:14

baciko: vyplyva z toho pouze jedine - objem hlupaku v CR se jiz snizil ci vycerpal a proto se musi jit jinam :mrgreen:
citát dne: "Kde jde o vteřiny, je Policie na místě během několika minut."

"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
S474N
Inventář
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků