Akcie na stálo pro dividendy = důchod = 2. pilíř

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod volnicko 25. 11. 2022 17:31

Taky meri vykonnost alternativ v (MSCI World, SP500) v dolarech, sve portfolio pak v letos oslabujicim euru.
A voli obdobi, kdy nahodou index porazi. :)
volnicko
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod tom brava 25. 11. 2022 18:07

jak si měří ptf je mi šumák, performance ptf je jen orientační nerealizovaný zisk/ztráta a holdera by neměla zajímat. Kurzové zápočty bych mu nevytýkal, sice má vše v EUR, ale americká firma účtuje a reportuje v USD, takže se stejně propíše USD impact do ceny akcie v EUR. Ale máš pravdu, při porovnávání na indexy by měl porovnávat jabka s jabky atd, tj. vzít poměr US/EU/CA/JAP indexů podle váhy zastoupení US/EU/CA/JAP akcií v jeho ptf a počítat v lokálních měnách, aby to bylo košer.

Ale že cpe do divi výnosu spinoffy a tapetuje všade, jak mu to ptf "vynáší" na dividendě 4%, to je chucpe.
tom brava
Diskutér

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 26. 11. 2022 07:52

Ať se chucpe ucpe. A Sam Bankman Fried ze zkrachovalé krypto-burzy by měl být ministr financí v Izraeli.

Mně nejde o prezentování růstu portfolia, když rok není ještě u konce.
Já jen chtěl informovat včas, že každý není letošní rok v mínus, kvůli akciím Tesla, Palantir, Meta a kvůli vzduchu bitcoin.

Mně jde samozřejmě jen o dividendy z akcií a růst kurzů nepotřebuju, když akcie nikdy neprodám.

Hrdinové z Youtube = you-tuberáci
Někdo nazývá publikaci videa o akciích osvěta. Ale často je to zločin. Ten kdo publikuje už déle video na jakékoliv téma na Youtube, tomu jednou nabídne nějaký americký darebák tisíce dolarů za to, aby řekl, že koupil akcie Tesla, Palantir nebo bitcoin. A český, americký, německý nebo indický youtuberák vytvoří videa a nemá často s akciemi a s bitcoinem nic společného. A když ta česká, americká nebo německá nezkušená mládež koupí propagovanou věc blízko vrcholu, propadne se s tím za rok na 1/4. Pak ten youtuberák oznamuje na video, že přikupuje, aby snížil průmernou nákupní cenu a že ta akcie nebo bitcoin mohou ještě růst stovky procent. A na jiném videu se chlubí český, americký nebo německý youtuberák, že mu platí Youtube a Patreon za jeho činnost 250.000 korun nebo 10.000 dolarů měsíčně. Nový podvod je ten, že youtuberáci hlásí, jaké vypočítali vnitřní hodnoty akcií na Excelu a že jistá akcie je podceněná. Oni si vůbec nevšimnou, že Mastercard má P/B 50 a Apple P/B 40. Coca-Cola, Microsoft a Visa P/B 12 a to znamená extrémní předražení a nebezpečí propadu kurzu na 1/4. Poučení a osvěta to bude, když video bude oznamovovat, že kryptoměny jsou jen hra s aktivy s nulovou hodnotou. A výpočty na Excelu jsou podvod. Rozumné video by mělo poučit, že mládež musí kupovat akcie podniků s růstem tržby, s dividendou nad 3 %, P/B pod 3, P/S pod 3.
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tom brava 27. 11. 2022 21:07

Ladislav 1. píše:....mládež musí kupovat akcie podniků ..... s dividendou nad 3 %,


Ještě jsem ochoten připustit, že tohle kriterium má s odřenýma ušima smysl/je dostatečný vstupní požadavek investorů ve stabilizovaných ekonomikách typu Německa s dlouh. prům. inflací okolo 1%. Ale je nesmysl doporučovat todle pro českou mládež žijící v zemi s 2-3x větší průměrnou inflací než je německá. Pro českého investora majícího příjmy a útraty v české koruně je popsané kriterium 3% divi fakt nejlepší cesta v lepším případě do stagnující investice (nulovým reálným výnosem). V horším případě, když se trefí s pořízením investice do období déle trvající nadprůměrně zvýšené alias pádivé inflace jako nás pravděpodobně čeká nyní pár roků do budoucna, míří definitivně do chudoby kvůli zápornému reálnému výnosu. Chudák Čech, který si koupí vaši knihu s podobnými nesmysly nebo natrefí na vaši mantru a bez rozumu pojede podle ní. A hlavně mi netvrdťe váš oblíbený kolovrátek, že jde jen o výchozí DY v okamžiku pořízení akcie a následující léta (desetiletí) divi jen a jen poroste, protože přece vámi vybrané bestof velké a stabilní podniky pouze a jen přidávají na dividendě.....to je váš druhý největší omyl. Houby přidávají, dokonce i dočasně cut-ujou (namátkou WellFargo, Inbev, Heinz atd.). Právě dividendový výnos (udáváte 3% za 2022 po očištění od spinoffů) vašeho vzorového ptf budovaného (kolik 20?) let je nejlepším důkazem nefunkčnosti vaší strategie. Bohužel.
Naposledy upravil tom brava dne 28. 11. 2022 12:20, celkově upraveno 10
tom brava
Diskutér

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 28. 11. 2022 00:44

Asi nevíš nic lepšího, nebo nevíš vůbec nic, protože jinak bys řekl, jak je to lepší dělat.
Ti kdo kritizují slova rozumného člověka a nevysloví nic lepšího, asi neví vůbec nic, jinak by poradili.
Někdo vysloví jen jedno slovo a je to nadávka. Někdo vysloví několik urážek nebo odmítnutích, v několika větách.
Ale nikdo neřekne, jak to je lepší udělat podle jeho rozumu. Tedy kritika nebude přijata, když nedává radu, jde jen o urážku.
Nemohu si pomoct, ale když někdo kritizuje rozumná slova, nebo jen vysloví nadávku či urážku,
ten zřejmě neví nic rozumnějšího, možná neví vůbec nic.
Tedy kdo odmítá v Čechách a na Slovensku důchod z dividend?
1) Lidé z východní Evropy, netušící, že v západní Evropě a v severní Americe mají miliony lidí půl důchodu z dividend.
2) Zaostalí lidé ze socialismu. Nerozumní zemědělci, kteří nedokončili základní školu.
3) Daytradeři nebo spekulanti s bitcoinem.
4) Lidé kteří z dlouhé chvíle a pro zábavu každý den pár hodin píšou do internetu nadávky a urážky, protože bydlí sami.

Letošní výnos portfolia z růstu akcií a dividend dohromady +8 % je veliký úspěch, když hlavní akciový index ztratil 16 % letos.
Ale jestli myslíš, že portfolio akcií by mělo růst víc než ceny zboží (inflace 10 % až 30 % letos), to má význam jen, když chce člověk za několik let všechny akcie prodat s výdělkem.
Kdo má akcie jen kvůli dividendám, ten nemá pocit, že vlastní papíry.
Kdo má akcie jen kvůli dividendám, ten má pocit, že vlastní podniky, banky a pojišťovny z celého světa a po něm je zdědí jeho potomci. Překonávat každý rok nebo během 30 let stále inflaci s růstem portfolia, to není vůbec důležité. Prostě člověk vlastní 20-30 sympatických a zdravých podniků až do konce života a dostává z nich každý rok víc peněz jako dividendy.

Obraz: Člověk přišel do internetu bojovat proti všem, netušíce, že internet vznikl proto, aby lidé hledali přátele.
Přílohy
Joke-21.jpg
Joke-21.jpg (96.96 ) Zobrazeno 5381 krát
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod peliculiar 28. 11. 2022 22:36

Zajímavé by bylo srovnání Ládisova portfolia vůči investicím do ETF kopírujícího třeba S&P 500 s tím, že si člověk krom postupného přikupování DCA občas i odprodal maximálně 4% ročně. Jenže takového srovnání se nikdy nedočkáme. 8-)
Kdo má zájem o Twisto či Skip Pay a chce bonus 500 Kč mrkněte mi do zájmů v profilu. ;-)
peliculiar
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod gotesák 29. 11. 2022 09:39

tom brava píše:Pro českého investora majícího příjmy a útraty v české koruně je popsané kriterium 3% divi fakt nejlepší cesta v lepším případě do stagnující investice (nulovým reálným výnosem). V horším případě, když se trefí s pořízením investice do období déle trvající nadprůměrně zvýšené alias pádivé inflace jako nás pravděpodobně čeká nyní pár roků do budoucna, míří definitivně do chudoby kvůli zápornému reálnému výnosu. Chudák Čech, který si koupí vaši knihu s podobnými nesmysly nebo natrefí na vaši mantru a bez rozumu pojede podle ní. A hlavně mi netvrdťe váš oblíbený kolovrátek, že jde jen o výchozí DY v okamžiku pořízení akcie a následující léta (desetiletí) divi jen a jen poroste, protože přece vámi vybrané bestof velké a stabilní podniky pouze a jen přidávají na dividendě.....to je váš druhý největší omyl. Houby přidávají, dokonce i dočasně cut-ujou (namátkou WellFargo, Inbev, Heinz atd.). Právě dividendový výnos (udáváte 3% za 2022 po očištění od spinoffů) vašeho vzorového ptf budovaného (kolik 20?) let je nejlepším důkazem nefunkčnosti vaší strategie. Bohužel.



Ladislav 1. píše:Ti kdo kritizují slova rozumného člověka a nevysloví nic lepšího, asi neví vůbec nic, jinak by poradili.
Někdo vysloví jen jedno slovo a je to nadávka. Někdo vysloví několik urážek nebo odmítnutích, v několika větách.
Ale nikdo neřekne, jak to je lepší udělat podle jeho rozumu. Tedy kritika nebude přijata, když nedává radu, jde jen o urážku.
Nemohu si pomoct, ale když někdo kritizuje rozumná slova, nebo jen vysloví nadávku či urážku,
ten zřejmě neví nic rozumnějšího, možná neví vůbec nic.
Tedy kdo odmítá v Čechách a na Slovensku důchod z dividend?
1) Lidé z východní Evropy, netušící, že v západní Evropě a v severní Americe mají miliony lidí půl důchodu z dividend.
2) Zaostalí lidé ze socialismu. Nerozumní zemědělci, kteří nedokončili základní školu.


Milý Ladislave, tentokrát jsi střelil vedle, tom brava to popsal velmi výstižně, jako urážku sis to přebral mylně. Naopak, TY jsi ten, kdo uráží zemědělce a východoevropany. Zemědělec bez vzdělání může mít srovnanější názory a mít víc rozumu než naplavenina s naroubovanou asijskou rodinou.
Už jsi zapomněl, odkud pocházíš? Toto nemyslím jako urážku mám rád Asiaty i Němce, jen mi vadí povyšování a tento příspěvek to tak podává. Klidně opakuj svou dividendovou mantru, ale když něco namítne a vysvětlí její nevýhody, tak nevnímej jako urážku a nevracej okamžitě zpět.

Ladislav 1. píše:Ti kdo kritizují slova rozumného člověka a nevysloví nic lepšího, asi neví vůbec nic, jinak by poradili.

Žádná univerzální rada pro všechny není a nemůže být. Kdyby byla a všichni se jí řídili, tak stejně přestane fungovat. Prostě tak funguje kapitalismus. V cyklech. A když nefunguje, tak ho elity zkusí nakopnout zničením(válkou), aby se mohlo budovat znova. Lepší zřízení není v nabídce a neosocialismus, o který se snaží EU nemůže dopadnout jinak než blbě, to víme právě my Východoevropani, kteří jsme si ten socialistický ráj zažili. Ale Francouzům to nevysvětlíš. Jim to zase vysvětlí Arabové. I oni se chtějí mít dobře a vysvětlí jim to svým způsobem.

Ladislav 1. píše: nevysloví nic lepšího, asi neví vůbec nic, jinak by poradili.

Takže Láďo, zde je rada:
Vezmi rodinu a jeďte na půl dne do lesa, i když se nechce ani tobě ani jim, udělá vám to dobře.
Život je fajn. 8-)


PS: Máš hezkýho psa na fotce, kterou jsi sem vložil :lol:
Život je příliš krátký na to, aby člověk chodil do práce.
gotesák
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 1. 12. 2022 06:30

Dividendy očekávané v prosinci:

Mitsubishi Corp. :!: přišly 2.12
Takeda Pharmaceutical :!: přišly 2.12.
Wells Fargo
Enbridge
Pfizer
Johnson & Johnson
Walgreens Boots Alliance
Raytheon Technologies
Shell
Kraft Heinz
Naposledy upravil Ladislav 1. dne 2. 12. 2022 06:06, celkově upraveno 2
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod gotesák 1. 12. 2022 15:19

Jaký dividendy? Byli jste v tom lese?
Třeba v Bombenkrateru dole pod Mnichovem u řeky Isar. Jsou tam i lesní cyklostezky, jestli máte kola.
Život je příliš krátký na to, aby člověk chodil do práce.
gotesák
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod groves21 1. 12. 2022 21:21

Žádná univerzální rada pro všechny není a nemůže být. Kdyby byla a všichni se jí řídili, tak stejně přestane fungovat. Prostě tak funguje kapitalismus. V cyklech.


Univerzální rada existuje 80 let, od dob kdy Benjamin Graham napsal svoje první knihy. Kupovat vysoce kvalitní firmy, pravidelně rostoucí, koupit je za levno s bezpečnostním polštářem a držet po dlouhou dobu, dokud se jim daří.

Univerzální rada je: kupovat nejvyšší kvalitu, jakou se dá koupit za levné valuace a držet, dokud firma roste a platí slušnou dividendu.

Kdyby byla a všichni se jí řídili

Ona je, jmenuje se hodnotové investování. Všichni se jí nikdy řídit nebudou, protože vyžaduje 6 a více let jako minimum a každý chce rychlé prachy. Tak raději spekuluje.

Lepší zřízení není v nabídce a neosocialismus, o který se snaží EU nemůže dopadnout jinak než blbě

Nic ti dnes nebrání se přestěhovat někam, kde žádné sociální programy nemají. Jihovýchodní Asie apod. Jen pozor na to, že onemocníš a nemáš prachy - jsi mrtvý. Přijdeš o práci - nejíš a tvoje děti taky ne, zestárneš a nemáš děti - zemřeš hlady. Třeba by sis pak tu EU vážil více. Máme se tu dobře jako skoro nikdo na týhle planetě, a lidi furt remcaj, protože nezažili bídu.
groves21
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 2. 12. 2022 06:14

Máš pravdu. Pochvala! Takových jako ty je v Čechách máo.
Když se platí víc daní a víc pojištění, je v Evropě lékař a nemocnice téměř zadarmo, škola a školka zadarmo, lidé dostanou slušný důchod. Kdo vydělá málo a platí nájemné, má nájemné placeno od státu, kdo nepracuje, dostává peníze od státu.
V Německu bude brzy rodina dostávat na každé dítě Kindergeld 250 € měsíčně, když rodiče pracují, nebo Sicherung 350 € pro dítě měsíčně, když rodiče nepracují.
A oni si furt stěžují čeští spekulanti, jaké mají možnosti v USA a jak je německá daň z dividend 25,5 % strašná.
Píše se, že v USA platila paní 20.000 € nemocnici za porod. A tisíce lidí v USA spí ve stanech, hlavně v San Francisku, kde silně stouplo nájemné kvůli vysokým mzdám v Silicon Valley.
Německo hledá milion lidí na práci: pekaře, řidiče, malíře, pokrývače, učitele, sestry do nemocnic a domů důchodců a jiné odborníky. Ale nevyučení a nestudovaní černí uprchlíci a muslimští teroristé nejsou vítáni.
Německá příslušnost bude k mání už za 5 let pobytu v Německu a původní příslušnost si smí lidé ponechat také.
Přílohy
pamilya.jpg
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vlkoslav 2. 12. 2022 08:59

To je moc hezký obrázek. :lol:
Vaše děti?
vlkoslav
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod tom brava 2. 12. 2022 11:22

Ladislav 1. píše:mládež musí kupovat akcie podniků ..... s dividendou nad 3 %, P/B pod 3, .....

Trvám na tom, že pletete české mládeži hlavy nevhodně nastavenými kritérii (nízkým min. DY a vysokým max. P/B) pro vstup do akcií. P/B jste si na 3 předpokládám zvednul účelově (z původních 1/1,5/2 jak šel čas 2018-2020) z důvodu nákupu Fortescue, je tak?

Pravidla BENJAMINA GRAHAMA při výběru vhodné investice:
1) Alespoň 20letá historie výplaty dividend. Dividendový výnos alespoň na 2/3 výnosu bezrizikových AAA dluhopisů.
2) Dlouhodobý růst zisků, alespoň průměrný 7% růst za posledních deset let nebo 33% nárůst v 10letém období počítáno z průměru prvních třech a posledních třech let. Maximálně dvě roční ztráty za posledních 10 let.
3) Investor by neměl za akcii platit víc jak 20x násobek průměrného zisku za posledních 7-10 let. P/E by nemělo přesáhnout 40 % hodnoty nejvyššího P/E za posledních 5 let.
4) Běžná likvidita (current ratio) více než 2, v určitých odvětvích stačí víc než 1,5.
5) Cena akcie maximálně na 2/3 hodnoty účetního hmotného majetku na akcii.
6) Cena akcie maximálně na 2/3 hodnoty čistých oběžných aktiv (Net-net pravidlo).
7) Celkové zadlužení by nemělo přesáhnout 2x čistých oběžných aktiv. Celkové zadlužení nižší než účetní hodnota.
převzato odsud:
https://www.patria.cz/zpravodajstvi/481 ... akcii.html
tom brava
Diskutér

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 9. 12. 2022 12:20

Nemůžeme opisovat od Grahama jeho nápady z let 1933-1949. Každý máme vlastní rozum.
Já mám právo změnit 70 let stará Grahamova kriteria pro nákup akcií tak, aby se mi líbily 2022.
Kolem roku 1975 napadlo Grahama, že by se měly kupovat jen akcie s dividendovým výnosem nad 3 %.
Tedy v jeho knize z roku 1949 to není.
A on na mne bude hubovat, že jsem překroutil Grahamovo P/E 15 na Ladislavovo P/S 3.
Grahamova kriteria pro nákup akcie 1949 jsou jedna věc a Ladislavova kriteria z roku 2022 jsou jiná věc.

Moje kriteria pro nákup akcií jsou: P/B pod 3, P/S pod 3, dividenda nad 3 %. Růst tržby minulých 10 let.
Cizí kapitál : vlastní kapitál méně než 3 : 1, u bank až 20 : 1. Burzovní hodnota firmy nad 30 miliard €.

Od jara 2000 do podzimu 2022 rostlo moje portfolio akcií 2066 %,
to je 15 % ročně.
Část toho růstu dělá růst akcií a část dělá přikoupení akcií.
Už nemám žádné akcie z let 2000-2005. Všechny jsem prodal a koupil jiné.

Člověče z Moskvy, pověz to Putinovi, protože já se s Putinem nebavím!
Přílohy
Bull_Stock.jpg
Naposledy upravil Ladislav 1. dne 9. 12. 2022 17:01, celkově upraveno 1
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod gotesák 9. 12. 2022 15:10

vlkoslav píše:To je moc hezký obrázek.

Já se přidávám k dotazu, Ladis............kdo kreslil ten obrázek?
Fakt mě to zajímá, žádná ironie ani nic podobného.

Ladislav 1. píše:A oni si furt stěžují čeští spekulanti

Nezaznamenal jsem, že by zde kdokoli psal, že se má špatně. Hodnotíme zde určité postupy a kriteria při investování a snažíme se vybrat pro sebe tu nejlepší.
Ladislav 1. píše:Já mám právo změnit 70 let stará Grahamova kriteria pro nákup akcií tak, aby se mi líbily 2022.

To rozhodně, jen jde o to, jestli to podávat jako univerzální pravdu pro ostatní. To se snažil tom brava říct a byl nazván člověkem z Moskvy......to snad nemá cenu ani komentovat takový úlet, Láďo.

------------------------------------------------------
tak obrázek mi našel Google na depositphotos pod názvem Happy family, ale rodiče se na něm usmívají, tak mi vrtá hlavou, jestli jsi ty, kdo jejich úsměvy upravil směrem dolů?
Život je příliš krátký na to, aby člověk chodil do práce.
gotesák
Nadšenec
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků