Kam se 700 000,- na pět a deset let?

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod MarekVach 31. 8. 2012 14:53

To mně to jako větší riziko nepřijde... Poměr výnos vs. riziko bude uplně stejný jak u těch technologických akcií, tak u forexu, akorát na forexu samotná realizace proběhne rychleji... Jinak na konečném výsledku to nezmění nic... buďto se hodně vydělá nebo se hodně prodělá
MarekVach
Diskutér

Odeslat příspěvekod DrumSession 31. 8. 2012 14:59

Spousty času to vyžaduje na začátku, tj. časová investice. Na druhou stranu máš alepoň čas si připravit postradatelný kapitál. A pak se starat, aby to nebylo fiasko a snažit se minimalizovat ztráty. Ale i o banku, kde máš temíňáky, by ses měl pravidelně informovat, jestli nekopruje. Buy and Hold už pár let neplatí, nastupuje doba informací a znalostí.

Metoda kopírování výběru titulů z portfolia fondu patří k těm jednodušším a poholnějším. Ale souhlasím, že pro 99% lidí není ani to, a pak MELDUJOU, že akcie jsou ruleta. Mmj. u rulety, na rozdíl od sledování akciových trhů (tj. číst zprávy, číst grafy, dělat grafy, volit strategii, taktizovat, predikovat atd.), nemusíš opravdu umět NIC.

U rulety je pravděpodobnost, že padne konkrétní číslo vždy stejná při novém rozotčení. Snad jen že padne stejné číslo 2x po sobě, je trochu menší. A budoucnost nelze odhadnout. Historická data nemají žádnou cenu. Kdo drží bank, vždy vítězí !

-- 31. 8. 2012 16:02 --

Forex je sázka, co třeba dnes od 16h Bernake kvákne o QE3.
PENÍZE z pohledu věčnosti nemají žádnou cenu a vlastně ani smysl zatím co
LÁSKA která JE nepočítatelná, ano !
ŠTĚSTÍ spočívá v tom, vědět, na co se mám vy...
DrumSession
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MarekVach 31. 8. 2012 15:15

Postradatelný kapitál by měl být připraven před začátkem samotné spekulace, to beru jako naprostou samozřejmost...

"A pak se starat, aby to nebylo fiasko a snažit se minimalizovat ztráty."

Měnit něco v průběhu "zápasu" je kolikrát ještě horší, než nedělat nic.

"Ale i o banku, kde máš temíňáky, by ses měl pravidelně informovat, jestli nekopruje."

Toto význam postrádá zcela, protože ikdyby šla banka do kopru, tak s uzavřeným termíňákem se stejně neudělá nic, než že se nechá doběhnout (pokud neexistuje možnost předčasně ukončit za cenu velkých sankcí). Tak pokud se řídím taktikou, že nakoupím např. 6 titulů, počkám 5 let, jak to dopadne, tak to víceméně ruleta je. Buďto vydělám hodně, vydělám málo, prodělám málo nebo prodělám hodně. Po nákupu a držení už se dá říct, že je to jenom štěstí/neštěstí, co rozhodne o osudu...

"Snad jen že padne stejné číslo 2x po sobě, je trochu menší."

Toto není pravda, ikdyby padlo číslo 6 a točilo se znovu, tak šance, že padne znovu číslo 6 je opět stejná neboli 1:37... A ikdyby padla 6tka i podruhé, tak je uplně stejná šance i na to, že padne i potřetí...

A jinak akcie jsou ruleta i pro lidi, co grafy sledují a ti, kdo tvrdí, že ne, tak si to ani sami neuvědomují. Trh prostě jen tak přechytračit nejde, klasická likvidní akcie má prostě nastavenou cenu tak, aby ten, kdo jí koupí/prodá prostě neudělal pro sebe výhodnej kšeft, ale aby když vydělá, tak vydělal s víceméně úměrným rizikem. Jediné, co hraje ve prospěch akcií je snad to, že firmy samy o sobě produkují zisky, což může činit zisk tak těch 6-8 % ročně... Nevím no, když ale můžu dostat 5 % na termíňáku, kde jsou peníze pojištěné, má smysl jít byť do sebemenšího rizika ?

* Tím, co hraje pro akcie myslím ve smyslu pozitiva pro člověka, co je chce držet dlouhodobě a nemá zájem se pouštět do riskantních operací.
MarekVach
Diskutér

Odeslat příspěvekod libol 31. 8. 2012 23:46

outlier píše:
libol píše:
outlier píše:700000 se dá krásně rozdělit na 10 různých akcií a vytvořit si krásně vyvážené portfolio. Samozřejmě do něj není dobrý nápad dávat pidi tunelářské společnosti typu Orco. A jak společnosti vybrat? Můžete se třeba inspirovat tím, jaké akcie drží akciové fondy.


třeba takový Enron byl dobrá volba


To je primitvní argument zbabělce. Kolik takových podniků znáte a kolik se jich na burze obchoduje.


No ubil jsi mne sofistikovanými odvážnými argumenty.
Namátkou první čtyři firmy co mne napadly (a jsou veřejně obchodovatelné):
NOK 16 -> 2
BAC 75 -> 8
TESO 10-> 10
RIO 74 -> 43
technika X banka X retail X těžba. Ale nepochybuji, že ty jsi před deseti lety věděl, že to jsou tunely a vybral bys hodnotnější

P.S. jako páty mne napadl VOD - a jo 18 - > 29
libol
Diskutér

Odeslat příspěvekod drozden 1. 9. 2012 07:11

A/ TESO neni retailer Tesco, ale nejaka mala ropna spolecnost. Tesco PLC je i po nedavnem propadu zhruba +60 % za poslednich 10 let (bez divi, takze celkove cca dvakrat vic).
B/ Argumentovat tim, ze neumim vybirat akcie v dobe, kdy existuji stovky nizkonakladovych fondu, snad nemuze nikdo myslet vazne; kdyz to neumim, tak si to priznam, smirim se s tim a indexuju!
C/ V soucasnosti pro nikoho s trochou penez neni problem zabezpecit si velmi slusnou alokaci aktiv s rozumnym predpokladem akceptovatelne budouci navratnosti. Docela dobry napad je napriklad "kopirovat" model Harvardu & Yale, resp. jejich manazeru. V principu se jen o trochu horsich vysledku da dosahnout s velmi KISS pristupem: EW index US akcii, akcii zbytku sveta, dluhopisu, nemovitosti, komodit. Osobne bych se v soucasnosti na dluhopisy spis vykaslal, ale to uz je na vkusu kazdeho jednotlivce. Takova alokace aktiv by mohla vypadat napriklad takto:
* 20 % VTI (ER: 0.06 %)
* 20 % EFA (ER: 0.34 %)
* 10 % BND (ER: 0.1 %) , 10 % BWX (ER: 0.5 %, coz je skoro dost, asi bude existovat i neco levnejsiho)
* 10 % VNQ (ER: 0.1 %), 10 % RWX (ER: 0.59 %)
* 20 % DBC (ER: 0.75 %)

Rebalancovat jednou rocne a tim je veskera veda investovani hotova; kolik to tak muze zabrat, 30 min.?
drozden
Diskutér

Odeslat příspěvekod libol 1. 9. 2012 10:34

ad A) moje chyba, stydím se :-(
ad B) nákup indexů považuji obecně za rozumné
ad C) rozhodně bych si nevsadil na to, že hodit jednorázově teď v objemech 70kkč - 70kkč - 35kkč -35kkč - 70kkč - na pět let bude "zajištěný" výnos. Ale je to určitě lepší než vrazit 10x35kkč do 10 "výborných" akcií
libol
Diskutér

Odeslat příspěvekod MarekVach 1. 9. 2012 15:53

Když jsme u těch "rizikovějších" investic, tak Tipsport nedávno vydal dluhopisy s výnosem 12 % p.a. (navíc využívají daňového triku, takže výnos je čistý) se splatností tuším 5 nebo 6 let... Jaký je důvod, aby si tento leader v oblasti kursových sázek musel peníze půjčovat tak draho ?
MarekVach
Diskutér

Odeslat příspěvekod saabik 2. 9. 2012 00:01

EPH nedavno daval smenku na rok za 6 %.
saabik
Diskutér

Odeslat příspěvekod xmart 16. 9. 2012 05:00

Zajímavé rady, ale když se jimi bude tazatel řídit bude se jako většina ostatních prospořovat k chudobě.
Existuje však velmi konzervativní a bezpečná investice stačí mít ty správné informace např. z následujícího videa. https://www.youtube.com/watch?v=_1l56qYS_3k&feature=relmfu

Pro Ty kteří po jeho shlédnutí jěště pořád nechápou tu mám jeden výrok Henryho Forda
"Je dobře, že lidé nerozumějí tomu, jak funguje náš bankovní a peněžní systém. Protože kdyby rozuměli, jsem přesvědčen, že do rána by nastala revoluce."


Hrajemi-li hru měli bychom alespoň znát její pravidla abychom mohli vyhrát. Je také dobré vědět, kdo tvoří pravidla a jakou má moc je vynucovat a také je měnit, abyste nedopadli podobně jako bratří Huntové.
A dokud jsme v tomto finančním systému, hrajeme hru podle pravidel vládnoucích elit.
Následující video krásně popisuje to základní, jak systém funguje a dává velmi dobré typy ke zvýšení Vaší šance na výhru. Po shlédnutí videa budete mít lepší informace než ostatních 90 procent populace i než někteří zaslepení finanční "profesionálové" http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tj2s6vzErqY&yt:cc=on a zapněte si české titulky.
Poznejte, jak fungují peníze a udělejte ty správné kroky k jejich ochraně.

Vyměňte své papírové peníze za OPRAVDOVÉ HODNOTY, nejlépe za AKTUÁLNĚ NEJVÍCE PODHODNOCENÉ hmotné aktivum - INVESTIČNÍ STŘÍBRO.
xmart
Diskutér

Odeslat příspěvekod Viktorius 21. 9. 2012 09:31

V současné nejisté situaci bych vzhledem k tomu, co jste napsala, tu částku rozdělil mezi 1) kvalitní akcie(50-60%)-najděte si ve svém okolí někoho, komu důvěřujete, kdo tomu rozumí a kdo sám do akcií investuje přímo, ne přes fondy a chtějte akcie kvalitních nadnárodních spol.(např. Coca-Cola, Mc Donalds, energetické spol. apod...) které vyplácejí dlouhou dobu(např. 20 let u zahraničních titulů) dividendy a obchodují se za rozumnou cenu 2) hotovost-nějaký ten termíňák(20-30%) 3) zlato- v podobě mincí od ČNB(20%).
Rozhodně bych všechno nedržel v hotovosti na termíňáku na 5 či 10 let, protože inflace je prevít a může vám ukrást podstatnou část z reálné hodnoty vašich úspor. A zatím to vypadá, že řešení krize bude inflační... Proto to zlato a akcie.
Berte to tak, že to jsou peníze pro vaše děti, jejichž ztráta vás nijak neohrozí. Proto se nebojte s nimi trochu experimentovat. Jaká je pravděpodobnost, že takový nadnárodní gigant se silnou značkou, jakým je Coca-Cola, který už téměř 80let prodává prakticky stejný produkt, zkrachuje? Hodně mizivá... To byl ale jen příklad, na jaké spol. byste se měla při výběru akciových titulů zaměřit.
Viktorius
Diskutér

Odeslat příspěvekod Viktorius 21. 9. 2012 12:32

Abych ještě doplnil: zajímavou skupinou akcií jsou realitní investiční trusty, tzv. REITs. Nákupem jejich akcií v podstatě investujete do nemovitostí. Tyto spol. navíc vyplácejí ve většině případů i velmi zajímavé dividendy.
Viktorius
Diskutér

Odeslat příspěvekod PatrikChrz 21. 9. 2012 13:55

S nemovitostnim fondem tu uz jeden prusvih byl:
http://finance.idnes.cz/helvag-dalsi-pa ... osobni_mag
A ani CS nebyla na tomto poli moc uspesna. Nezkoumal jem jak se ji dari nyni, ale pred par lety odepsala 2 miliardy:
http://zpravy.e15.cz/byznys/finance-a-b ... y-z-realit
A jeji realitni fond si take moc dobre nevedl:
http://dumfinanci.cz/clanky/2191-e15-re ... kane-pada/
PatrikChrz
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Viktorius 21. 9. 2012 16:52

Já měl ale na mysli REITs obchodované na US burze a ne nějaké jejich "napodobeniny", jako v případě toho Helvagu nebo ČS.
Viktorius
Diskutér

Odeslat příspěvekod PatrikChrz 21. 9. 2012 17:48

No zrovna z USA ta hypotecni krize prisla :)
PatrikChrz
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod drozden 22. 9. 2012 18:28

Viktorius: Mas nejaky tip na konkretni REIT (ci klidne nekolik)? Trochu pokukuju, ale maloktery mi pripada dostatecne levny - za rozumne penize se mi v soucasnosti jevi CLI a MPW - p/ffo kolem 10, relativne nizke zadluzeni (na pomery REIT) a v pripade MPW rostouci trzby a v pripade CLI slusny potencial az jednou prijde oziveni. Problem u REIT vidim v tom, ze az jednou budou urokove sazby vyssi (a to budou), bude jejich financovani podstatne drazsi a jejich vynosy nizsi. Proto vybiram spise mene zadluzene trusty. Bohuzel, doby kdy samotny index vynasel na divi >10 % jsem propasl...

Patrik: Ceske nemovitostni fondy jsou v podstate neinvestovatelne. Maji par budov, vysoke poplatky a zalostne reportovani.
drozden
Diskutér

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků