Akcie na stálo pro dividendy = důchod = 2. pilíř

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod mariner 17. 12. 2013 15:46

jak závažné důsledky má neustále reportovaná uměle nízká inflace


I kdybych souhlasil s myšlenkou, že "oficiální" inflace se nějak diametrálně liší od reality, tak nejlepší strategie v takovém případě je půjčovat si, co to jen jde. Zejména, když se dá hypotéka s 10 letou fixací pořídit pod 4%.
mariner
Diskutér

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 23. 12. 2013 16:40

Obrázek
Index DAX dosáhl 23.12.2013 historické maximum. SMA 200
http://www.comdirect.de/inf/indizes/det ... TION=20735


Obrázek
Index Dow Jones dosáhl 23.12.2013 historické maximum. SMA 200
http://www.comdirect.de/inf/indizes/det ... ION=324977

Týden předtim začal poradce s pojištěním Nokia Traxler - Brno spekulovat na pokles indexů a dnes je tedy v gugeli - in google.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod alexpraha 23. 12. 2013 19:41

Pokud DAX či DJ dosáhly historického maxima, je to signál k prodeji :-)
alexpraha
Diskutér

Odeslat příspěvekod mariner 23. 12. 2013 21:39

S tím bych si dovolil ne zcela souhlasit. Při pohledu na co nejdelší období vývoje akciových trhů, je zřejmé, že křivka je kolísavá, ale přesto ve výsledku rostoucí. V minulosti se mnohokrát stalo, že trhy dosáhly historického maxima a vzápětí ho překonaly.
mariner
Diskutér

Odeslat příspěvekod stormborec 23. 12. 2013 21:41

Nevím jestli je to signál k prodeji/nenákupu - což jsou v tomto případě ekvivalentní pojmy, ale asi bych dnes nedržel/nekupoval 100 % svého portfolia v akciích ... otázka zní - kolik je tedy dnes optimální procento portfolia v akciích? 40 % / 50 % / 60 % ? Záleží na tom, jak brzo přinde korekce - pokud budeme čekat ještě třeba 2 roky a index povyroste o dalších 20 nebo 30 %, pak by se vyplatilo s tím úplným vycouváním ještě nějakou dobu počkat - nebo máte nějakou lepší investiční příležitost?
A pak je druhá možnost - nechat tam 100 % - přijmout jako dogma, že nikdy nevíme kde se trh nachází a jaký je "správný" kurz a smířit se s tím dlouhodobým růstem v průměru 7 - 8 % ročně.
A nebo riskovat druhý extrém - prodat všechno a čekat na velký propad a pak vydělat na dalším růstu.
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod H.G. 23. 12. 2013 23:06

stormborec píše:... otázka zní - kolik je tedy dnes optimální procento portfolia v akciích? 40 % / 50 % / 60 % ?


Vsechno je zavisle na kvalite obchodnich informaci postupujicich k investoru a mnozstvi trznich "filtru" pres jake k investoru informace postupuji. Jinymi slovy, pokud jste uplny zacatecnik, tak se nedoporucuje do akcii davat vice nez 4-5% sveho kapitalu (v nekterych socialnich vrstvach proto nema cenu ani s akciemi zacinat) , pokud jste miliardar a jakasi vase divize pracuje jen na analyticke informacni bazi, tak si samozrejme muzete dovolit i 25-30% sveho kapitalu zavazat v ruznych akciich. Vsichni ostatni jsou nekde mezi temito cisly v zavislosti na praxi, rozmeru bankovniho uctu a poctu pratel na dobrych mistech. Obecne se vsak nedoporucuje (podle svycarskych bankovnich statistik) prevysovat uroven investic do akciovych portfolii uroven 20% z vaseho kapitalu. Jen pro zajimavost, ve Svycarsku radi klientum drzet okolo 30% prostredku na beznych uctech a uctech s kratkou vypovedni lhutou. Takze uz mame priparkovanych priblizne 50% investic. Na ten zbytek se na trhu uz misto najde, kazdemu podle gusta. No ja osobne nikomu moc nedoporucuji se opirat na stari na nejake "akciove pilire". Akciovy trh a i forex na jakem nyni pracuji, jsou podle meho nazoru ciste spekulativni trhy s intenzivni "houpavou tendenci" a ja osobne bych moc nechtel, aby to se mnou v duchodu houpalo. V duchodovem veku by se asi chtelo vice stability pod nohama a klidu pro nervy.
H.G.
Diskutér

Odeslat příspěvekod mariner 23. 12. 2013 23:38

Myslím, že takový Warren Buffet si nemyslí, že akciový trh je čistě spekulativní. Kolísavost (volatilita) je dnes často ztotožňována s pojmem riziko. Ale nemusí to být nutně totéž. Je třeba si uvědomovat, že akcie jsou podíly na reálných podnicích, jejichž cena je holt také (zatím vždy dočasně) ovlivňována psychologickými faktory (a to oběma směry).
Začátečník, který má před sebou 30 let investování a pak dalších 30 let čerpání kapitálu by podle mého názoru měl mít v akciích spíš 95% než 5% portfolia.
mariner
Diskutér

Odeslat příspěvekod radecekh 24. 12. 2013 07:28

Myslím, že koukat na to, jestli je trh na historickém maximu nemá žádný smysl. Vůbec koukat na trh jako celek nemá smysl. Člověk musí koukat po konkrétní společnosti a jejich výsledcích. A pak také musí srovnávat s ostatními příležitostmi.
Mám peníze a mohu si vybrat, jestli je dám na nějaký termíňák za 1 %, na stavebko za 2 % nebo trochu zariskovat a koupit si akcie, které nesou 3 % v dividendách. Jsou takové akcie drahé? V případě, že úroky z vkladů v bankách vyrostou na 5 %, tak ty akcie jsou hodně předražené. Pokud nevyrostou, tak akcie předražené nejsou.
Bývalo zvykem říkat, že akcie stabilních zavedených společností, která má P/E víc než 15 je nadhodnocena. Jenže dneska to znamená, že akcie generuje skoro 7 % roční zisk.
Je třeba Coca-cola s P/E mírně nad 20 předražená? Generuje skoro 5 % zisk. Kdo vám to dá? Je tu riziko? Je, ale na rozdíl třeba od Apple to nevypadá, že by měla nějak klesat. A i kdyby její byznys klesl na půlku, stejně by to znamenalo 2,5 %, což je stále dost.

P. S. Nejsem akcionář Coca coly, je to jen příklad.
radecekh
Diskutér

Odeslat příspěvekod H.G. 24. 12. 2013 10:34

radecekh píše:Myslím, že koukat na to, jestli je trh na historickém maximu nemá žádný smysl. Vůbec koukat na trh jako celek nemá smysl. Člověk musí koukat po konkrétní společnosti a jejich výsledcích. A pak také musí srovnávat s ostatními příležitostmi.
Mám peníze a mohu si vybrat, jestli je dám na nějaký termíňák za 1 %, na stavebko za 2 % nebo trochu zariskovat a koupit si akcie, které nesou 3 % v dividendách. Jsou takové akcie drahé? V případě, že úroky z vkladů v bankách vyrostou na 5 %, tak ty akcie jsou hodně předražené. Pokud nevyrostou, tak akcie předražené nejsou.
Bývalo zvykem říkat, že akcie stabilních zavedených společností, která má P/E víc než 15 je nadhodnocena. Jenže dneska to znamená, že akcie generuje skoro 7 % roční zisk.
Je třeba Coca-cola s P/E mírně nad 20 předražená? Generuje skoro 5 % zisk. Kdo vám to dá? Je tu riziko? Je, ale na rozdíl třeba od Apple to nevypadá, že by měla nějak klesat. A i kdyby její byznys klesl na půlku, stejně by to znamenalo 2,5 %, což je stále dost.

P. S. Nejsem akcionář Coca coly, je to jen příklad.


S tim historickym maximem mas dost pravdu, maxima a minima cen totiz vetsinou nejsou absolutni ale pouze historicka, takze je prostor nad cenou spekulovat nahoru i dolu a na 100% nevi asi nikdo na svete kam to pujde.

Jen na okraj: Co se tyce Coca-coly tak se uz hodne dlouho mluvi, ze je predrazena, ale porad se ji nejak dari bojovat s Pepsi a tak ji to porad pomalu tahne nahoru.

Jestli napr. Coca cole spadne zisk na pulku, tak ty akcie spadnou na cene a pak nebudes mit ztratu zisku 2,5 % o jakych pises a realnou ztratu vzniklou mozna i desitkami procent propadu ceny samotnych akcii, takze bys byl s investici v jame. Se zmenou zisku se totiz na trhu okamzite meni cena akcie v danem smeru. Pokud by zisk nejake spolecnosti po tolika letech najednou tak upadl, vyvolalo by to totiz retezovou reakci SL prikazu a cena by sla dolu jak sokol.

Na svete je mnoho mist kde je moznost dostat 5% rocne, je jen potreba se opravdu dobre rozhlednout. 5% rocne neni az takovy veliky zazrak.

-- 24. 12. 2013 09:53 --

mariner píše:Myslím, že takový Warren Buffet si nemyslí, že akciový trh je čistě spekulativní. Kolísavost (volatilita) je dnes často ztotožňována s pojmem riziko. Ale nemusí to být nutně totéž. Je třeba si uvědomovat, že akcie jsou podíly na reálných podnicích, jejichž cena je holt také (zatím vždy dočasně) ovlivňována psychologickými faktory (a to oběma směry).
Začátečník, který má před sebou 30 let investování a pak dalších 30 let čerpání kapitálu by podle mého názoru měl mít v akciích spíš 95% než 5% portfolia.


Co si mysli Warren Buffet bohuzel nevim ( bohuzel jsem nemel to stesti se s nim seznamit :-D ), ale obcas bych to vedet chtel. :mrgreen: No pri takovem Money Managementu (zasadit 95% prostredku pouze do akcii) si nejsem jist jestli po 30ti letech zjistis, ze investice byla efektivni. Velkou roli by v takovem pripade hralo obycejne stesti a to je bohuzel vec vrtkava a moc bych na to nesazel, pokud by bylo ve hre 95% mych prostredku. Na burzach na kliku nehrajou, jsou to mista chladnokrevnych vypoctu a v dobe dostatecne vyspele vypocetni techniky, bych se na pani Stestenu moc nespolehal. Pani Stestena je totiz jiz starsi dama a proti superrychlym datum v optickych kabelech je jak cesky motorak proti francouzskemu TGV.

Dnes bude Stedry vecer, tak Vam vsem preju super pohodu a pevne zdravi.
H.G.
Diskutér

Odeslat příspěvekod stormborec 24. 12. 2013 17:49

Nápodobně.

Ještě bych k tomu dodal, že pro nás je navíc ještě riziko kurzu koruny. Pokud se máme přibližovat ekonomické úrovni západu a neporostou příliš mzdy, pak to půjde jenom přes růst koruny vůči euru. Takže taková investice na dojče berze nemusí ve výsledku být až tak výhodný podnik ...
Dneska prodat nebo držet - časování trhu - polovina lidí Vám tady řekne, že "trh nelze překonat" - tedy asi bez těch inside informací. Takže pro toho začátečníka - nějaký ETFko - 7 % ročně, při dostatečně dlouhém horizontu, pokud nebude nějaká katastrofa - odečti polovinu kvůli očekávanému růstu koruny - no a stojí to pak za ty nervy ...
Nebo může zkusit časovat trh - "bát se když jsou ostatní chamtiví" a "být chamtivý, když to vypadá na konec světa" - kdo má nervy na takovou hru se svýma úsporama na důchod 8-P To se to Buffetovi, nebo koho jsem to parafrázoval, říká, když má na účtě peněz na 100 bohatých důchodů - pro něj jsou to nervy asi jako když já hraju Dostihy a sázky 8-P
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod radecekh 25. 12. 2013 07:15

S tím rizikem koruny to vidím přesně opačně. Do zahraničních cenných papírů investuji proto, abych se ochránil před tím, že koruna klesne. Je to jistá forma zajištění. Aktuálně mám v korunách 2/3 a v zahraniční měně 1/3 investic. Kdyby šla koruna úplně do háje, zbyde mi 1/3, kdyby šla koruna neuvěřitelně nahoru, zbydou mi 2/3. V každém případě mi něco zbyde.
Také si myslím, že dlouhodobě by měla koruna spíše posilovat, ale už jsem moc starej na to, abych na to vsázel všechno.
Jinak mi ale investice do akcíí nepřijdou nějak zvlášť rizikové. Zas tak mnoho zavedených společností nekrachuje. Když pominu rizikovou oblast financí, tak jediná velká společnost, co si vybavuju a zkrachovala, byl Enron.
Hrozně se mi líbí, kolik Češi prosází v sázkových hrách (přes 100 miliard), ale investice do akcií je obecně považována za rizikovou. Kdyby každý rok to co prosázejí investovali do akcií, jsme za pár let nejbohatší národ na světě.
radecekh
Diskutér

Odeslat příspěvekod H.G. 25. 12. 2013 12:17

radecekh tak to je mazec, nevedel jsem,ze cesky narod je takovy fanda sazeni. Pokud by nas narod prosazene penize nacpal do akcii (vetsinou lide kupuji zahranicni) tak by cesky narod zchudl, odeslal by totiz zde vydelane penize za hranici a dostal by nikdo nevi co, pravdepodobne jen elektronicke papirky. Navic suma 100 miliard je uz dostatecne velka, aby zmenila cisla v mezinarodnim obchodnim balancu CR a melo by to vliv na kurz koruny takze s tim kurzovym rizikem ma stormborec pravdu az dvakrat. Byla to jedna z pricin proc jsem akcie nechal plavat a presel jsem plne na Forex. Zmenil jsem kurzove riziko na kurzovy zisk a extremne rychlou likviditu. Takze at radeji cesi dal sazi a vznikaji novi cesti miliardari. Mnohem zajimavejsi by bylo, jestli by cesi investovali do akcii napriklad vymenou za investici do nadmerne spotreby piva, koukani na televizi nebo valeni doma na gauci.

Kdysi, kdyz zacalo jit neco neco ne tou cestou, tak nez jsem akcie prodal, proslo dostatek casu, nez akcie odesly a ztrata se nekdy i uhlubovala.
Znam i extremni pripad, kdy chtel clovek prodat na ceskem trhu akcii a tim jak zadaval prikazy na prodej sam shazoval svojil cenu dolu, protoze nebyla zadna likvidita trhu. Dosel tak do takoveho absurdu, ze si radeji nechal padajici akcie s nadeji, ze mozna nekdy vyrostou a prikazy zrusil. To se vetsinou samozrejme netyka velkych akciovych burz a akcii velkych spolecnosti, ale stava se to nekdy i tam. Pokud do takoveho akcioveho propadu jeste namichate kurzovou ztratu, tak je o zabavu postarano.
Navic ten kurz akcie je mozne i umele podle potreby ovlivnit a velke banky, fondy a nekdy i sami emitenti s tim obcas radi zavtipkuji.
Nemam proti akciim nic, ale tohle me dost drazdilo a proto bych ty akcie nejak moc budoucim duchodcum se slabejma nervama neradil drzet s vizi obezpeceneho stari. Jakakoliv burza je totiz jen o tom, sednout do vagonu metra ve spravnem smeru, dojet co nejdale a vystoupit pred prestupni stanici s tlacenici, kde je hodne kapesnich zlodeju jaci vas muzou pripravit o penezenku a nejvetsi roli hraje ve hre likvidita, jaka obcas u akcioveho trhu chybi a pro nasince je potreba u akcii sledovat dva trhy najednou (akciovy i devizovy), takze je ta hra s akciemi obcas pekne na bednu.
H.G.
Diskutér

Odeslat příspěvekod stormborec 25. 12. 2013 13:01

Ti so prosází těch 100mld. je jinej typ lidí, než ti, co by potenciálně mohli investovat - stejně jako ti pivaři. Česká burza je parodie na trh. Těch pár titulů nemůže zajistit dostatečnou diverzifikaci a ještě jsou to podniky podléhající regulaci přip. částečně vlastněné státem apod. Pokud je průměrný příjem v Německu 4× vyšší než u nás, tak i kdyby to přiblížení mělo být jenom z poloviny, tak jsou jenom dvě cesty - buď posílení koruny, nebo zvýšení příjmů, nebo kombinace. Vzhledem k tomu, jak český zaměstnanec si nechá dřevo na hlavě štípat, tak zvyšování příjmů moc jako reálné nevidím - tedy posílí koruna. Ať to berete tak, že "stagnace koruny" v minulých letech byla dána špatnou hospodářskou politikou, nebo že náš stát byl zodpovědný a v příštích letech se to musí pozitivně projevit - v každém případě by mělo v budoucnu nastat přibližování k západu. Pokud zavedeme euro, pak porostou příjmy a inflace - pak by zahraniční investice v eurech měla větší význam.
Kdo má velké úspory v korunách - spekulant na růst koruny 8-P , ten by asi neměl být příliš velkým zastáncem přijetí eura. Na druhou stranu - po přijetí eura začne být i pro nás zajímavé investování do akcií a odpadnou předvánoční dárečky od ČNB - takže ať si každý vybere ...
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod H.G. 25. 12. 2013 23:06

No ten predvanocni darecek od CNB jsem tak nejak nepochopil do dnes. Ale to je asi na jine vlakno.
H.G.
Diskutér

Odeslat příspěvekod mariner 26. 12. 2013 09:18

Tak jako tak spoléhat se na jeden scénář budoucího vývoje je spekulace. Stejně jako není dobré mít většinu portfolia v jednom titulu (jednom trhu, jednom sektoru...), tak bych se prostě bál mít většinu portfolia v jedné měně.
mariner
Diskutér

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků