Ertrag und Sicherheit

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod saabik 16. 2. 2011 13:09

Reakce hodna experta na penze. Zase vubec netusis jak prubeznej system penzi funguje, a z jedne dilci casti navrhu novyho systemu delas chybny zavery. Tohle fakt nema cenu. Je zbytecny ti cokoliv vysvetlovat...
saabik
Diskutér

Odeslat příspěvekod ryply 16. 2. 2011 13:19

ale ja to dobre vim,nepotrebuju ceskou cestu,cti v techto zpravach mezi radky,Vis ODS uz o ES dobre vi a zatracene je stve ze mesicne jde ven cim dal vetsi balik a udelaji vsechno aby udrzeli penize v republice a jestli to nejsi schopen pochopit tak je mi to lito ze se nechas zase okradat.80% senioru zapadniho sveta ma rentu s fondu FT,Rothschild,BNP Paribas a dalsi top fondy.Ceskej nejakej fond je kdyz uz nic velice mala diverzifikace.Ze bude rucit stat???Jaky stat??Ten co garantuje vklady 100 000eu a na tomto uctu neni ani na zachrnu jedne banky???

-- 16. 2. 2011 13:22 --

mikicz píše:ryply: je smutné, že nemáš nic lepšího. Pořád jsi nepochopil pointu. Problém nejsou PF jako takové, dokonce ani ty, které prodává ES. Problém je to, jak je ES prodává.

Rekni mi,ale myslim to vazne a v klidu.V cem vidis problem prodeje nebo spis zprostredkovani investic u ES.Jen jeste jednou zduraznuji ze ES ma veci ktere ti muze sprostredkovat exkluzivne a nikdo jiny tak ze za ten poplatek nejde jen a PF.

-- 16. 2. 2011 13:39 --

Je tezky tady neco rict aby mu lide verili.Jsem obycejnej clovek kterej prodal zdedene nemovitosti a nahodou potkal toho z dobrych poradcu a dnes mam dedictvi po 9 letech 4krat vetsi a to za 56tisc a to nepocitam sestru a sve syny co uz nezaplatili ani korunu.Vzdycky musi byt nekdo prvni.Za mesicni ulozky se neplati nic jen azio a za jednorazovku kdyz jsem tam dal to dedictvi 3%.To si nemyslim ze by bylo spatne poradenstvi.Jak uz tu nekdo napsal je tu asi konkurencni boj tak ze si kazdej musi informace sehnat sam ale tady ne.Nemusite verit ani me,verte sobe a porovnavejte a divejte se jak to delaji venku.
ryply
Návštěvník

Odeslat příspěvekod PatrikChrz 16. 2. 2011 15:54

ryply píše:To bylo receno na seminari ve Vidni.Nemam jiny kontakt nez fakta ale to je jedno.

Nutnou podmínkou pro to, aby bylo něco považováno za fakta je ověřitelnost. A jestli jediným zdrojem je "říkali nám to na školení", tak to opravdu nelze považovat za fakta.
ryply píše:Vsiml jsi si dnesni male zpravy ze penize ve fondu po smrti propadnou pojistoven.Jeeeeezis maaaarja,co to je

To není nic tragického. Výplata důchodu může mít několik forem:
1) jednorázové vyrovnání - dobré přilepšení, aby si důchodce koupil např. nové auto, ale na zabezpečení to není
2) pevná doba výplaty - fajn, ale co až doba výplaty skončí
3) výplata do smrti - tady to nejde udělat jinak, než že peníze těch, co se nedožijí předpokládaného věku propadnou fondu (pojišťovně) a jsou z nich vypláceni ti, kdo se dožijí delšího (než očekávaného) věku. Z čeho jiného by se platil důchod těm, kteří se dožijí 90, 100 nebo více let?

-- 16. 2. 2011 15:55 --

ryply píše:.80% senioru zapadniho sveta ma rentu s fondu FT,Rothschild,BNP Paribas a dalsi top fondy..

Opět bez zdroje?
Nekupuji si věci, které nepotřebuji nebo které se mi nelíbí, abych udělal dojem na lidi, kteří mě stejně nemají rádi.
PatrikChrz
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod libol 16. 2. 2011 18:33

Ne, říkali to na semínáři ;-)
libol
Diskutér

Odeslat příspěvekod hofos 22. 4. 2011 22:31

Čím déle sleduji a čtu tyto různé články, tím více se zajímám o to kdo už má investováno přes tuto společnost delší dobu.Zjišťuji, že někteří mí známí už investováno mají.Jsou pouze investoři a to rozhodlo o tom, že nedám na tyto řeči.I když platili poplatky o kterých je zde řeč, mají nemalé výnosy.To pro mne znamená, že tato věc funguje a to velmi dobře.Sám jsem byl na semináři, přednášející lidé v pohodě a nehráli si na nic.Platil jsem pouze ubytování 2.200Kč a nic víc.Někdo tady psal, že se seminář platí...asi byl na nějakém jiném semináři, jen o tom dobrý muž nevěděl-).

-- 22. 4. 2011 23:47 --

Rozinka3 píše:Zdravím a prosím o zkušenosti, rady ohledně investiční hypotéky u E&S! Řeším bytovou situaci a její financování. Když člověk projde banky, tak mi to připadá, jako obchod s kalhotama. Nabídka je, ale všechny kalhoty jsou dlouhý, modrý - každý mají jiný odstín modré, ale to je všechno, jedinej rozdíl. Kde jsou jiné délky, barvy, možnost využití v zimě, v létě... Jako banky... všechny banky nabízí to samé a jen se předhání s výší úroků a poplatků. Tak si člověk řekne "To neexistuje v dnešním světě v době 21.st jiná forma financování, než sypat do banky, kde klient přeplatí 1.800.000,-Kč na 2.000.000,-Kč??
Náhodou se ke mě dostala informace o společnosti E&S. Nezajímám se o investice jako takové. Zajímala mě jejich nabídka investiční hypotéky. Prvotní splácení úroků přímo bance a odložení splácení jistiny. Společně s úroky si člověk část peněz spoří právě do investičních fondů, odkud po splacení úroků bance splácí rentou jistinu. Peníze spoří pod slušným úrokem, který ovšem má na jednu stranu nevýhodu - nulová garance. Na druhé straně člověk vidí fondy Microsoft, Samsung, Coca-Cola,... zvučná jména.
Má někdo z Vás s takovou hypotékou zkušenost?? Kladnou, zápornou,... Jakoukoli :o)


Dobrý večer,
může to být dobrá varianta.Nevýhody vám zde řekne určitě dost lidí , ale výhody? V případě, že se člověk dostane do špatné finanční situace, tak může na přechodnou dobu přestat dávat peníze do investic, ale v případě klasické hypotéky bance plati musí.Další výhodou je, že s nainvestovaných peněz můžete nějakou dobu hradit hypotéku.Pokud bude investováno delší dobu, nebál bych se, že tam peníze nebudou.
hofos
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod nadčlověk 22. 4. 2011 23:15

Zoufalec jménen Jan Beran, jeden z nadháněčů Ertrag und Sicherheit z Ostravy, mi nabízel spolupráci. Když jsem ho odbyl, tvářil se uraženě.

Investičních hypoték, a to nejen těch od Ertrag und Sicherheit, je třeba se vyvarovat. Je to cesta skoro do pekel. U Ertrag und Sicherheit jim říkají hypotéky s navýšením. A jak jsou pyšní na tento název.

Peníze ušetřené prodloužením splatnosti hypotéky rozhodně neinvestovat, nýbrž odložit na spořicí účet a použít na mimořádnou splátku hypotéky. Nebude-li jich potřeba na něco jiného.
nadčlověk
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod hofos 22. 4. 2011 23:22

Řekl jste to dobře pane Majku666.Je vidět, že investicím rozumíte. Konečně čtu zde slušný článek. Aspoň si lidi udělají obrázek o těch kterým píšete. Neumí ani psát slušně, bez tykání a napadání.Přeji Vám hodně úspěchů!

-- 23. 4. 2011 00:25 --

majk666 píše:Řekl jsem si, že už sem nepolezu, nemá to totiž význam. Nicméně ještě naposled.

Pro Administratora:
http://www.investujeme.cz/clanky/financ ... a-firmach/

Pro Alcatraz:
http://www.investujeme.sk/clanky/divoka ... kets-fund/

Pro zveda:
Nechápu jedno. Chcete koupit špičkové auto, domluvíte si ho, zaplatíte, stal jste se jeho majitelem, ale vzápětí ho prodáte, protože se Vám nelíbil prodavač. To postrádá logiku. Není nic jednoduššího, než vyměnit poradce, pokud se Vám původní nelíbí. V Brně je pobočka Jung DMS (organizační složka pro rýpaly), stačilo tam zavolat nebo poslat e-mail.

Co se týká poplatků společnosti, kterou zmiňujete, stačí se podívat na jejich ceník. Vše ostatní už bylo tady řečeno, naposledy Ryplym. A pokud podle Vás tato společnost tvrdí, že je jediným prodejcem FT, je to jednoduché. Zajděte tam a řekněte, že chcete měsíčně spořit do Templeton Latin America Fund USD A acc (ISIN - LU0128526570). Nebo jako konzervativní investor chtějte jednorázově investovat do FTSAF Equity Selection N acc (ISIN - LU0330119388), vlajkové lodi Franklin Templeton Investments a uvidíte.

Na svých stránkách nabízí ato společnost 16 fondů FT. V Evropě má ale FTI notifikováno přes 60 svých fondů a všechny Vám je nabídne Jung DMS.

Už i někteří křiklouni to vzdali a uznávají, že FT fondy jsou v pohodě. Koneckonců, jejich firmy už je nabízejí taky. Vadí jim ale Ertrag. Ptát se tedy proč, je už zbytečné. Ale aby bylo jasno, Ertrag se sám vzdal dřívější licence, kterou zde měl. Nikoliv kvůli malicherné pokutě, ale protože byl v Rakousku neúměrně daňově zatížený. Spojil se s německým obchodníkem, který je i na našem trhu licencován a problém vyřešil. Ertrag přestal být obchodníkem s cennými papíry a zaměřil se na poradenskou a zprostředkovatelskou činnost. Takže i v Rakousku FT koupíte prostřednictvím Jung DMS. Proto, pokud budete zmiňovat fondy FT, bavte se o Jung DMS, protože s FT nemá Ertrag nic společného. Poradci jsou vázanými poradci Jung DMS, obchodníka s cennými papíry. Stačí se podívat na legitimaci kteréhokoliv z nich, jsou povinni vám ji ukázat. O nějakém schovávání se před dohledem ČNB tedy nemůže být řeč. Nemyslíte, že pokud by byl problém, už dávno by ČNB nebo rakouská FMA zakročila?

Tak jako je partnerem Ertragu Jung DMS, jsou jeho dalšími partnery Fidelity, Pioneer Investment, Black Rock, EVVE, BNP Paribas, skupina LCF Rothschild, Bank von Ernst, skupina Raiffeisen, Shedlin AG a jiní. To znamená, že produkty všech těchto společností můžete mít.

Takže poradce, který zastupuje Jung DMS v případě FT fondů, je současně také poradcem Ertragu a zastupuje podle potřeby i Shedlin AG, Raiffeisen nebo EVVE. V případě, že s klientem projednává investici do FT a současně do Shedlin projektu, tak se má rozdvojit? Problém a to uznávám, může být, pokud poradce klienta nedostatečně informuje. To se pak nedivím, že chudák v tom má zmatek. Je jasné, že každý poradce by měl být minimálně solidní, když už nemá všechny potřebné informace. Je to ale důvod, abyste se pořád do společnosti Ertrag naváželi? Teď nemám na mysli konkurenční pomlouvače kteří to zjevně mají v popisu práce. Pokud trefíte na špatného poradce, pošlete ho do háje a hotovo. Pokud vás ale něco zaujalo, tak si vyžádejte jiného. Ještě jste se nesetkali se špatným poradcem jiné společnosti? A co takhle produkt nabízený sice vysoce profesionálně, ale zcela v neprospěch klienta? Znám lidi, co po letech odešli od některých firem prodávajících pojistky jenom proto, že odmítali nabízet špatné produkty. Měli morální problém.

Saabiku, pořád mluvíte o tom, že ostatní jsou pitomci, lháři, neschopní ubožáci, pochybujete o tom, že poradci Ertragu a nejenom oni něčemu rozumí, že tohleto je na nic, támhleto je lepší, o tohleto nestojím, jsou i jiné lepší formy investice apod. Ukažte mi jedinou investici kterou jste v životě, kromě sportky, udělal a pak se můžeme bavit. Jinak jste pro mě jenom nešťastný, silně negativně naladěný a nezlobte se, pravděpodobně hodně mladý diskutér.

