Akcie na stálo pro dividendy = důchod = 2. pilíř

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod pomsta z lesa 1. 8. 2023 18:45

Budu do ní 7-10 let každý měsíc investovat ať tu cenu průměruju. Ano, ta cena je vysoká shoduje se na tom spousta investorů v různých skupinách. Nicméně jde mi o to, jaká cena bude třeba za těch +- 10 let. Doufám, že minimálně pětinásobná :-D.
pomsta z lesa
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dr.D 1. 8. 2023 18:58

Držím ti palce :-)
Dr.D
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 2. 8. 2023 08:06

Jestli chceš vidět, jak se ti spekulace s akcií Tesla hluboko propadne 2023-2030, můžeš to vyzkoušet s vlastními penězi.
Ale měl bys mít 10-30 různých akcií, většinou levných, dividendových, do každé dát stejné peníze, ani do Tesly nic víc. A žádné ETF nekupovat. Proč? Protože s ETF jen půjšíš peníze investiční společnosti a žádný podnik ti nepatří. Podnik ti patří jen, když koupíš kmenové akcie, ordinary shares, regular shares. Žádné ETF a žádné ADR. Tedy u tabáku BATS a žádné BTI.

Ve velkém krachu drahých akcií 2021-2031, dosud mají velký propad před sebou drahé akcie: Adobe, Airbnb, Apple, Coca Cola, Hermes int., Intuit, Intuitive Surgical, Mastercard, Microsoft, Moody's, Novo Nordisk, Nvidia, ServiceNow, Snowflake, Tesla, Visa.
Jak vypadá drahá akcie? Má P/S 6 až 300. P/B 6 až 2000 a P/B N.A.
P/E není důležité, protože akcie je levná také s P/E N.A. a P/E 1000, když má P/B 1 a P/S 1.
To negativní P/E N.A. nebo P/E 1000 vzniká totiž při velkých výdajích jeden rok nebo krátké krizi.

:-)) Veliká sranda: Lidé koupili české akcie přes zahraničního brokera, asi levnějšího než banka Fio, a pak se jim strhne z českých dividend prý daň 30 % nebo 35 %. Tedy musí kupovat české akcie přes Fio, aby byly české dividendy zdaněny 15 %. :)

Já bych koupil jen akcie s vlastnostmi na obrázku.
Přílohy
Screener-nastaveni.jpg
Screener-nastaveni.jpg (139.45 ) Zobrazeno 4672 krát
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pomsta z lesa 2. 8. 2023 09:56

Díky za názor, který se liší od masy investičních influencerů atd, kteří velmi často uvádí investici do ETF jako tu nejlepší pro 90% investorů. Chce to mít otevřenou mysl a čerpat ze všech různých zdrojů a následně si udělat vlastní obrázek. Takže díky za jiný úhel pohledu.
pomsta z lesa
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod volnicko 2. 8. 2023 10:29

pomsta z lesa píše:
volnicko píše:Mají velký náskok a i různá evropská opatření a protěžování elektromobility by mohla hrát v její prospěch.


Blbe je, ze tohle si mysli i ostatni, proto je Tesla nacenena tak, jak je nacenena. Nemas zadnou novou informaci. Tim nerikam, ze je to dobra/spatna investice, jen poznamka k tomu, ze kvalitni rustova firma nemusi automaticky znamenat rostouci cenu akcii.

Ale zase to muze byt cesta, jak zjistovat o akciich vic, tedy pokud te to bavi a chces si to vyzkouset... :)

Btw ja se taky driv vyhybal inkasovani dividend, nakonec jsem zjistil, ze to neni takovy pain dodat par papiru navic a neco vyplnit. Navodu je na to plny internet...

Stejne tak je plny internet lidi, co si mysli, ze dokazi dosahnout vetsi alfy nez lide, co se tomu venuji profesionalne, travi u toho tisice hodin a maji patricne vzdelani. Ehm vcetne me. :D
volnicko
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Milos 2. 8. 2023 10:35

Se štěstím může na akciích vydělat i úplný hlupák bez vzdělání :mrgreen:
Milos
Inventář

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 27. 8. 2023 15:24

Dividendy z akcií by měly chodit 10x měsíčně, každé 3 dny nějaká.
Můj strejda dostane v září 12x dividendy:
1.9. Enbridge
1.9. Wells Fargo
5.9. Pfizer
7.9. Johnson & Johnson
7.9. RTX
12.9. Walgreens Boots Alliance
15.9. NatWest
18.9. Shell
21.9. HSBC Holdings
28.9. BHP Group
28.9. Fortescue Metals
29.9. Kraft Heinz
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Milos 27. 8. 2023 16:46

A jaké dostal teď v srpnu? Případně jaké dostane v říjnu? :-)
Milos
Inventář

Odeslat příspěvekod Vasek06 27. 8. 2023 17:01

Milos píše:Se štěstím může na akciích vydělat i úplný hlupák bez vzdělání :mrgreen:

Za mě dlouhodobě určitě ne, to si může zrovna vsadit sportku.
Vasek06
Nadšenec

Odeslat příspěvekod fc70 27. 8. 2023 17:19

Normální lidi netráví každý 3. den sledováním knihy pohledávek a stránek emitentů. Dividendové ETF nabídne daleko větší diverzifikaci a dividendy třeba kvartálně – lepší investice a míň práce.

Většina výdajů jde zaplatit kreditkou (= bezúročná půjčka), takže není žádný dobrý důvod vyhledávat příjem každých pár dní.

Bohužel pro lidi, kdo si půjčují z drahého kontokorentu na spekulaci na akcie podle P/S, je kreditka naprosto nevhodný produkt.
fc70
Přeborník

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 30. 8. 2023 15:29

:( Žádné ETF nekupovat! S ETF jsi jen půjčil peníze nějaké investiční společnosti a ta může zkrachovat. ETF má omezenou dobu života. ETF obsahuje plno nesympatických nebo předražených nebo nemocných podniků a tobě nepatří ani jeden z nich. Musíš do roka každé ETF prodat a už nikdy v životě ETF nekupovat. Podniky ti patří jen, když koupíš kmenové akcie. Pak si koupíš jen podniky sympatické, zdravé, levné, s dividendou nad 3 %. Žádné prioritní akcie, žádné ADR a nekupuj akcie bez dividend! Ze 30 akcií ti musí chodit 30x až 120x ročně dividendy. :)
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Krchna 31. 8. 2023 10:56

Koupí ETF si kupuji podíl ve společnosti, která investuje do kmenových akcií. Díky investorům, kteří preferují pasivní investování do ETF, tyto společnosti (např. Vanguard, Blackrock) mají ve firmách jako Apple, Microsoft, Amazon apod. dá se říct větší podíl než kterýkoliv jiný investor. To, že tato společnost zkrachuje je úplně stejně (ne)pravděbopodobné, jako že zkrachuje některá z Vámi zmiňovaných dividendových společností.
To, že kupuji předražené nebo nemocné společnosti je princip pasivního investování. Koupím najednou několik stovek nebo tisíc různých společností z celého světa a mezi nimi jsou jak ty dobré, tak ty špatné (ty dobré mají větší podíl v ETF, horší mají menší podíl - tyto podíly se pravidelně aktualizují dle výsledků jednotlivých společností). Díky tomuto mám takový výnos, jaký je průměrný výnos akciového trhu. Stejně nikdo z nás (ani z naprosté většiny ostatních) není dlouhodobě schopen mít koupí jednotlivých akcií větší výnos něž průměr trhu.

K Vašim doporučením, že nejlepší jsou dividendové akcie bych rád řekl to, že je úplně fuk, zda daná společnost akcie vyplácí nebo nevyplácí. Pro investora, který se nechce o nic starat budou možná dividendové akcie vhodnější, protože mu bude prostě chodit na účet nějaký zisk. Tím ale podle mě výhody dividendových končí. Tím, že společnost vyplatí dividendu, se sníží hodnota společnosti na burze. Kdyby teoreticky ta stejná společnost dividendy nevyplácela, bude hodnota akcií této společnosti růst více než té, která dividendy vyplácí. Takže koupí společností, které vyplácejí dividendy se akorát připravujete o zisk tím, že každou dividendu musíte danit. Výnosnější varianta jsou nedividendové akcie, a když budu z nějakého důvodu mít potřebu dostat dividendu, tak jednoduše prodám nějakou část těchto akcií a tím si vyplatím svoji dividendu. Samozřejmě vím, že některé dobré a stabilní společnosti dividendy vyplácí, a to není důvod ji nekupovat, jen mi přijde absurdní mít požadavek pouze na koupi společností, které vyplácí dividendy...
Krchna
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod fc70 31. 8. 2023 13:01

(Fakt nevím, jestli do tohoto zabitého vlákna zkoušet psát něco relevantního – jestli to víc pomůže, nebo propůjční legitimitu všem těm nesmyslům…)

je „úplně fuk, zda daná společnost akcie vyplácí nebo nevyplácí“
Skoro, ale ne úplně. To, jestli firma vyplácí dividendu, je především dané její životní fází, a sekundárně kapitálovou strukturou. Tj. firmy ve fázi prototypu (kdy ještě není jisté, že dlouhodobě uspějí) a explozivního růstu (kdy je potřeba co nejrychleji rozšířit výrobu nebo distribuci) dividendy spíš nevyplácejí, protože kapitál spotřebovávají; firmy ve fázi stabilní existence a ziskovosti, a nakonec neodvratitelného úpadku produktu, dividendy vyplácejí, protože generují zisk a nemají jej kam investovat samy (až na úplně finální fázi, kdy na sebe firma nevydělá).

V obou případech jsou firmy nadějné a hodně rizikové, takže není jednoznačné říct, jestli je jedna horší nebo lepší. Ale pro podrobnou analýzu to něco indikuje. (Ale lidem, kteří za analýzu považují přečtení P/E nebo dokonce P/S ze stránek brokera, to nepomůže.)

Taky existuje hypotéza, že “cash is king” a vyplácení dividendy eliminuje evidentní podvodníky, kteří žádné peníze nemají a nikdo jim nepůjčí, a jejichž účetní výkazy jsou více či méně podvodné. Moc bych na to nesázel, bank, které půjčily podvodníkům, a větších firem, které koupily menší podvodníky, se najde hodně.

koupí společností, které vyplácejí dividendy se akorát připravujete o zisk tím, že každou dividendu musíte danit. Výnosnější varianta jsou nedividendové akcie, a když budu z nějakého důvodu mít potřebu dostat dividendu, tak jednoduše prodám nějakou část těchto akcií a tím si vyplatím svoji dividendu.
Tohle zásadně závisí na konkrétní jurisdikci a životní situaci.

Pokud člověk akumuluje investice, je vyloženě hloupoust chtít vyplácení dividendy místo (smysluplné!) investice uvnitř firmy, protože z vyplácené dividendy se skoro určitě platí daň. Takže investor by dostal dividendu, zaplatil daň, a pak peníze poslal zpátky do téže firmy – kdyby dividenda nebyla, je na tom o daň lépe.

Pokud člověk už z investic v důchodu žije, v ČR jsou dividendy daněné neprogresivně 15 %, ale prodeje akcií progresivní sazbou až 23 % – takže dividendy nakonec můžou být lepší. Ale firma/ETF nesmí být v jurisdikci, která dividendy zdaňuje daleko víc, a dlouhodobý investor asi v ČR využije časový test a má sazbu 0, takže dividendy jsou daleko horší – v ČR; časový test je, pokud vím, dost neobvyklá věc. Zkrátka univerzální odpověď fakt neexistuje a je potřeba to zkoumat podle individuální situace. (A vzhledem k tomu, jak funguje časový test, nemusí být praktické vůbec mezi dividendovým / nedividendovým aktivem přecházet.)
fc70
Přeborník

Odeslat příspěvekod peliculiar 31. 8. 2023 13:54

Krchna píše:K Vašim doporučením, že nejlepší jsou dividendové akcie bych rád řekl to, že je úplně fuk, zda daná společnost akcie vyplácí nebo nevyplácí.

Tam zjevně mělo být "vyplácí dividendy", ne akcie.

Krchna píše:Pro investora, který se nechce o nic starat budou možná dividendové akcie vhodnější, protože mu bude prostě chodit na účet nějaký zisk.

S tímhle nesouhlasím. Pokud se bavíme o dlouhodobém investování, tak je pohodlnější splnit tříletý časový test a poté odprodávat bez nutnosti podávat daňové přiznání a odvádět daň. U dividend se tomu člověk nevyhne.

Příspěvek fc70 neberu jako nesouhlas, ale spíš jako doplnění a uvedení některých detailů na pravou míru. :)

Souhlasím s Vámi oběma, nicméně s naším flašinetem to jistě nehne ani o píďu. :pozor
Kdo má zájem o Twisto či Skip Pay a chce bonus 500 Kč mrkněte mi do zájmů v profilu. ;-)
peliculiar
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mimous 31. 8. 2023 14:10

Zase se tu díváme na dlouhodobý horizont a všichni počítají s časovým testem, který je daňovým specifikem pár zemí.
U nás tuším býval půl roku a pak ho Kalousek* při úsporách protáhl na 3 roky.
Až bude někdo zase řešit, jak dotáhnout peníze do státní kasy, je tohle jeden z návrhů, kam sáhnout.
Takže jo, teď a v nejbližších letech je to fajn idea, ale že to tady bude ještě za 10-20 let, na to bych asi úplně nespoléhal.

*nic proti němu, ale někde to vzpomínal p. Šura v rozhovoru.
mimous
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků