Akcie na stálo pro dividendy = důchod = 2. pilíř

[jednadva]

vpe,

Me tady stale prijde, ze

A/ 17 mil na 0,5 mil rentu rocne je male zhodnoceni

Zhruba takový reálný výnos se na akciovém trhu do budoucna očekává. Konzervativně. Kdybys chtěl 1,5M, tak řešíš (nechám zlomek neupravený, jako posledně):

1,5M/(((1+x)/1,02)-1)=17M

a jake je zajisteni ETF ? nevim nevim, jaka je sance, ze v horizontu 20 let mi to nekrachne, broker nevytuneluje, burza nepadne, mena nepadne...

Pokud máš na mysli regulaci, tak ETF je normální regulovaný nástroj kolektivního investování, podobně jako indexový OPF apod. Krypto- a jiná rizika jsou reálná. Burza občas propadne, podobně jako celá ekonomika (burza předpovídá recesi).

Pokud ti oslabí koruna a neplatí PPP, tak ti zahraniční investice ceteris paribus vydělá víc, než kdyby ti měna nepadla. Takže pokud vidíš šanci na oslabení kačky, tak si spíš kup něco v zahraničí.

B/ nejoprimalnejsi je imho 1+2: kup, pronajimej, drz, kdyz vystoupa cena, prodej...

Ano, teoreticky. Ale toto opět platí o každém aktivu. (Až na to "pronajímej".) Pořád říkáš to samé, vztahuješ to jen na jedno aktivum, jako by se to jiných netýkalo. Levně koupit a draho prodat měl za úkol už Štěpán Šafránek.

Tak experti, ukazte statistiky aspon za 3-5 let, ze to je fakt tak easy... ja mam problem hlavne s tim, ze kdyz necham papirky, ktere neovlivnim, zit vlastnim zivotem, tak se to proste na tom dlouhem horizontu muze snadno znehodnotit a budu v tom sam...

Čas na správu pasivního ptf je skutečně v řádu hodin ročně. Jenom si zkontroluješ stav evidenčního účtu CP u brokera. Maximálně jednou za pár let rebalancuješ, ale to ti zase zabere řádově minuty. Za takovouto správu 1M zaplatíš řádově nižší tisíce Kč ročně.

kdezto u nemovitosti, tam je desitky dalsich vlastniku a spadnout to nenechaji...

To můžeš říct pomalu o kterékoli veřejně obchodované firmě. Snad každá má víc vlastníků.

[Inev]

[quote="vpe":*****] A neni riziko, ze najemnik neplati nebo byt neobsadis, protoze to pro me nikdy riziko nebylo (vyjma prvniho pripadu a prijmuti opatreni a pouceni z krizoveho vyvoje [/quote:*****]

Nechci být hnidopich, ale krásně si protiřečíš Riziko to je a jak sám píšeš, jsi přijmul proti tomu riziku opatření A přesně o tom jsou jakékoliv investice. Eliminovat riziko = případnou ztrátu.


Jen nechápu nějak to když byt neobsadíš. Pokud koupím byt v dubnu a obsadím ho v červnu, tak za 1. někdo musí byt platit (duben, květen) a za 2. nemám žádný zisk. Nebo jak jsi to myslel?

[fc70]

Ukazte svoje portfolio, delsi jak 10 let > 7% p.a. (Cil skejvina, 5% nad inflaci), kdo ma odvahu

Tak abychom to utnuli…

VT na https://investor.vanguard.com/etf/profi ... ormance/vt uvádí 10-letý výnos v dolarech do 28. 2. 2019 13,07% p.a. (tam nevím, jak se počítají dividendy a daně, nepřepočítával jsem to). Nějakou strašně nepravděpodobnou náhodou je kurz dolaru podle ČNB 28.2.2019 i 27.2.2009 stejný, takže (až na dopad kurzu na vyplácené dividendy) v korunách by to bylo dost podobně. Na stejné stránce jsou i nějaké dopady po americkém zdanění, nevím, jak moc relevantní pro nás.

Moje investice do VT má za dobu o něco menší než 10 let, v přepočtu na koruny (ale bez započítání nákladů na konverzi měny), a po očistění o stržené daně z dividend (ale ne z kapitálových výnosů při hypotetickém dnešním prodeji), IRR 8,679%. (Nebylo investováno vyloženě pravidelně, něco podle momentální dostupnosti peněz, a je tam nějaký element časování, např. relativně velký nákup po jednom velkém poklesu.)

Všechny moje současné (neukončené) pozice v portfoliu, které začalo před víc než 10 lety, (a kromě akcií apod. obsahuje i <5% dluhopisových investic; naopak ve výpočtu vůbec nejsou spořicí účty a TV), má IRR (za stejných podmínek) 7,404%. (Ano, bylo by lepší počítat včetně ukončených pozic, ale to tu teď nemám zautomatizované, a kvůli Vám to, s dovolením, dělat nebudu. Bude muset stačit, že prodejní cena všech ukončených pozic dohromady je větší než nákupní.)

-- 23. 3. 2019 02:31 --

(Jo a kompletní záznamy pozic a dividend, ze kterých to IRR bylo počítané, mám, ale sem je v žádném případě dávat nebudu.)

[vpe]

^ ^ Cetl jsem, ze se aktiva uchovavaji v nejakem online nastroji co umi zverejnovat urcite casti statistik verejne, aby bylo videt, jak ktery investor barvi na ruzovo. Neboli nakolik to co rika nebo si mysli (viz Ladislav) odpovida realite. Ono to podomacku neni trivialni spocitat. Ale tomuto fakt nerozumim a nevim o ktere obchodni platformy jde...

To myslis zhodnoceni p.a. A co je to 5.85% since inception 2008? A take zhodnoceni za posledni rok?

Koukal jsem na odkaz a NASDAQ tam ma zhodnoceni skoro dvojnasob podle grafu:

Dve ruzne tabulky veku pro duchod
http://www.duchody-duchodci.cz/duchodovy-vek.php
https://www.mpsv.cz/cs/618

Tak ktera bude nakonec platit... Ta MPSV se mi zda nerealna a obavam se, ze se bude prodluzovat.

Tak jsem k tomu nasel rozuzleni:

Změny v roce 2016 – zastropování v 65 letech
Vláda se v září 2016 dohodla na zastropování důchodového věku na 65 letech. Ženy a muži, kteří mají podle současných pravidel důchodový věk vyšší, by měli do důchodu odcházet právě v 65 letech. Tato změna je účinná od 1. 1. 2018.

Nicmene do te doby, kdovi co se na vlade zase upece.

@Inev: pokud to takto koupim, tak prodelavam, takze to koupim jinak viz SZ a vydelavam 120% najmu, voilaa.

Jo a pokud jsi chtel zpetne platit DDP, tak (nevim kolik se ztrati devalorizaci - zkus zjistit):

[fc70]

Cetl jsem, ze se aktiva uchovavaji v nejakem online nastroji co umi zverejnovat urcite casti statistik verejne, aby bylo videt, jak ktery investor barvi na ruzovo.

Nějaké takové social trading nesmysly (hlavně motivující k častému obchodování) existují, ale tohle je přes několik brokerů a jiných produktů, některé už neexistující. Musíš mi zkrátka věřit – koneckonců moje výsledky (i když zásadně ovlivněné tím, jak portfolio rostlo v čase) jsou horší, než čisté investování jedné částky v VT bez přívkladů, a VT je značná část mého portfolia, tak moc nevím, co se ti na tom nelíbí.

Koukal jsem na odkaz a NASDAQ tam ma zhodnoceni skoro dvojnasob podle grafu:

Hele, tak se rozhodni, jestli chceš praktický způsob, jak dostat ten výnos přes 7%, o kterém se tu mluvilo jako o dlouhodobě dosažitelném průměru a na základě kterého se tu dělaly výpočty, nebo jestli jenom hledáš další a další důvody, proč nad něčím ohrnovat nos. Ano, americké akcie v posledních letech vynášely víc, ale ta koncentrace je sama o sobě přidané riziko. Každý se může rozhodnout, co z toho si vybere.

Chtěl jsi někoho, kdo má výnos přes 7%, a to jsem splnil; a na základě podobných výsledků mi to „stačí“ a přibírat další riziko kvůli honění pár procent navíc neplánuji.

[vpe]

Rozumim, diky za cenne informace, jo jasne, ty socialni nastroje slouzi asi hlavne svemu autorovi... jo asi se zda, ze mam delsi reflexni oblouk

Tak si to pojdme shrnout, exaktne 7,404% na neukoncnych pozicich, tzn. pred zdanenim.

Nezapocitavate do toho vklady v bankach, to bude neco pod utovni inflace. Nevime ani, kolik % ty banky (TV, SU). Predpokladam, ze to mas v Excelu (apod.).

Ty ukoncene pozice jsou dost dulezite, mohly byt ukoncene na stop loss nebo na vrcholu a mohou ten tvuj vysledek pred zdanenim vyrazne pozmenit a jen ty tusis, jakym smerem. Jenze tebe to uz nezajima uz to mas ukoncene, a nic to neprinese chapu.

Mam s investici ted a tady takovy problem, a sice ten graf z horniho screenshotu se mi jevi, sorry, jako by se to horko tezko dokodrcalo na vrchol a ze bude nasledovat propad jenze to muzu rict o nemovitostech taky, ze jsou prefoukle, zejo za 3 mesice se podivam na tvuj odkaz a mohu byt za pitomce.

Ja bych to videl takhle: pockat, az to (cokoliv) spadne a pak se te zeptat, nebo jineho kdo v tom jede, co ty budes kupovat (tedy jestli ti to jeste manzelka dovoli az to zjisti , je ma uvaha uplne mimo? Btw dokoupil bys VT, kdyby za 3 mesice spadl o tretinu?

[fc70]

Tak si to pojdme shrnout, exaktne 7,404% na neukoncnych pozicich, tzn. pred zdanenim.

Spíš po zdanění: zdanění dividend je započítané, a na zhodnocení kapitálu je časový test. Tj. pokud bych už nic dalšího nekupoval a to portfolio takhle nechal běžet víc než 3 roky, je 7,404% odhad IRR mého výnosu po zdanění. (Jiná věc je, že jeden vzorek na takovou dobu, a vzorek postupného nakupování s trochou subjektivního časování, není zas tak moc vypovídající pro dopad čistě pasivného dlouhodobého držení. Ale od toho jsou ty veřejné statistiky VT, tahle čísla jsem uváděl právě jako ukázku toho, jak to může dopadnout v praxi – že to může být horší, a že to i tak jde.)

Nezapocitavate do toho vklady v bankach, to bude neco pod utovni inflace. Nevime ani, kolik % ty banky (TV, SU).

No a? Bavili jsme se tu o hypotetických 17M v akciích, a ničem dalším. Každý si může postavit portfolio z akcií+vkladů, a protože u vkladů je daleko jistější odhad toho, kolik budou vynášet v budoucnu, docela snadno si spočítá, o kolik navíc nad 17M pro takové portfolio potřebuje.

Ty ukoncene pozice jsou dost dulezite, mohly byt ukoncene na stop loss nebo na vrcholu a mohou ten tvuj vysledek pred zdanenim vyrazne pozmenit a jen ty tusis, jakym smerem.

Já nejsem žádný trader, nemám stop lossy, dlouhodobě nakupuji a skoro nic neprodávám (i když jsem asi občas měl, jako např. při veřejné nabídce Pegasu). Např. pozici v NWR pořád počítám jako otevřenou, i když mi kazí čísla. Ty ukončené pozice jsou hlavně historické a v objemu docela nezajímavé (např. první investice do fondů, když jsem nic nevěděl o ETF), nebo věci jako 2. pilíř, který už není k dispozici.

Jenze tebe to uz nezajima uz to mas ukoncene, a nic to neprinese chapu.

Já sleduji jen otevřené pozice hlavně jako indikaci výnosu v budoucnu (pro což jsou všelijaké fondy, do kterých už investovat nebudu, nezajímavé), a protože taktické zavírání pozic nemám v plánu.

Mam s investici ted a tady takovy problem, a sice ten graf z horniho screenshotu se mi jevi, sorry, jako by se to horko tezko dokodrcalo na vrchol a ze bude nasledovat propad
…
Ja bych to videl takhle: pockat, az to (cokoliv) spadne a pak se te zeptat, nebo jineho kdo v tom jede, co ty budes kupovat (tedy jestli ti to jeste manzelka dovoli az to zjisti , je ma uvaha uplne mimo?

Takhle se to nedá dělat, obzvlášť když o tom trhu evidentně moc nevíš; to se říká už dobře od 2010, že to moc dlouho moc roste a že by investoři radši měli počkat na pokles. (Popravdě, nějaký malý element časování tam mám, ale stěžejní opravdu je pravidelně investovat každý měsíc. Čekat, až to klesne, je dost beznadějné, hlavně proto, že člověk, který si takhle zvykne čekat a neinvestovat, bude i při nějakém poklesu čekat dál, že by to mohlo klesat ještě víc.)

Btw dokoupil bys VT, kdyby za 3 mesice spadl o tretinu?

Rozhodně budu pokračoval s pravidelnými investicemi tak, jak dosud; ktom toho bych se i podíval, jestli mi někde neleží trochu moc peněz na spořácích, které bych tam mohl přidat - když jsem byl ochotný kupovat takhle diverzifikované akcie před 3 měsíci, skoro určitě bych měl být víc ochotný kupovat totéž za 70%. Ale stěžejní opravdu je ta pravidelná investice, spekulovat na růsty/poklesy může být příležitostná drobnost navíc. (Po jednom takovém poklesu kdysi dávno jsem doinvestoval docela dost – a rozhodně nelituji, ale po tolika letech je ten rozdíl mezi investicí před/po čím dál víc zanedbatelný vůči růstu za celou tu dobu; a naopak při poklesu loni na podzim jsem ještě chtěl chvíli počkat na lepší cenu, a najednou bylo po poklesu. Fakt se nedá stavět na tom, že se neprofesionál trefí.)

[jednadva]

fc70 & vpe,

Vaše debata nemá žádný smysl. Výsledky ani jednoho z vás nemají žádnou vypovídací hodnotu. (Málo dat.) Sklouzli jste do jakési béčkové finanční pornografie. Na straně vpe asi z toho důvodu, že nerozumí základům statistiky, "má všechno na háku". Na straně fc70 z důvodu, kterému nerozumím. V obou případech mi chybí hlubší úvaha a nějaká ta rovnice, popř. statistika.

[jednadva]

Inev,

(...)
Chci pobírat roční rentu 500 tis. Kč. K tomu potřebuji, jak tady zaznělo, cca 17 mil.

1. úloha je, jak získat 17 mil.
2. úloha je , kam dát těch 17 mil, aby měl tu "nekonečnou" rentu. (tady s vámi souhlasím, dal bych to na papírová aktiva se správou a neřešil)

Jak získat těch 17 milionů? Vydělat, zdědit apod. Ale pozor, těch 5 % ročně je jednak odhadnutých a jednak deterministických. V reálu řešíš stochastický problém: nepřesně odhadnutou (modelem tržní rovnováhy za předpokladu specifických rizikových averzí + diskontní míry, nebo historickými daty) očekávanou výnosnost, proměnlivou v čase. V průběhu času se ti mění (reálná) bezriziková míra i riziková přirážka; vygoogli si time-varying risk premium, anebo chceš-li spíš nějaké iracionální vysvětlení, tak si přečti zejm. Shillerovy články a jeho vysvětlení proměnlivosti dividendového výnosu.

Ad 1) Vy radíte neustále ETF.

Exchange traded fund je jen vehikulum. Neříká nic o tom, jaké aktivum v tom vehikulu máš.

Za jak dlouho a s jakou částkou jsem schopný díky ETF mít těch 17 mil?

Musíš říct, co v tom ETF máš. Pak si to nasimuluj v portfoliovizualizéru.

Já ukazuji tyto dvě možnosti.

1. Vzít si hypo, koupit nemovitost, pronajímat a mít rentu defacto" hned".
2. Investovat nejen do ETF, akcií a jiných papírových aktiv, ale i do nemovitostí a zrychlit tím dobu získání 17 mil.

Sním, či bdím? To je úplný nesmysl. Od základů. A úvěr ti sice zvýší očekávaný výnos (u každé investice), ale taky riziko změny toho výnosu, tedy mj. riziko, že toho výnosu ani zdaleka nedosáhneš.

Zhodnocení nemovitosti:

1. Kup, drž, prodej.
2. Kup, pronajímej.
3. Kup, zhodnoť, prodej.

Tím zhodnoť myslíš co?

Ad 1 a 2 nejsou nijak extra náročné na čas, ani nějaké extra znalosti. Nebo že by jsi musel mít stavební vzdělání či strávil stovky hodin studiem.

Děláš si srandu?

Ad 3 je samozřejmě jiný level. Je otázka jak moc se v tom chceš angažovat. Někdy stačí koupit pozemek, naparcelovat a poslat dál. Ale ani při zhodnocení samotnou stavbou to není žádný půl úvazek. Já to tady ukázal jen jako možnost. Rozhodně to není investování pro každého. Ale tak stejně nejsou ani např. akcie. Nicméně je to skvělý urychlovač.

Ukaž mi test. Doklad. Nemáš nic v ruce, o co bys tohle mohl opřít, možná kromě svých několika obchodů, které ani zdaleka nejsou průkazný test, ať už se jedná o akcie, dluhopisy, nemovitosti nebo cokoli jiného.

A ještě to delegování práce na jiné. To je u nemovitostí právě velká výhoda. Jak u pronájmu tak zejména u toho zhodnocení. (...)

Děláš si srandu? To je právě NEVÝHODA. Protože tím trávíš čas.

[Inev]

Jednadva : jsem rád, že mi celá ta sranda v reálu funguje a že ti nezapadám do tvých teoretických statistik, vzorečků, tabulek, indexů atd....Já totiž strašně nerad zapadám do průměru

Ale pokud máš nějaké své praktické zkušenosti s investicí do nemovitostí, rád se poučím. Zkušeností není nikdy dost. Ale opravdu jen reálné. Dík.

[fc70]

Vaše debata nemá žádný smysl. Výsledky ani jednoho z vás nemají žádnou vypovídací hodnotu. (Málo dat.) … Na straně fc70 z důvodu, kterému nerozumím. V obou případech mi chybí hlubší úvaha a nějaká ta rovnice, popř. statistika.

Naopak, ta statistika tu je pořád, a jak je vidět, někteří Vám ji nevěří.

vpe chtěl důkaz, že to v praxi může fungovat, tak jsem ho (v rámci možností daných zachováním mého soukromí) poskytl. Je to jen důkaz existence takového výsledku, ne tvrzení o očekávání nebo jistotě dosažení podobného výsledku.

Potvrdit to, že to vůbec jde, je myslím samo o sobě trochu zajímavé, snad užitečnější je přitom se přiznat ke těm všelijakým odchylkám od doporučení – obzvlášť když ex post vidím, že na nich (v dobrém ani špatném) tak moc nezáleží a asi nestály za tu námahu.

[jednadva]

Inev,

Jednadva : jsem rád, že mi celá ta sranda v reálu funguje a že ti nezapadám do tvých teoretických statistik, vzorečků, tabulek, indexů atd....Já totiž strašně nerad zapadám do průměru

Ale pokud máš nějaké své praktické zkušenosti s investicí do nemovitostí, rád se poučím. Zkušeností není nikdy dost. Ale opravdu jen reálné. Dík.

Moje zkušenosti jsou v tom úplně irelevantní. Ano, jednou jsem koupil a skvěle prodal, ale to nic neznamená. Stejně jako kdyby mi to vyšlo pětkrát nebo desetkrát. Ten realitní trh bude nejspíš dost konkurenční a pochybuju, že v tom bude víc než náhoda a štěstí. Proč bych na něm měl zrovna já snadno zbohatnout? Ty informace, které mám já, má nejspíš většina lidí, ne-li každý. Musel bych vědět něco víc, mít víceméně monopolní přístup k informacím, abych mohl očekávat ekonomickou rentu, tj. očekávat vyšší než střední výnos. Na realitním trhu možná nějaká asymetrie panuje, ale já nejspíš budu na té špatné straně (budu mít "záporné alfa"). Tolik statistiky. Nadprůměrný chce být každý, ale to nejde. Lake Wobegon.

-- 25. 3. 2019 17:40 --

fc70,

Naopak, ta statistika tu je pořád, a jak je vidět, někteří Vám ji nevěří.

vpe chtěl důkaz, že to v praxi může fungovat, tak jsem ho (v rámci možností daných zachováním mého soukromí) poskytl. Je to jen důkaz existence takového výsledku, ne tvrzení o očekávání nebo jistotě dosažení podobného výsledku.

Potvrdit to, že to vůbec jde, je myslím samo o sobě trochu zajímavé, snad užitečnější je přitom se přiznat ke těm všelijakým odchylkám od doporučení – obzvlášť když ex post vidím, že na nich (v dobrém ani špatném) tak moc nezáleží a asi nestály za tu námahu.

Co jestli může fungovat? Koupit index a držet? To snad není potřeba dokládat. To je evidentní. Maximálně se mu to nemusí líbit, protože se rád stará o nemovitosti. A takového výnosu jako vy dost možná bez problémů dosáhl taky, poněvadž poslední roky šly nemovitosti strmě vzhůru. Takže svými čísly ho nepřesvědčíte, nehledě na to, že ani o ničem nevypovídají.

[vpe]

Dvojkojedničko, ale to přece není nic nemožného, vědět víc než 80% pronajímajících... a tedy mit 5/1 prevahu ... ale v akciích to už tak optimisticky nevidím... i když ty třeba máš pocit, že víš víc než 80% akcionářů.

... to souvisí s tím, že nemovitosti před koupí vidíš (lokalitu, stav), před pronájmem vidíš nájemce a smlouvu si můžeš udělat sám, tedy 80% vlastní vliv a 20% co neovlivníš... rozhodujou malickosti jako kolik bytu ve meste je k pronajmu, kolik dluhu/uspor ma SVJ a poplatek do FO a dalsi... Abych koupil za milion a prodal za milion a pul se mi nechtelo i kdyz jsem mel mezirocne i 70% narust, mozna blbost, lepsi strategie je pridat jeste 20% a vystrelit to do nabidky, treba se nejaky emoc.pitomec najde. Dnes bych to tak udelal.

kdežto u papírů to je přesně naopak a sotva stihneš pochopit, jak to funguje, jen se vezeš s davem... dobře to šlo vidět na BTC, na papírkách může taky přijít xy choroš a zaříznout to to a neuděláš nic a ani nebudeš vědět co se děje za chvíli tu máme 90 leté výročí https://cs.wikipedia.org/wiki/Krach_na_newyorské_burze

Jo a k tomu, ze jsem toho dost mozna dosahl taky? Cenu nemovitosti nemas jak zjistit, dokud ji neprodas. Tys me neposlouchal, kdyz ja jsem hodnotil prijem z dvidend (pronajmu) ve vysi 10% a vy tady porovnavate rust papiru 10% (7-8 realne), to je prece NESROVNATELNE!? To, jestli mi nemovitost klesa nebo stoupa nemam jak zjistit a ani me to nezajima, samm konstatujes ze rostou, ale ja ji NEZAPOCITAVAM DO ZHODNOCENI!

Ty si me dobiras, ze jsem chtel celkove zhodnoceni a vyslo mi rocni, no hele to je tim, ze tyhle blbosti nemam v maliku, protoze je inkasuju, chapes? Ty pocitas.

Jak se mi zda, tak srovnavame realnou rentu z dividend (rust podkladu neresim) aka najmu (9-10% real) versus tve hypoteticke zvetsovani podkladu (portfolia) bez toho, abys sis zatim sahnul na tu rentu... Je to tak?

@fc70 tak ale pokud jen stale dokupujes, kde realizujes ten pasivni prijem?! To vlastne do toho stale cpes penize a nakonec, v cernem scenari, nemusi byt nikdo, kdo bude ochoten koupit a jine vyuziti tvuj vehikl nema

[jednadva]

pev,

Moc si nerozumíme. Měl bys číst pečlivěji.

Dvojkojedničko, ale to přece není nic nemožného, vědět víc než 80% pronajímajících... a tedy mit 5/1 prevahu ...

Možnost informační asymetrie na realitním trhu jsem před chvílí poměrně zřetelně připustil, takže si neprotiřečíme. Asi bych to neviděl tak růžově jako ty, ale vyloučit se to nejspíš úplně nedá.

ale v akciích to už tak optimisticky nevidím... i když ty třeba máš pocit, že víš víc než 80% akcionářů.

Ne, takový pocit rozhodně nemám, nikdy jsem ho neměl a nikdy ho mít nebudu, takže pláčeš na špatném hrobě. O těch cca 7000 firmách, které (spolu)vlastním, nevím vůbec nic. A na svoje portfolio se v podstatě vůbec nekoukám, protože z toho nic nevykoukám. Za mě ty ceny stanovují ti investoři, kteří něco vědí. Já jsem "parazit" a vezu se zadarmo s informovanými investory.

Jo a k tomu, ze jsem toho dost mozna dosahl taky? Cenu nemovitosti nemas jak zjistit, dokud ji neprodas. Tys me neposlouchal, kdyz ja jsem hodnotil prijem z dvidend (pronajmu) ve vysi 10% a vy tady porovnavate rust papiru 10% (7-8 realne), to je prece NESROVNATELNE!? To, jestli mi nemovitost klesa nebo stoupa nemam jak zjistit a ani me to nezajima, samm konstatujes ze rostou, ale ja ji NEZAPOCITAVAM DO ZHODNOCENI!

To bude jen náhoda. Pár dobrých let. Z toho nemůžeš usoudit na nějaký budoucí vývoj. (Technický dotaz: z jaké základny počítáš ten příjem z pronájmu ve výši 10 %?)

[fc70]

1) Pasivní příjem nepotřebuji, ještě jsem s prací nesekl.
2) Ale stejně všechny ty akcie a VT vyplácí dividendy (což je spíš obtíž než radost), dohromady docela blízko těm 4–5%, se kterými se tu pro důchod počítalo. Takže v důchodu bych s tímhle portfoliem mohl nic neprodávat a utrácet dividendy.