Akcie na stálo pro dividendy = důchod = 2. pilíř

[jednadva]

Jak to myslíte - lepší a horší firmy?

[Ladislav 1.]

Stále 100% peněz v akciich.
Ať má člověk 40 let nebo 60 let nebo 80 let, nejlepší je mít stále 100% peněz v akciích a nikdy žádné dluhopisy. Že by 60-letý člověk měl mít 60% peněz v dluhopisech, to je hloupost. Protože pak ten investovaný kapitál zdědí mladá vdova a ještě mladší děti a těm nebude pasovat, že po 87 letém zemřelemu zdědili 87% v dluhopisech a 13% v akciích, podle toho debilního vzorce 100 - věk = procent kapitálu v akciích. A potom dluhopisy dávají málo procent, každý rok stejně a kapitál je konstantní, pokud se drží dluhopisy od 1. dne do posledního dne platnosti a nejedná se o dluhopisy Řecka, kde se jeden dluhopis vyměnil za 22 různých dluhopisů s různou dobou platností a polovina peněz se ztratila. Aby neměl nikdo nečekané veliké výdaje za novou střechu, kanál nebo silnici, měl by každý Čech bydlet ve velkém domu ve Španělsku a pokud potřebuje nové auto, měl by si ho půjčit. U solidních blue chips akcií z indexu Eurostoxx50, Stoxx50 a Dow Jones nám dlouhodobě roste dividenda i ten investovaný kapitál a roční výnos z kapitálu = dividenda ze 3% muže vyrůst na 100% za 37 let nebo za 50 let nebo později. V době extrémního předražení, jaké jsme zažili jen 1999, tehdy může každý drahé akcie prodat a za 3 roky koupit za uvolněné peníze 2x větší množství těch samých akcií. Já však akcie asi nikdy neprodám, protože chci jejich dividendy každý měsíc.

[stormborec]

Do instrumentů se stabilním vývojem se přesouvá z důvodu průměrování výstupní ceny - podobně jako se vstupní cena průměruje DCA. Takže pokud člověk "naspoří na důchod v akciích", tak nemá zájem na tom, aby až začne prodávat svoje portfolio se ocitl v roce 2009.
Nevím jak moc je platná úvaha o těch investorech co mají moc peněz, tak kupují všechno - to by se dalo aplikovat i na investory do ETF ... Spíš by mě zajímalo jak by si vedl index složený z těch "lepších firem" ve srovnání s DAXem nebo S&P, resp. třeba VTI

-- 28. 3. 2014 21:04 --

Obávám se, že těch jedinců, co dokážou nashromáždit takový majetek, že jim bude v důchodu stačit dividenda moc nebude ...
Prodat v roce 1999 a pak zase nakoupit, prodat v roce 2007 a pak zase nakoupit ... zajímalo by mě, kolik % investorů to dokázalo takhle odhadnout

[stormborec]

Zkusil jsem spočítat průměrný výnos z 1$, pokud by se vkládala vždy k lednu daného roku stejná částka od roku 1994 do roku 2014 na index S&P 500 a vyšlo mně asi 190 %.
Růst mezi roky 1994 a 2014 činil průměrně 7,3 % ročně. Pokud by byla investiční možnost s konstantním výnosem 7,3 % ročně, tak při stejném způsobu ukáládání jako v prvním případě by průměrný výnos činil 228 %.
Není v tom rozdílu/poměru mezi čísly 2,28x a 1,9x prostor pro nějaké to "uzamykání výnosů" - tj. časování trhu?

[jednadva]

Proč počítáte výnos z 1 dolaru? To nemusíte. Když řeknou Amíci "dollar return", tak tím myslí mj. výnos z prachů obecně, ne jenom výnos z dolarů oproti výnosu v jiné měně. Takže můžete klidně zůstat u korun.

Ten "průměrný výnos" jsem nepochopil. Jak jste to konkrétně počítal?

[stormborec]

Dolar píšu, protože jsem to počítal na indexu S&P 500 - asopn na yahoo finance bylo uvedeno že ceny jsou v dolarech - kdybych tam napsal koruna - tak by to neodpovídalo vývoji kurzu ...
Průměrný výnos - no - to jsem napsal blbě - mělo to být asi tak nějak - "o kolik budu mít víc, když budu každý rok investovat stejnou částku ve srovnání, kdybych stejnou částku dával do strožoku" (průměr je v tomhle případě zavádějící, protože ty "dolary" tam byly různou dobu)

[drozden]

To je nejak malo, bylo to pocitano z 'adjusted close' nebo jenom 'close' (vzhledem k datu 1994 predpokladam, ze jde o data ze SPY)?

[jednadva]

(průměr je v tomhle případě zavádějící, protože ty "dolary" tam byly různou dobu)

Jak jste to počítal? V excelu pomocí "hledání řešení"? Přiznám se, že nevím, co jste vlastně spočetl.

[drozden]

Nakolik tomu rozumim, tak otazka, ktera motivovala hledani reseni byla:
kdybych kazdy leden od 1994 vlozil $1 do SP500, kolik bych mel penez na konci vuci tomu, kolik jsem vlozil?
Coz mi vychazi kolem tech 190 % bez zapocitani dividend, vic s dividendami.

[stormborec]

Přesně tak. Pak jsem srovnával jaký by byl výnos pokud by existoval nástroj co by vykazoval konstantí zisk jako byl průměrný roční zisk za těch 20 let a vyšlo mně vyšší číslo než v případě toho ročního DCA. Tam je ovšem problém se zvoleným počátkem a koncem období z kterých jsem počítel ten průměrný roční výnost toho modelového nástroje. Správnější by bylo vzít třeba průměrnou cenu za nějaké období kolem počátku a průměrnou cenu za nějaké období kolem konce, abych se tam neprojevili ty krátkodobé výkyvy. A nebo prostě rekurzivní křivku.
Pokud DCA vyneslo méně, než ten model, pak to asi spíš vajadřuje nějaké zpomalení růstu v té části období bližší dnešku - jinak je to na ...

Nevím jestli lze najít někde graf s vývojem kurzu S&P 500 s přepočtem na historický kurz koruny ... ale vzhledem k oslabení dolaru http://www.kurzy.cz/kurzy-men/grafy/ investice do amerických akcií na důchod ...
Např. v roce 2008 investoři "na důchod" museli být taky pěkně vyděšený, když celková investice formou DCA za posledních 15 let před rokem 2008 byla bezpečně ve ztrátě ...

[SocPredator]

Bez mladé vdovy jsou vaše výpočty úplně k ničemu, nejdřív si nějakou obstarejte

[jednadva]

Přesně tak. Pak jsem srovnával jaký by byl výnos pokud by existoval nástroj co by (...)

K čemu je to užitečné? Co se vlastně chcete dozvědět?

[stormborec]

K tomu "spoření na důchod" - jestli se na ty indexy správně dívám, tak v posledních dekádách byl ten růst podstatně rychlejší než dřív? Třeba od roku 1955 do roku 1980 vzrostl index S&P500 pouze o 150 %, tedy méně než 4 % ročně v průměru, zatímco za posledních 25 let vzrostl o 600 %, tedy zhruba o 8 % ročně ... Klidně je možný, že vzhledem k stavu "západní civilizace" a vyčerpání zdrojů surovin může být příštích 25 let růst opět dost nízký, a to nepočítám kurzové riziko. Takže bych neřekl, že akcie jsou v dlouhém horizontu nejjistější investice.

[gyrosindex 1]

tady píšete o dividendách a dividendových portfoliích.A už jste někdy slyšeli o tom,že lze kromě dividendy inkasovat premii z vypsané opce na vlastněné akcie nebo akcie kupovat z vypsaných opcí za vámi určenou cenu?Existují mimo jiné i short call a put opce.A když mám akcii Bank of America koupenou,můžu vypsat krytou opci a i když BoA neplatí dividendu,můžu inkasovat premii.

http://www.google.com/finance/option_ch ... Or2wAO3pgE

[PetrAsch]

Jasně, např. "Covered Call" je standardní strategie.