Akcie na stálo pro dividendy = důchod = 2. pilíř

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod jednadva 19. 12. 2019 14:22

A co se za 4 roky stane, že budeš potřebovat tu akciovou pozici zlikvidovat?
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 19. 12. 2019 21:09

ETFinvestor píše:... obecně je investiční horizont pro akcie je 7 a více let (doloženo statisticky pro americké akcie), tedy nikoliv 15. ...


Pro zajímavost uvádím dolní a horní mez průměrných výnosů akcií pro různé investiční horizonty. V tomto intervalu se budou s 95% pravděpodobností pohybovat výnosy akcií.

Průměrný historický výnos: 9% p.a.
Historická volatilita: 14%

Horizont Dolní mez Horní mez
________________________________
1 -19,0% 37,0%
2 -11,0% 25,9%
3 -6,8% 21,2%
4 -3,9% 18,5%
5 -1,8% 16,7%
6 -0,1% 15,4%
7 1,2% 14,4%
8 2,3% 13,7%
9 3,2% 13,0%
10 4,0% 12,5%
11 4,7% 12,1%
12 5,2% 11,7%
13 5,7% 11,4%
14 6,1% 11,1%
15 6,5% 10,9%

Pro zadané parametry je od horizontu 8 let dolní mez akciových výnosů (nejhorší předpokládaný průměrný výnos) vyšší než inflační cíl ČNB. Investovat do akcií na kratší dobu je spíš loterie.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 19. 12. 2019 22:55

Jak jste to spočítal? Ta čísla mi takhle od oka (= od karkulačky) :)) nesedí. Konverguje vám to nějak rychle. To nejsou IID výnosy? Započítal jste tam nějak zápornou sériovou korelaci?
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 19. 12. 2019 23:16

Vycházím ze vztahu:
Interval výnosů = průměrný výnos +- 2 x volatilita

Obdobně:
Interval výnosů = výnos za N let +- 2 x celková volatilita

Výnos za N let = (1 + průměrný výnos)^N - 1
Celková volatilita za N let = volatilita x odmocnina(N)

Po dosazení dostanete interval výnosů za N let, které jen převedete na výnosy p.a.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 19. 12. 2019 23:39

Úplně jsem se v tom ztratil. Mohl byste ukázat výpočet např. posledního řádku, tj. 15 let?
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 19. 12. 2019 23:59

To se omlouvám, že jsem to nenapsal jasněji. Takže:

Průměrný výnos = 9%
Výnos za 15 let = (1+0,09)^15-1= 264,2%

Volatilita = 14%
Celková volatilita za 15 let = 0,14 x odmocnina(15) = 54,2%

Horní mez = 264,2% + 2 x 54,2% = 372,7% .... (1+ 3,727)^(1/15)-1 = 10,9% p.a.
Dolní mez = 264,2% - 2 x 54,2% = 155,8% ..... (1+ 1,558)^(1/15)-1 = 6,5% p.a.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 20. 12. 2019 00:37

Jde o to, že logaritmický roční výnos má teoretické rozdělení IID s nějakými parametry (střed, směrodatná odchylka). Pokud z tohoto rozdělení uděláte náhodný výběr o velikosti např. 15, tak výběr bude mít střední hodnotu rovnu střední hodnotě rozdělení, z něhož vybíráte, ale výběrový průměr se bude od střední hodnoty lišit: vždycky když náhodně vyberete 15 ročních výnosů po sobě, tak průměr takového výběru bude trochu jiný než 9 %, ačkoliv čekáte přesně 9 %. Počítáme s logaritmy, takže jednotlivé hodnoty ve výběru sčítáme.

Odhadem variability výběrového průměru je SEM (standard error of the mean, směrodatná chyba průměru). Spočítá se jako poměr směrodatné odchylky teoretického rozdělení, z něhož vybíráte, v našem případě tedy 14 %, a druhé odmocniny velikosti výběru. V případě průměrného ročního výnosu za 15 let je tedy SEM=0,14/15^(1/2)=3,61%. Rozdělení průměrného ročního výnosu za patnáctileté období je tedy IID se střední hodnotou 9 % a směrodatnou odchylkou (SEM) 3,61 %.

Protože výnosy jsou IID (tvoří stacionární časovou řadu), konverguje odhad parametru ke konstantě. V našem případě tedy SEM konverguje s rostoucí velikostí výběru k nule: čím víc let zprůměrujete, tím menší rozptyl bude mít výběrový průměr kolem střední hodnoty rozdělení, tj. tím míň se vám bude výběrový průměr lišit od 9 %.

Přesně nevím, co jste spočítal. Zkusím to ještě nějak rozklíčovat. Asi jste v jednom případě počítal transformovanou náhodnou proměnnou jako součin proměnných, kdežto v druhém případě jako součet proměnných.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 20. 12. 2019 01:11

Zhruba platí, že v 95% případů by výnos měl být v intervalu průměr plus minus 2 směrodatné odchylky.

Jestli použiji průměrné hodnoty výnosu a volatility za 1 rok nebo za 15 let by mělo být jedno.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 20. 12. 2019 01:14

Ale musíte konzistentně počítat s lognormální proměnnou. Například váš vzorec pro celkovou volatilitu je vzorec pro směrodatnou odchylku SOUČTU proměnných. Tím pádem celkový (hrubý) výnos za 15 let není (1+0,09)^15, ale exp(0,09*15). A určitě nebudete počítat geometrický průměr těch mezí.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 20. 12. 2019 02:57

Počítal jsem to špatně ...
upraveno
Naposledy upravil mlsal dne 20. 12. 2019 16:43, celkově upraveno 1
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 20. 12. 2019 04:22

Ani tak moc ne. Ono totiž třeba pro horní výnosovou mez například za 15 let platí (logaritmicky):

max=0,09*15+2*0,14*15^(1/2).

Pokud z toho výrazu nebudete počítat geometrický, ale aritmetický průměr, tj. průměrný roční výnos, tak dostáváte:

průměr=(0,09*15+2*0,14*15^(1/2))/15=0,09+2*0,14/15^(1/2).

Což je přesně to, o čem jsme hovořili: výběrový průměr je roven střednímu výnosu a nějaké odchylce, jejíž velikost závisí na odmocnině počtu let. Takže úvaha správná, akorát musíte počítat aritmetický průměr. Pak dostanete střední výnos +/- dvě směrodatné chyby. A směrodatná chyba s počtem let konverguje k nule. To znamená, že druhý člen v poslední rovnici by byl při velkém počtu let blízký nule a výběrový průměr by se rovnal střední hodnotě. Takže když budete držet akcie spoustu let, máte větší jistotu, že realizovaný průměrný roční výnos se vám bude blížit požadovanému (střednímu, očekávanému, tj. bezrizikovému + prémii).

V tom excelu se používá aproximace výnosů (aritmetický - polovina variance).
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 20. 12. 2019 12:06

Na portfolio je rozumné mít požadavek, abych v nejhorším případě (nominálně) neprodělal.

Pro akcie (výnos 9%, vol. 14%):
min = 0,09 * N - 2 * 0,14*N^(1/2) > 0 ... N>=10 ... při investici jen do akcií musím mít horizont min. 10 let.

Pro portfolio: 60% Akcie/40% Reico (výnos 2,7%, vol. 1,4%). Korel. 0.
Výnos portfolia = 0,6*0,09 + 0,4*0,027 = 6,5%
Volatilita = (0,6*0,6*0,14*0,14 + 0,4*0,4*0,014*0,014)^(1/2) = 8,4%.
min = 0,065 * N - 2*0,084*N^(1/2) > 0 ... N>=7.

Další příklad: 40% Akcie/60% Reico (výnos 2,7%, vol. 1,4%). Korel. 0.
Výnos portfolia = 0,4*0,09 + 0,6*0,027 = 5,2%
Volatilita = (0,4*0,4*0,14*0,14 + 0,6*0,6*0,014*0,014)^(1/2) = 5,7%.
min = 0,052 * N - 2*0,057*N^(1/2) > 0 ... N>=5.

Čím kratší horizont, tím konzervativnější portfolio musím mít.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 20. 12. 2019 17:25

Pokud máte nominální závazky, tak ano, dívat se na nominální výnos. Pokud máte závazky měnící se s inflací, tak se musíte dívat na reálný výnos.

Výpočty máte od oka dobře. Pozor na to, že musíte používat logaritmický výnos. Pokud jste si spočítal logaritmický výnos, tak v pořádku. Jestli používáte geometrický průměr, tak to není konzistentní postup.

Taky se musí dát pozor na to, že do výpočtu používáte historické průměry a i těch se týká problém, o kterém tu mluvíme: výběrový průměr není totéž co očekávaná hodnota. Pokud vezmeme historický průměr za střední hodnotu teoretického rozdělení, tak do výpočtu nutně vnášíme chybu. Zjednodušeně řečeno čím kratší časová řada, z níž počítáme průměr, tím větší možná chyba.

K tomu se přidává fakt, že výnosy nemusí být (a spíše nejsou) identicky rozdělené a nejsou nezávislé v čase. Takže se potýkáme nejen s problémem velikosti časové řady (výběru), ale taky s chováním časové řady jako takové. Ze všech těchto důvodů se musí výstupy z jednoduché analýzy brát hodně s rezervou.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 20. 12. 2019 18:47

ETF investor,
dnes výhodně oceněné akcie z těch mých 30 jsou tyto:
Allianz, BASF, BMW, D. Telekom, Munich Re, Siemens, BHP Group, British American Tobacco, HSBC, Royal Dutch Shell,
Banco Santander, Iberdrola, AT&T, Walgreens Boots Alliance, Wells Fargo, Enbridge Inc., Bank of Nova Scotia, Mitsubishi Corp.

Mých 30 akcií na stálo pro dividendy jako důchod:
Allianz, BASF, BMW, Deutsche Telekom, Munich Re, Siemens, Mitsubishi Corp., Anheuser Busch InBev,
AT&T, Bank of America, Cisco Systems, Johnson & Johnson, Kraft Heinz, Microsoft, Pfizer, Procter & Gamble,
Walgreens Boots Alliance, Wells Fargo, Banco Bilbao, Banco Santander, Iberdrola, BHP Group, British American Tobacco,
HSBC, Royal Bank of Scotland, Royal Dutch Shell, Tesco, Sanofi, Enbridge, Bank of Nova Scotia.

Můj roční příjem z dividend rostl letos 30% proti loňskému roku a je poprvé vyšší než můj důchod.
Moje portfolio rostlo letos do dnešního dne 23%.


Jednoroční grafy mých 30 akcií :arrow: http://nr1a.com/mustrdepo.htm
Přílohy
My30stocksSML.jpg
My30stocksSML.jpg (73.54 ) Zobrazeno 1976 krát
Naposledy upravil Ladislav 1. dne 20. 12. 2019 21:36, celkově upraveno 1
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mlsal 20. 12. 2019 19:50

jednadva:

díky za spolupráci. Snad to někomu pomůže. :-)
mlsal
Diskutér

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků