Kde koupit stříbro a zlato?

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod Viktorius 17. 3. 2014 19:40

trada85:
Myslím, že lepší jsou mince než slitky. 1) K minci totiž není žádný certifikát, takže ho nemůžete ztratit. 2) Mince je na rozdíl od slitku v plastové kapsli, ze které jde snadno vyndat a ověřit pravost. U slitků zatavených ve fólii je ověření o něco složitější-myslím, že jsem to někde četl. 3) Při poškození plastového obalu slitku může nastat problém s prodejem. 4) mince je hezčí na pohled 5) mince se hůř padělá
Ještě lepší jsou ale podle mě mince ČNB, případně kombinace mincí ČNB a investičních mincí celosvětově uznávaných, ať už jsou tvé cíle jakékoli. Zlatá bula od ČNB se na vrcholu prodávala za cca 35000Kč. Nejníže spadla na nějakých 30tis. Kdežto investiční mince spadly z 35tis. na 25tis. Jasný důkaz toho, že sběratelská hodnota i při takto vysokých ražbách dokáže propad ceny výrazně utlumit.
Viktorius
Diskutér

Odeslat příspěvekod xmart 18. 3. 2014 22:13

mariner píše:Jen by mě zajímalo, jaký smysl by vlastně manipulace inflace měla. Prakticky každý diskutér tady předvádí, že má svůj vlastní index, který pozorně sleduje (gyrosindex, mobilindex...) Předpokládám tedy, že každý člověk svou osobní úroveň zdražování vnímá na svém osobním spotřebním koši. Naproti tomu by mě zajímalo, kolik z vás teď z hlavy řekne aktuální oficiálně udávanou meziroční míru inflace.


To je velmi správná otázka.

Možná to pochopíte, když si uvedeme další ekonomické souvislosti. Inflace totiž ovlivňuje všechny další ekonomické veličiny, hlavně HDP.

Robert Holman ve své učebnici Ekonomie píše:
Inflaci si můžeme představit jako zkracování metru, kterým měříme ostatní ekonomické veličiny.


A sami jistě uznáte, že máme kratší metr, musíme vždy naměřit více. A když naměříme kratším metrem méně (pokles DPH), musí být něco opravdu špatně.

Kdybychom tedy vzali v příkladu USA inflaci měřenou metodikou ze 80. let zjístíme, že ekonomika USA již minimálně 10 let klesá a za posledních 5 let tempem asi 5 % ročně.


To už je podle mě velmi zajímavý důvod proč upravovat inflaci.
Nebo snad není v zájmu každé vlády, která se chce udržet u moci reportovat co nejlepší hospodářské výsledky?

Navíc rozdíl mezi touto oficiálně reportovanou inflací a reálnou inflací se používá k odmazávání státního dluhu.

radecekh píše:Chápu, že gyros na IP Pavlova měl vývoj cen opačný a nijak tuto skutečnost nezpochybňuji. Ale inflace je vývoj cen všeho dohromady, osobní inflace pak toho, co člověk kupuje sám. A ani já netvrdím, že tu je dlouhodobě deflace. Jen nesouhlasím s těmi kecy o tom, jak oficiální inflace je zmanipulovaná a ve skutečnosti je několikanásobná.


Já Vám také nerozporuji, že každý má jinou osobní inflaci. Jen říkám, že nepřímých indicií, že míra inflace je upravována i v ČR je velmi mnoho. A jak jsem výše uvedl je v zájmu státu uvádět nižší inflaci.

trada85: Moc to řešíte, kvalitní obchodník by měl odkoupit slitek i s poškozeným obalem se srážkou max. 2 % ceny. Navíc každý ochodník má může ověřit pravost slitku podle čísla, které je vyryto na slitku.

Má-li váš prodejce slitků špatné podmínky, tak jej změnte.
Já tyhle věci neřeším, mám ke svému depozitu online přístup a každý pravovní den od 8 do 18:00 mohou část svého zlata nebo stříbra odporadat. A bezpečnost prostředků je v depozitu rozhodně větší než bance.
Poznejte, jak fungují peníze a udělejte ty správné kroky k jejich ochraně.

Vyměňte své papírové peníze za OPRAVDOVÉ HODNOTY, nejlépe za AKTUÁLNĚ NEJVÍCE PODHODNOCENÉ hmotné aktivum - INVESTIČNÍ STŘÍBRO.
xmart
Diskutér

Odeslat příspěvekod trada85 19. 3. 2014 03:47

No já nevím čemu už věřit :-).

Z těch co popírají to, že je se zlatem manipulováno, znáte stránku gata?

http://www.gata.org/

Četli jste reálné historické dokumenty které mají v archivu a údajně tuto manipulaci dokazují, co na to říkáte?

Nemůže být manipulace zlata (pokud fakt jen) jen dílem bank (bez přispění nebo zájmu státu) a to sice čistě jen z důvodu zvýšení zisku z operací se zlatem...

Ti co na zlato tady útočí, zajímali jste se o to někdy pořádně, sledujete dění kolem, podívali jste se na ty historické dokumenty ukazující možnou motivaci vlády usa pro manipulaci se zlatem...?
Nevím komu věřit :-).

A ještě: jak si vysvětlujete ty obrovské propady cen zlata (někdy v dubnu 2013 a na konci 2013 myslím). Ty objednávky byly prý masivní a tomu kdo to prodával muselo být jasné, že za to nezíská "plnou cenu" když to jak primitiv vrhne na trh najednou, místo aby to odprodával postupně... Tratil na tom peníze, to chápu i já, proč to? Opravdu potřeboval peníze tak "rychle"? Vám (odpůrcům zlata), to nepřijde divné?
trada85
Návštěvník

Odeslat příspěvekod radecekh 19. 3. 2014 05:15

xmart píše:Kdybychom tedy vzali v příkladu USA inflaci měřenou metodikou ze 80. let zjístíme, že ekonomika USA již minimálně 10 let klesá a za posledních 5 let tempem asi 5 % ročně.


Možné to je. Jenže to krásně ukazuje, že ta metodika byla špatná. Určitě ani sám nevěříte, že ekonomika USA poklesla za posledních 5 let o 23 % a nikdo si toho nevšiml. Takový pokles by musel srazit životní úroveň na hodnoty z před několika desítek let. Nezaměstnanost by musela vyletět ke 30 %, protože proč by firmy platili stále stejný počet lidí, když jejich výkony by klesly o desítky procent.
Přitom skutečnost vypadá přesně obráceně. Za poslední 3 roky klesla nezaměstnanost z 9 na 6,5 %. Nebo si myslíte, že s těmito čísly taky manipuluje vláda USA a skutečnost je diametrálně odlišná?

-- 19. 3. 2014 05:38 --

trada85 píše:A ještě: jak si vysvětlujete ty obrovské propady cen zlata (někdy v dubnu 2013 a na konci 2013 myslím). Ty objednávky byly prý masivní a tomu kdo to prodával muselo být jasné, že za to nezíská "plnou cenu" když to jak primitiv vrhne na trh najednou, místo aby to odprodával postupně... Tratil na tom peníze, to chápu i já, proč to? Opravdu potřeboval peníze tak "rychle"? Vám (odpůrcům zlata), to nepřijde divné?


Dva možné důvody. Jednak to může být vinou spekulací, kdy někdo očekává růst, půjčí si, nakoupí a v určitém okamžiku má splatit. Nezbyde mu nic jiného než prodat.
A nebo druhá varianta. Stádo, které reaguje absolutně nelogicky. Když něco roste, kupují, když něco klesá, prodávají.
Navíc ani nesdílím vaši myšlenku, že je lepší postupný odprodej, než prodej najednou. Tady hrozně záleží na situaci a je to spíš o psychologii než o nějakých ekonomických modelech. Pokud něco odprodávám postupně, trh to vidí a díky tomu můžu navodit sestupný trend. Pokud to vrhnu na trh najednou, je velká šance, že to prodám dříve, než si toho všimne dav.
Je tedy dost možné, že skutečnost byla následující: Někdo z nějakého důvodu chtěl prodat velký objem zlata. Vrhl ho na trh, cena mírně klesla, ale on prodal. Jenže poklesu se zaleklo stádo a začalo cenu tlačit dolů. V tom okamžiku klidně může původní subjekt opět nakupovat.

Zlato je snadno manipulovatelné, protože ho je málo. Například Apple by si za svoji hotovost, kterou má uloženu v bankách mohl koupit skoro roční produkci zlata na celém světě. A to by samozřejmě cenu ovlivnilo a to hodně. Není třeba tedy podezírat nějaké vlády či centrální banky. I obyčejní obchodníci disponující kapitálem v miliardách dolarů, dokáží s cenou zamávat na tu stranu, na kterou chtějí.
radecekh
Diskutér

Odeslat příspěvekod PetrAsch 19. 3. 2014 10:40

Jsou data o nezaměstnanosti skutečná? Stačí změna metodiky. O datech v USA se dočtete třeba zde:
http://www.shadowstats.com/

I u nás před rokem změnou metodiky klesla nezaměstnanost o přibližně 1,5 procentního bodu. Jen tak, škrtem pera.
PetrAsch
Diskutér

Odeslat příspěvekod yowie 19. 3. 2014 15:28

radecekh: Se statistikou se dá neuvěřitelně manipulovat... V USA, pokud se nepletu, se mezi nezaměstnané řadí pouze ti nezaměstnaní, kteří aktivně hledají práci - jsou v evidenci úřadů. A je spousta těch, kteří už to vzdali a ti se ve statistice neobjevují. Dále se ve statistikách neobjevují ti, kteří chtějí full time job, ale okolnosti je nutí příležitostně brigádničit, při započtení těchto lidí by nám statistika hned vyskočila na cca 15%, je to tzv. U6 unemployment rate - k dohledání na googlu. Dále pomáhají nezaměstnanost snižovat privátní věznice, kde se také pár milionů nezaměstnaných, především afroameričanů a hispánců, dá bez problémů schovat před statistikou. V USA je vězněných 743 lidí ze 100 000, zatímco průměr Evropy je cca 140 vězňů na 100 000 obyvatel.

Dále 20% amerických domácností, tedy cca 47 000 000 lidí je zapojeno v programu SNAP, tedy dostávají potravinové lístky a počet lidí zahrnutých v tom programu roste...

Jinak souhlas s PetrAsch, nebýt změn ve výpočtu nezaměstnanosti v ČR, tak bychom byli na úrovni bohatě přes 10%.

Jinak souhlasím s trada v tom, že mít ohromné zásoby něčeho a okamžitě to vrhnout na trh je hloupost. Na druhou stranu když loni tak trochu krachoval Kypr, tak jen zmínka o tom, že by se mohly začít rozprodávat kyperské zlaté rezervy snížila hodnotu zlata o 200 dolarů během dvou týdnů, aniž by nakonec Kypr prodal jedinou unci zlata...

Já na nějaké zbožšťování zlata opravdu nevěřím. Je to prostě komodita, která má svá specifika, a v určitých momentech má svůj význam, ale jinak je to prostě jedna z mnoha komodit.

Navíc když jsem se zamýšlel nad tím, kdo na této zlaté horečce vydělá asi nejvíc, tak to jsou jednoznačně prodejci.
yowie
Diskutér

Odeslat příspěvekod xmart 19. 3. 2014 16:23

radecekh: jeden citát přímo pro Vás:
Faith is belief in something without evidence. With all the evidence available, anyone who refuses to believe that the gold market is manipulated is making a faith-based judgement.


Stále si myslíte, že když velké banky byly usvědčeny z manipulací kde čeho, tak trh se zlatem a se stříbrem manipulován není? Přestože je to v jejich nejlepším zájmu potlačovat cenu drahých kovů. Drahé kovy jsou totiž přímým konkurentem jimi vytvářených papírových měn.

Jsou lidé opravdu tak naivní, možná snad nepoužívají mozek nebo si jen nechtějí přiznat, že to může být jinak, než nám média říkají?

Úplně ignorujete skutečnost, že tyto velké výprodeje proběhli téměř u všech význačných poklesů cen drahých kovů. Občas to bylo ještě podpořeno zvýšením limitů u margin callů.

Přečtěte si článek Paula Craiga Roberte, bývalého náměstka financí USA, ve kterém vysvětluje, jak velké banky, které ovládají Fed manipulují s cenou kovů.

radecekh píše:Možné to je. Jenže to krásně ukazuje, že ta metodika byla špatná. Určitě ani sám nevěříte, že ekonomika USA poklesla za posledních 5 let o 23 % a nikdo si toho nevšiml. Takový pokles by musel srazit životní úroveň na hodnoty z před několika desítek let. Nezaměstnanost by musela vyletět ke 30 %, protože proč by firmy platili stále stejný počet lidí, když jejich výkony by klesly o desítky procent.
Přitom skutečnost vypadá přesně obráceně. Za poslední 3 roky klesla nezaměstnanost z 9 na 6,5 %. Nebo si myslíte, že s těmito čísly taky manipuluje vláda USA a skutečnost je diametrálně odlišná?


Však se také tak stalo, 66 milionů Američanů dnes pobírá potravinové lístky. Ekonomika byla outsorcována do Asie a to poslední, co naznačuje, že Americka je na tom pořád dobře jsou akciové indexy uměle vyhnané nahoru Plunge Protection Teamem.

Víte vůbec, kdo je podle oficiální metodiky dnes nezaměstanný? Nezaměstanný je ten kdo hledá práci. Pokles nezaměstnanosti je dán tedy hlavně tím, že lidé, kteří rezignovali na hledání práce jsou vyřazování ze seznamů nezaměstanných.

Bez práceje dnes v Americe více než 30 % lidí.

Jeden obázek někdy nahradí mnoho slov.
Obrázek
Poznejte, jak fungují peníze a udělejte ty správné kroky k jejich ochraně.

Vyměňte své papírové peníze za OPRAVDOVÉ HODNOTY, nejlépe za AKTUÁLNĚ NEJVÍCE PODHODNOCENÉ hmotné aktivum - INVESTIČNÍ STŘÍBRO.
xmart
Diskutér

Odeslat příspěvekod yowie 19. 3. 2014 18:38

xmart: Tak o manipulaci se zlatem se aktuálně mluví...:

http://www.theguardian.com/business/201 ... old-market

Neděje se ale to samé i z druhé strany?

Kromě Vás a mnoha dalších běžných prodejců, kteří doporučují zlato kupovat, ať je cena nízko, nebo vysoko, protože nějaký argument se vždy najde, se na obchodování s fyzickým zlatem začínají víc a víc podílet i MLM firmy, u nás třeba Emgoldex, Karatbars a možná nějaké další. V USA jich je ještě víc, tam se obchoduje se slitky, mincemi, zkrátka se vším, co si dokážete ze zlata představit.

Nákupy těchto pomatenců, ať už pro kvalifikaci do MLM, udržení se, nebo povýšení na "smaragdového diamantového marketingového ultrahyperředitele", stejně tak jistě nejsou klasickou poptávkou, ale jedná se spíš o dočasný hype, který na cenu zlata také nutně musí mít vliv. Zkrátka opět nová verze starého "herd behavior".
yowie
Diskutér

Odeslat příspěvekod trada85 19. 3. 2014 21:51

No některé ty připomínky těch co nevěří na "manipulaci" inflace, hdp a nezaměstnanosti jsou geniální :-)... vy jste nevěděli o tom všem o čem tu (na této stránce diskuze) psal xsmart a yowie? To je snad základní znalost ne? Nebo se chcete i z tohoto nějak vyargumentovat?

Jinak je možná dobré podívat se na zastánce zlata co nejsou přímo jeho prodejci nebo není žádná zjevná spojitost s prodejci...
Tady mě napadají 2 významné postavy:
Dr. Paul Craig Roberts což byl někdo v týmu ministra financí za Regana, zlato neprodává, na jeho stránce není ani žádná blbá reklama na zlato a přesto říká že zlato je manipulováno...
Dále je tu Ron Paul x desítek let kongresman usa, několikrát kandidoval na prezidenta USA a mainstream ho nemá moc rád, ten je taky proponent zlata a rovněž ho neprodává ale upřímně v něj podle mě věří, btw taky jeden z mála politiků kterému můžete opravdu a upřímně věřit (myšleno doslova, ne ironicky), nevím jaký by měl důvod lhát.
Pak je tu jim Rogers a Marc Faber, investoři kteří opět "investují" do všeho a s propagaci zlata tedy nemají žádný "nekalý" úmysl. Oba dva rovněž (i když dost střízlivě) vidí ve zlatě smysl.

xsmart: Co se týče té manipulace zlata, tak i pokud opravdu existuje, tak je ještě otázka jestli to není jen "další" podvod s jediným cílem- vydělat peníze traderům; a prodejci zlata v tom hned úmyslně vidí konspiraci na úrovni států (která v tom fakt být nemusí). Já bych i docela řekl že to tak bude, že manipulace tam je, ale jejím jediným cílem je jednoduše vydělat peníze (a ne posilovat dolar jak tvrdí prodejci zlata)... Pokud se ukáže, že je to pravda, tak prodejci zlata budou říkat: "HA, vidíte, manipulace existuje"... ale už opomenou zmínit, že cílem manipulace bylo jen vydělat peníze (a ne pumpovat dolar a pomáhat usa...)

Ono to jde vidět i na komentáři té inspektorky z BAFIN která jasně řekla, že:

Germany’s top financial regulator said POSSIBLE manipulation of currency rates and prices for precious metals is worse than the Libor-rigging scanda


Pokud si ale k tomu vyhledáte něco na všech stránkách prodejců zlata, to slovíčko "POSSIBLE" jim tam vždycky nějak vypadlo... :-).

I xsmart o tom mluvil, takže bych to rád poopravil BAFIN baba neřekla že manipulace "JE" (existuje), ale "POKUD existuje, tak je horší než byla u LIBORu".
trada85
Návštěvník

Odeslat příspěvekod radecekh 20. 3. 2014 05:57

xmart píše:Však se také tak stalo, 66 milionů Američanů dnes pobírá potravinové lístky. Ekonomika byla outsorcována do Asie a to poslední, co naznačuje, že Americka je na tom pořád dobře jsou akciové indexy uměle vyhnané nahoru Plunge Protection Teamem.

1) Zajímalo by mě, jak jste došel k tomu číslu 66 milionů. Oficiální statistika říká, že v prosinci 2013 to bylo přesně 46 782 047 osob (http://www.fns.usda.gov/pd/34snapmonthly.htm).
2) Zkuste odhadnout, kolik z nich tu pomoc opravdu potřebuje a kolik z nich ty "dávky" jen zneužívá.
3) Když se podíváte na výši této potravinové pomoci, zjistíte, že je v průměru nějakých 124 dolarů měsíčně, což je daleko méně, než berou lidé u nás na sociálních dávkách. Tedy chudý Amík dostane od státu ročně cca 30 tisíc korun. Myslíte si, že to motivuje k tomu, aby nepracoval?
4) Vaše statistika toho, kolik lidí v USA nepracuje je také úsměvná. Jistě, jsou v tom lidé chudí, kteří rezignovali na hledání práce, ale jsou v tom i lidé bohatí, kteří pracovat nepotřebují a hlavně jsou v tom rodiní příslušníci lidí s nadstandardními příjmy.
5) Uměle vyhnané akciové indexy jsou také hezká pohádka. Poměr zisků k ceně akcií je jen mírně nad dlouhodobým průměrem, ale vzhledem k úrokové míře jsou naopak akcie podhodnocené.
6) "Výroba byla outcorcována do Asie" - Ano byla. Ale rozhodně ne v posledních 5 letech. Ba právě naopak, v posledních letech se čím dál tím více výroby vrací zpět.
radecekh
Diskutér

Odeslat příspěvekod Viktorius 20. 3. 2014 10:39

radecekh:
Ohledně bodu 5 s vámi nemohu souhlasit. To, že indexy nejsou nijak levné, je vidět podle P/E i Shillerova P/E, viz.: http://www.multpl.com/
Viktorius
Diskutér

Odeslat příspěvekod gotesák 20. 3. 2014 12:14

Je to úhel pohledu, názory se různí.
Akcie jsou potvory, mohou klidně ještě rok, dva růst, až se všichni budou divit, jak je to možné............a spousta odborníků bude pokyvovat hlavami-"My jsme říkali už v r.2014, že akcie jsou levné"
No anebo to žuchne během pár týdnů o 30%(a pak ještě níž) a zase se najde spousta jiných znalců, kteří to říkali............
Život je příliš krátký na to, aby člověk chodil do práce.
gotesák
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod yowie 20. 3. 2014 12:57

radecekh: Na ty stravenky v USA máte nárok, pokud Váš hrubý příjem odpovídá 130% úředně stanovené hranice chudoby a méně. V případě jednotlivce je to 1245 dolarů hrubého měsíčně a v případě rodiny pak něco kolem 2300 dolarů hrubého měsíčně. Tzn. všichni, kteří mají maximálně takové příjmy a méně, mají nárok na tyto stravenky. A právě těchto lidí je téměř těch 50 milionů.

V menší míře se také ty potravinové lístky rozdávají třeba i v New Yorku, kde většinou lidé sice berou víc, nicméně nájmy jsou tak vysoké, že po zaplacení bydlení jim skoro nic nezbyde.

Jinak neplést s podporou pro nezaměstnané a nějakou motivací k práci! Velká část těchto lidí pracuje, nicméně se jedná většinou o tzv. prekarizovanou práci (nebojte, u nás se s tím také budeme víc a víc setkávat...), tzn. i když pracují, stejně se nedokáží uživit.

Jinak těch 124 dolarů měsíčně je průměr na jednotlivce. V případě rodiny je ten průměr pak cca 300-350 dolarů měsíčně.

A jinak za to, že někteří sociálně potřební platí skrz sociálku za pokoj na ubytovně v Ostravě víc, než za 2+kk v Praze, může samozřejmě stát tím, že dopustil privatizaci některých sociálních služeb. Nicméně už to snad nová vláda řeší, každopádně takové podnikatele - příživníky, tady opravdu nepotřebujeme...
yowie
Diskutér

Odeslat příspěvekod radecekh 20. 3. 2014 17:50

Viktorius píše:radecekh:
Ohledně bodu 5 s vámi nemohu souhlasit. To, že indexy nejsou nijak levné, je vidět podle P/E i Shillerova P/E, viz.: http://www.multpl.com/


Vidím P/E indexu cca 20. Tedy, že firmy vydělají v průměru 5 % své tržní kapitalizace ročně. To je celkem slušné, při úrokové míře prakticky nula, ne? U Shillerova P/E to dává jen 4 % ročně, ale i tak to není špatné, navíc Shillerovo P/E není moc vypovídající. Vypovídající je jen u stabilních dlouho fungujících společností. U firem jako Apple, Facebook ale i u jiných, které začaly být ziskové až poslední dobou, dává naprosto zcestné výsledky.
radecekh
Diskutér

Odeslat příspěvekod trada85 21. 3. 2014 01:38

radecekh:

2) No zneužívá jich to celkem hodně, někde o tom byla i reportáž.
3) možná, ale kromě potravinové pomoci potom tyto chudé osoby dostávají různé další peníze na další věci a služby, takže to není jejich jediná podpora.
4) Těch je ale minimum a nejsem si jistý jestli se do téhle statistiky vubec dostanou.
5) To o tom poměru PE jsem nevěděl... několikrát jsem četl a stále čtu že akciový trh je před pádem a akcie jsou brutálně předražené... a podle toho grafu

http://www.multpl.com/

to tak fakt nevypadá... (zvláště oproti roku 2008, o kterém mnozí říkají že se bude opakovat)
trada85
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků