FinExpert.cz

Akcie na stálo pro dividendy jako důchod a 2. pilíř zabezpečení na stáří

Dnes přišly na konta čtvrtletní dividendy Procter & Gamble.
Ty jsou sice malinké, 46 euro netto 4x ročně letos, ale maji tu vlastnost, že za 37 let mohou vyrůst na 100% z dnešního vkladu. Mám-li dnes akcie Procter & Gamble koupeny za 6.000 euro, může být jejich dividenda 6.000 euro ve 38. roce pro moje potomky. A pak dividendy porostou dál, aniž by ten vklad ubýval. Jestliže však nějaký zbabělec v 65. roce všechny akcie a fondy prodá, aby ty peníze dal do pojišťovny, která mu bude každý měsíc část kapitálu vyplácet, až nezbyde nic pro děti a pro mladou vdovu, je to hloupé. Proto by člověk s nástupem do důchodu neměl akcie a fondy prodávat. Ale naopak, s nástupem důchodu by měl člověk mít 100% peněz v akciích s uspokojivou dividendou, která má ve zvyku růst, od nejstarších a největších podniků a bank světa, kterým neškodí konkurence a proto se nikdy nebudou potýkat s bankrotem. Tedy vyhnout se akciím firem jako Nokia a General Motors. Samozřejmě, člověk by měl peníze rozdělit na 20 různých akcií starých a velkých podniků a bank z indexu Eurostoxx50, Stoxx50 a Dow Jones, kterým neškodí konkurence. A bude-li každá akcie koupena za 6.000 euro a letošní dividenda jen 3% netto, mohou potomci dostat ve 38. roce dividendu 120.000 euro netto, z toho vkladu 6.000 do každé z 20 akcií. Takže děti a mladá vdova nebou muset pracovat, o dividendy se podělí a ještě jim zbyde na nájemné z mého hrobu na hřbitově a na čerstvé květiny na muj hrob. A jestli ty dividendy neporostou 10% ročně, tak 7% nebo 5% je taky o moc lepší než to, co lidem vydělá s kapitálem pojišťovna. A hlavně, muj 2. pilíř neni jen pro mne, ale přinese blahobyt i dětem.

Moje 21 dividendové akcie na stálo jako důchod z dividend: Bank of America, Wells Fargo, AT&T, General Electric, Johnson & Johnson, Procter & Gamble, Pfizer, United Technologies, Banco Bilbao, Banco Santander, Iberdrola, Telefonica SA, Barclays, HSBC, BP, Royal Dutch Shell, Tesco, Sanofi, BHP Billiton, Vale, ČEZ.

chudaku. a tim se chlubis? to mas zrejme velky ztraty, a na dividendach se vratej leda tak tvym vnoucatum. to uz ale bude trochu jina hodnota penez:)

Zaujal me výraz mladá vdova. Asi rada pro ty, co mají o 40 let mladší přítelkyni. No ale těm zase radit určitě netřeba
Tak nevím, jestli je to boj proti pojišťovnám, nebo čemu...

"Chudáci" země české a slovenské si pořídí druhé a třetí důchodové pojištění a dají ještě více peněz pojišťovnám, Kellnerovi a státu, aby pak měli od 65 let důchod o 100 korun vyšší každý měsíc a každý rok.
Lidé s přehledem v Británii, USA nebo Švédsku maji druhý důchod z dividend, každý měsíc a každý rok o několik procent vyšší a nechají jej vdově a dětem.
Druhé a třetí důchodové pojištění znamená zaostalost, socialismus, zbabělství, obelhání od pojišťoven, obelhání od poradců, obelhání od televize a vylekáni s krizí, která prý bude "stále horší, až všechny akcie světa klesnou na nulu a peníze budou zrušeny a nahrazeny zlatem, stříbrem nebo bramorami."

ladislave, v tom tvym prikladnym svedsku funguje duchodovej pilir podobne jako u nas. dokonce to je jeden ze zakladnich piliru duchodovyho systemu, ty dividendo.

Musím se pana Ladislava zastat. Jeho ústřední myšlenka je správná. Bohužel podání katastrofické.

Jeho ústřední myšlenka byla už sepsána mnohými a většinou se přepisuje v podobě: "Staré babičky jsou na burze dlouhodobě úspěšnější než mladí vystudovaní ekonomové." Vychází to z toho, že pokud k investicím přistupuju tak, že mám pár dolarů a chci být milionářem, tak to nikdy nemůže vyjít při konzervativním investování. A tak ti mladí riskují a občas to vyjde, častěji však ne. Ti staří rozumní už chápou, že burza není místo ke zbohatnutí, ale místo k zabezpečení budoucnosti. Tedy příjmy, které mají jinde, investují na burze s tím, že očekávají, že se jim v nějaké podobě vrátí. Nejčastěji ve formě dividend.

Podle mne je rozumný přístup české rodiny asi následující: Rodina má příjmy 500 tisíc ročně. Rozhodne se, že se vykašle na nějaké nepovinné státní důchodové pilíře a místo toho každý rok vezme ze svých příjmů 100 tisíc a investuje je na burze. Každý rok si vybere jednu společnost, která vyplácí dividendy a do té těch 100 tisíc investuje. Po prvním roce zjistí, že jí těch 100 tisíc nese čistou dividendu 3 %. Zdá se to málo, ale 3000 ročně už znamenají, že mají čím zaplatit daň z nemovitosti + pojištění nemovitosti. Investice z druhého roku jí zajistí například poplatky za televizi a rozhlas atd. A pak jdou do důchodu a zjistí, že ten malý státní důchod mají vlastně jako kapesné, protože všechno důležité se už "platí" z dividend.
Co se týče toho, jestli s akciemi, které člověk už vlastní, nějak obchodovat, tak si myslím, že rozumné je na ně nesahat a nechat je svému osudu. Zvláště při poklesu. Naopak při nějakém výrazném růstu bych se dividendových akcií zbavil. Kdybych si například za 100 tisíc koupil akcie s tím, že mi budou vynášet 4 % ročně a jejich cena posléze vystřelila na pětinásobek, tak bych je prodal a raději se podíval po něčem stabilnějším.

Pokusim se sem castecne prenest debatu z jine diskuse na NYX, kde jsme se na to zkusili podivat "s odstupem", pro koho obecne vubec investovani je vhodne. Svym zpusobem z toho vyslo to, ze pouze pro uzkou skupinu lidi, ktera tomu musi venovat usili, cas a nervy. Naopak vetsinova spolecnost tomu vubec nerozumi a je tedy vysoko riziko toho,ze na tom jednoduse prodela. Nehlede na fakt, ze ty zakladni vrstvy obyvatel obvykle jsou rady, ze maji na mesicni provoz jako takovy a na investice jim proste nezbyvaji penize. Stredni vrstva je zase "zakopana v hypotekach". A ty lide proste nemaji cas (pokud je to vyslovene nebavi) zjistovat, sledovat, reagovat na zmeny. V dane diskusi jsem tvrdil (a tvrdim to neustale), ze pokud uz clovek ma nejakou nemovitost, tak nejlepsi investici je zvelebovani a "upgrade" dane nemovitosti. Typicky investice do zatepleni (at jiz plaste ci pudy), tepelneho cerpadla, fotovoltaiky, fototermiky, rekuperace a dalsich technologii. Nejenom, ze se clovek diky tomu stava mene zavisly, ale zejmena mu to uspori neskutecne mnozstvi penez. A rekl bych, ze rozhodne vice, nez by ziskal sebelepsimi spekulacemi (ano, realne jsou to spekulace) nekde v akciich ci fondech. )

Takze co si o tom mysli zdejsi odbornici?

osobně soulasím s tím, že investovat na burze by měl člověk, který tomu rozumí a má na to čas.
Jako majitel nemovitosti s investicemi do domu souhlasím, ale jen částečně.
Pokud budu dům brát i jako investici, veškeré následné investice tak musí být brány také a musí být zachována nějaká návratnost. Zároveň většina těch zmíněných vychytávek bude potřebovat nějakou péči a určitou míru znalosti - má na to každý předpoklady.
Vliv na tržní cenu nemovitosti (vč. těch vychytávek)také mají faktory, které já jako majitel těžko ovlivním...

radecekh: Ta modelova domacnost z Tveho prikladu by se podle meho chovala dost nezodpovedne: rocni uspory investovat do jedne spolecnosti jeste na zaklade dividend je proste hloupost, protoze mohou (naprostou vetsinu casu) dosahnout stejneho ocekavaneho vynosu s podstatne mensim rizikem diky diverzifikaci. Ono vubec to 'dividendove investovani' je prilis povyku pro nic a realne investorovi mnoho neprinasi - kdyz uz, tak je lepsi se zamerit na celkovy "shareholder yield" (nevim, zda se vubec do cestiny preklada): dividendy+cista redukce akcii+snizeni dluhu/preferovanych akcii. Na druhou stranu je pak skoro lepsi se proste soustredit na FCF a jeji udrzitelnost.

S474N: Ja bych to zobecnil - pro naprostou vetsinu lidi je dle meho prinosnejsi (a to nejen ve financnim slova smyslu) promyslet svoje utraceni:
* prestat vyzivovat banky (zejmena se nezadluzovat), telekomunikacni operatory
* prejit k nejvyhodnejsim dodavatelum energii/dalsich sluzeb
* nakupovat trvanlive veci v akciich
* uvedomit si, ze pojistky jsou od toho, aby kryly katastrofy, ne obcasne neprijemnosti
* pokud mozno omezit auto-fetis (alespon tedy v mem okoli bych to tak nazval)

Co se toho investovani a jeho slozitosti tyce - mam pocit, ze je to rozsireny a zcela mylny dojem. Realne pro kohokoliv v CR s volnymi par tisici KC mesicne (v USA je situace po nakladove strance podstatne lepsi, v Nemecku zhruba srovnatelna; jinde jsem nezil, tak nevim) jsou bez problemu dostupne produkty, zajistujici trzni navranost (mam konkretne na mysli Indexova-ETF), coz je navratnost lepsi, nez ma naprosta vetsina investoru. Je k tomu potreba precist cca tri 300strankove knihy, to muze byt prace na par tydnu - myslim, ze to je vytecny pomer cena/vykon. Zadne sledovani, hledani informaci, reagovani a podobne neni potreba.

drozden: jasne, jenze vetsina lidi ma problem se svym denodennim nakupnim chovanim a myslis si, ze tito si budou cist 3 300strankove knihy?

Pánové, nevím kolik Vy máte kamarádů a známých, ale jelikož já jich mám faaakt spousty tak z mého pohledu bych to rozdělil na 2 základní skupiny. Ti co žijí od výplaty k výplatě + nějaké penzijko nebo stavebko a zbytek konzum. A ti co mají přebytky. Ti se chtějí vesměs zařadit do nějakého standardu = barák, byt = hypo. Bohužel se zde hodně z nich řídí hesel, když už, tak už. Postaví veliký neúsporný haus a "investice" je na světě. Ve svém okolí vím pouze o 1 člověku, který opravdu investuje na burze. No, z mého pohledu neinvestuje, protože dělá denní obchody. Takže si hraje A co vím, tak mu to moc nejde.

A moje představa spokojeného důchodce? Ve svém pasivním až nulovém malém domku, který je napojený na vlastní vodu a má vlastní FV elektrárnu. Jako záložní zdroj kachlová pec na dřevo z vlastního lesa. Já ho kácet určitě nebudu, ale ze sých dividend si zaplatím v létě studentíky, co si budou chtít vydělat. A jídlo si budu kupovat z nájmu svým pronajatých nemovitostí. :-) Mám i lepší plán, ale ten je ještě rozsáhlější

Inev: co se tyce tveho duchodu, tak to vidim uplne stejne a i to jsem se snazil prostrednictvim toho, co jsem psal, sdelit. Proste nekteri lide resi takove veci, ktere v realu postihne tak promile lidi v CR.

To Drozden : to je vše hezké co jsi napsal, ale v praxi je to jak píše S474N. Klasická debata v hospodě a že jsem se jich účastnil (v hospodě jsem faaakt často . Banda u stolu pije své 8 pivo, kouří svou 25 cogaretu a nadává jak ty kur...banky " je "okrádají" na poplatcích. A já na to, a proč nejdeš jinam? Já nemám čas někam chodit a za těch pár korun mě to nestojí A vo vo vo tom to je..a ty chceš po lidech, aby četli 300 stránkou knihu???????

To je nejake nedorozumeni, ja po lidech nechci nic. Posledni cast meho predchoziho prispevku se mela tykat pouze lidi, kteri maji volne penize a resi, co s nimi. Pokud to z toho nebylo jasne, tak se omlouvam a snad uz je ted jasnejsi, o co mi slo.

S474N rika, ze pro takove lidi je vhodny upgrade nemovitosti, k cemuz jsem se nevyjadril, protoze
a/ nevim (kdysi jsem resil vymenu oken a vyslo mi, ze se to v me situaci financne nevyplati, nemluve o zbytecnych starostech navic), nespada to do okuhu mych vedomosti. Jsem ochoten ale verit tomu, ze napriklad zatepleni strechy/oken a fototermika muze mit velmi slusnou navratnost investice.
b/ vlastnictvi nemovitosti, pokud neni koupena opravdu vyhodne (ci pokud pomer najem/koupe neni extremni), ma pro me zapornou hodnotu - coz je ale osobni preference a vim, ze je to pro radu lidi nepochopitelne.

Na druhou stranu vim ledacos o investovani/sprave penez. V mych zkusenostech volne penize resi vetsinou lide, kteri jsou ochotni trochu premyslet a neco si precist; ze rada lidi neni je sice pravda, ale to obecne vzato to asi nejsou ti, o kterych jsem mluvil.

Drozden v pohodě....já jen ze své zkušenosti vím, že lidé jsou prostě lenivý a pohodlní a nejsou schopni udělat tak jednoduchou věc, jako založit si přes internet nový účet i nízkonákladové banky. A jen jsem to přirovnal k tomu, že by si měli přečíst knížku. A je to jak říkáš, tyto rady jsou pro lidi, co chtějí přemýšlet, ale těch je prostě málo. To je moje osobní zkušenost.

A do čeho tedy investuješ? To mě osobně zajímá. Můžeš se trošku rozepsat?