Pane Ryply, já tyto stránky opouštím, věnoval jsem jim příliš času a totéž doporučuji i Vám. Pochopil jsem totiž, že je to celé řízené, debata o pár lidech, z toho snad jenom zved se chce něco dozvědět, ale i ten už asi pochopil, že informace musí hledat jinde.

Takže hodně štěstí všem, někteří ho budete velmi potřebovat.


Řekl jste to dobře pane Majku666.Je vidět, že investicím rozumíte. Konečně čtu zde slušný článek. Aspoň si lidi udělají obrázek o těch kterým píšete. Neumí ani psát slušně, bez tykání a napadání.Přeji Vám hodně úspěchů!
hofos
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod nadčlověk 22. 4. 2011 23:43

Jo a úplně jsem zapomněl na hypotéky s odloženou splatností jistiny (hypotéky s navýšením), které Ertrag und Sicherheit nabízí. Je to naprostá hovadina.
nadčlověk
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod PatrikChrz 23. 4. 2011 07:36

Kombinace investice (tehdy pro prodejce provizně výhodnější varianty investičního životního pojištění) a hypotéky byla velmi moderní v 90. letech. Díky tehdy příznivým faktorům (vysoké zdanění (= vyšší úspory na daních díky odečitatelným částkám) a vysokým úrokovým sazbám (= vyšší dotace)) šlo kupodivu o výhodnou variantu. Ovšem to trvalo jen několik let. Pak došlo ke snížení úrokových sazeb, daňových sazeb a snížení či úplnému zrušení dotací. A aby toho nebylo málo - snížení hodnoty podílů ve fondech. Takže lidé, kteří měli těsně před splacením hypotéky se nakonec vrátili o mnoho let zpět a mnoho set tisíc až milionů jim takříkajíc "vyletělo komínem".

Dnes se k tomu přidává ještě obtížnější šance získání hypotéky. Dříve byly 100 % (a dokonce i vyšší) hypotéky běžné a snadno dostupné, dnes už při překročení 50 % LTV klesá šance na získání hypotéky a roste úroková sazba. Nad 80 % LTV dávají banky hypotéku jen výjimečně.

Já považuji kombinaci hypotéky a investice za vysoce rizikovou, stejně jako se to spoustě lidí stalo nyní, může kdykoliv v době splatnosti hypotéky dojít k velkému propadu fondů a člověka to hodí o pěkných pár let dozadu. Takže možná pro spekulanty (teď to nemyslím hanlivě, ale prostě pro ty, co se na trhu vyznají), kteří si VLASTNÍMI investicemi dokáží vydělat víc, než činí úroková sazba z hypotéky, ale pro běžného "finančního BFU", který navíc investuje přes fond bych to určitě nedoporučoval.
Pro toho bude výhodnější vytvořit si rezervu (nejspíše na spořicím účtu, nebo krátkodobějších termínovaných vkladech), aby měl co nejnižší LTV (podíl hypotéky na celkové hodnotě nemovitosti) a získal tím jak výhodnější úrokovou sazbu, tak zvýšil vůbec šanci na získání. A pak splácet "co to dá", bude-li to banka umožňovat. Samozřejmě pokud banka bude umožňovat přerušení placení, nebo změnu měsíční splátky, bude to jen plus i když zde to bude nejspíš vykoupeno horšími podmínkami.

Co se E&S týče - není to ani anděl, ani ďábel. Stejně tak, jako získáte zboží nejlevněji ve velkoobchodě, dráže v maloobchodě a nejdráže od podomního prodejce, tak to platí pro E&S. Zde zaplatíte poplatek jim (to je onen "celoživotní poplatek pro celou rodinu) a následně ještě poplatek fondu. Tomu se sice nevyhnete i když budete investovat přes jiného zprostředkovatele, ovšem někteří ho nabízejí o něco nižší (např. 4 %, proti 5,25 u E&S). Další možností je zjistit si, do jakých nástrojů fond investuje (jsou to veřejně přístupné informace) a investovat shodně. Vše to je o schopnostech, znalostech a ochotě sám něco udělat. Stejně jako v hotelu zaplatíte víc, když si necháte snídani přinést na pokoj, proti tomu, když se půjdete nasnídat do jídelny :). V obou případech dostanete do samé (do toho pokoje kolikrát i míň), ale nikdo vám to nepřinese až pod nos.

Hezky to napsal např. tento přispěvatel v diskusi:
http://forum.mesec.cz/index.php?topic=8 ... 78#msg6478
Nekupuji si věci, které nepotřebuji nebo které se mi nelíbí, abych udělal dojem na lidi, kteří mě stejně nemají rádi.
PatrikChrz
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod venca8 31. 5. 2011 11:22

http://www.finmag.cz/cs/finmag/financni ... nejistota/
Doufám, že tohle už otevře oči i těm nejzatvrdlejším
venca8
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Legato 2. 6. 2011 11:36

Reakce pro PatrikChrz -Administrátora
Musím říci, že se Vaše rétorika od roku 2009 změnila, ale i přesto dále setrváváte v roli rozdmýchávače nálad :)
Jsem spokojeným investorem v Ertrag&Sicherheit a docela mi vadí, jakým způsobem se dá poškozovat dobré jméno firmy od lidí, kteří toho moc v životě nedokázali, mají málo informací, ale rozumu na rozdávání.
Doufám, že od 2.4.2009 jste zjistil, že investice do fondů jsou dlouhodobějšího charakteru a že uvádění údajů o výkonosti fondů, kdy vrcholí ekonomická krize je naprosto nehorázná bez udání dalších vysvětlujících faktů. Pokles -29% byl v té době ještě dobrý výsledek a bylo i hůř (nejen -35%).
Jen "chytří rozumbradové" toho nevyužijí a nenakoupí takovéto investiční příležitosti.
Já jsem od doby 2009 ve fondech FT vydělal v prům. více jak 60%.
Koukněte se na dlouhodobý vývoj (10let a více) i u jiných fondů a pak se vyjadřujte k tématům, jako je propojitelnost fondů s hypotékama.
Legato
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod S474N 2. 6. 2011 11:49

Legato: a co reakce na predchozi clanek, ta by nebyla?

BTW ja se obavam, ze u E&S budou stejni "investori", jaci byli v APL v Dubai :mrgreen:
citát dne: "Kde jde o vteřiny, je Policie na místě během několika minut."

"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
S474N
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Legato 2. 6. 2011 12:05

Odpověď na venca8?
Co Vás napadne, když si ten článek přečtete (myšleno odkaz na článek 31.5.) tak už samo o sobě titulky a názvy jednotlivých kapitol nemají nikoho nechat na pochybách, že se bude jen pomlouvat. Nechci tu obhajovat poradce Ertrag&Sicherheit, ale dlouho jsem si zjišťoval informace o této společnosti a dospěl jsem k závěru, že mají zkušenosti a dobré příležitosti. Na svého poradce u Ertrag&Sicherheit si nemohu stěžovat spíše naopak :)
Venca8 píše už od 1.4.2009 a je vidět, že mu někdo ublížil a proto se snaží škodit :grr:

APL v Dubai je něco jiného a nedá se to srovnávat. Bylo mi to rovněž nabídnuto, a když jsem zjistil kdo tam je, šel jsem od toho. Lidi jen omráčila výnosnost a zatemnila mozek :-l
Legato
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod venca8 2. 6. 2011 12:15

Hm, takže já se snažím škodit? No co třeba zapnout mozek a nebýt zaslepený tím, co ti řekli na školeních.
Mají zkušenosti a dobré příležitosti? No já nevím, ale peníze nerad vyhazuju proto, abych tím podpořil provizní systém E und S, když to můžu mít jinde levněji. Ale tobě asi není pomoci, asi máš tolik peněz, že ti nezáleží na tom, že je někomu rozdáš
venca8
Návštěvník

Odeslat příspěvekod saabik 4. 6. 2011 14:05

legato neni zadnej spokojenej klient, ale jeden z nekolika malo nahanecu ES, ktery absolutne nedokazou pochopit naprosto zakladni veci. je to stejny jak tady, tak na jinych serverech. jinde navic smesne vyhrozujou soudem. jsou to svym zpusobem chudaci
saabik
Diskutér

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků