Degiro

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod DrumSession 12. 2. 2020 22:37

JJ není mi to jasné, proto jsem se dotazoval. Jak to vlastně je?
PENÍZE z pohledu věčnosti nemají žádnou cenu a vlastně ani smysl zatím co
LÁSKA která JE nepočítatelná, ano !
ŠTĚSTÍ spočívá v tom, vědět, na co se mám vy...
DrumSession
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 12. 2. 2020 23:04

Odkud čerpáš tu informaci, že britské ETF neplatí daně z dividend vyplácených do ETF z amerických firem? Můžeš odkázat na nějaký zdroj? Já jsem vyčetl maximálně nějakou úlevu 2000 liber pro britské rezidenty, kteří si (snad) můžou nechat nějakou daň vrátit, ale přesné podmínky neznám, pokud vůbec něco takového platí.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 12. 2. 2020 23:05

  • (Daň ze zisku firmy ve státě, kde je firma)
  • Daň z dividend firem pro nerezidenty ve státě, kde je firma
  • Smlouva o zavedení dvojího zdanění mezi státy, kde je fond a kde je firma
  • Daň ze zisku fondu (dividend a zhodnocení kapitálu) ve státě, kde je fond
  • Daň z dividend fondu pro nerezidenty ve státě, kde je fond
  • Smlouva o zavedení dvojího zdanění mezi státy, kde je fond a investor
  • Daň ze zisku (z dividend a zhodnocení kapitálu) ve státě, kde je investor
Každá položka je nějaká, a pro různé státy a systémy různá, některé nulové.

(Opraveny termíny kapitálový výnos vs. zhodnocení kapitálu.)
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 13. 2. 2020 12:07

jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Mufinmufi 17. 2. 2020 22:16

Zeptám se na aktuální stav k Degiro ohledně 35% zdanění dividend.

Nenakupujete přes ně CZ akcie s dividendami, popř. si to necháváte vracet přes FÚ? Přijde mi, že v poslední době tohle téma poněkud utichlo a všichni přes ně obchodují. Pro mne to je největší blok. Dokážu si ale představit, že spousta lidí dividendy neřeší, nebo o tomto "problému" neví a dozví se to bohužel až dodatečně.

Stále váhám nad Interactive Brokers (nějak při pohledu na poplatky zprostředkovatele Lynx nevidím důvod jít do introducing brokera) pro vše ostatní a FIO pro CZ. U IB mne samozřejmě štve vyšší poplatek za neaktivitu, ale ten se snad srovná v poměru kolik ušetřím na samotných transakcích oproti Lynx, apod.. Neměl jsem bohužel čas do toho jít a pořádně si to spočítat, tak se to snad v brzké době změní.
Funkční odkaz pro 300 Kč na Revolut.cz,15 USD na Booking.com, 300 Kč na Richee, 5 GBP na Curve a 300 Kč na Twisto v mém profilu (klikni na přezdívku => Mufinmufi <= u tohoto příspěvku).
Mufinmufi
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tom brava 18. 2. 2020 01:00

CZ akcie: pokud jsi daytrader, pak DG kvůli nižšímu popl. za trejd. Pokud jsi divi-holder, pak FIO kvůli optimalizaci taxu.
tom brava
Diskutér

Odeslat příspěvekod Mufinmufi 18. 2. 2020 11:05

Daytrader pravděpodobně nebudu, resp. určitě ne min. 1-2 roky než-li do toho alespoň trochu proniknu. Jiná věc už by pak asi byla kdybych musel převádět portfolio, nebo otevírat účet u jiného brokera jen proto, že ten stávající pro to nemá výhodné podmínky.

Pro CZ akcie právě to FIO (Master) s nižším zdaněním (15%) bych řekl že už mám zřejmě rozhodnuto. Vyplatí se mi více jak Degiro.

Pro zahraniční akcie a dividendy - IB x Degiro? U IB je měsíční poplatek za neaktivitu 200 Kč (pokud tam člověk nemá 2 mil. Kč) od kterého se odečítá aktivita. Např. takový Lynx to zabije už při nákupu daných akcií vyšším poplatkem a to samé FIO. Tedy jestli ve výsledku IB beru-li v potaz dividendy i tak nevychází oproti Degiro jako menší zlo. Bohužel jsem nikde nenašel nějaké aktuálnější srovnání, ale asi se toho zase tolik nezměnilo.

1) Otázkou tedy je jestli Degiro daní všechny dividendy i ze zahraničí 35% (jako ty v ČR).
2) Další věc, co jsem nezkoumal jsou custodial fees (safekeeping) u IB x Degiro.
3) Konverze měn bude nutnost pravděpodobně u obou. U IB je tuším záporný úrok na CZK a EUR.
4) Pak pojištění nad 20.000 EUR se už začíná vyplácet IB, protože tam předpokládám Degiro s garančním fondem obchodníků s CP stejně jako FIO končí.
Funkční odkaz pro 300 Kč na Revolut.cz,15 USD na Booking.com, 300 Kč na Richee, 5 GBP na Curve a 300 Kč na Twisto v mém profilu (klikni na přezdívku => Mufinmufi <= u tohoto příspěvku).
Mufinmufi
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod volnicko 18. 2. 2020 14:39

1) Z US 15%, UK 0%
2) Pardon, netusim, o co jde. Platim poplatky za burzy, na ktere obchoduji. Sem tam u nejake burzy je poplatek za to, ze tam drzis aktiva. Kazdopadne poplatky jsou opravdu male.
3) Nove platis u Degiro drobny poplatek (ktery do urcite vyse kompenzuje) za EUR na ucte. Vsechny volne prostredky se ti konvertuji do EUR. Je to drobek... A jediny duvod je, motivovat te, abys tam nemel nonstop ulozeny milion... Kdyz nesmi mit podle regulace zadne penize klienta (vsechno tedy hned investuji do peneznich fondu).
4) Domnivam se, ze majetek brokera je oddeleny od meho. Tedy pokud mam zainvestovano v akciich, tuhle ochranu nemusim prilis resit.

Doufam, ze me pripadne nekdo opravi.

Jinak sam CZ akcie FIO (a historicke nakupy), kvuli vyuzivani drobne paky a hlavne nakladu na menovou konverzi pouzivam Degiro (ten poplatek za nakup bych jeste rozdychal).
volnicko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod minarjo 18. 2. 2020 17:16

Mufinmufi píše:1) Otázkou tedy je jestli Degiro daní všechny dividendy i ze zahraničí 35% (jako ty v ČR).
2) Další věc, co jsem nezkoumal jsou custodial fees (safekeeping) u IB x Degiro.
3) Konverze měn bude nutnost pravděpodobně u obou. U IB je tuším záporný úrok na CZK a EUR.
4) Pak pojištění nad 20.000 EUR se už začíná vyplácet IB, protože tam předpokládám Degiro s garančním fondem obchodníků s CP stejně jako FIO končí.

1) osobně doporučuji zejména kvůli daním (ale i poplatkům, viz dále) kupovat české akcie u Fio, zahraniční ale u Degiro a/nebo Lynx (sám mám všechny tři zmíněné). Kromě CZ akcií nemá Degiro s daněmi problém. Vyplnění W-8BEN je nicméně nutné pro US daň 15 místo 30%, ale to platí u všech zmíněných (a elektronický formulář pro toto vyplnění má Degiro i Lynx přímo v platformě, Fio papírový na pobočkách)
2) pokud u Degiro zvolíš základní typ účtu (Basic) a ne typ Custody (kde jsou poplatky navíc), tak jediným pravidelným poplatkem je 2,5 eura ročně za každou zahraniční burzu, na které buď provedeš obchod, nebo na ní už něco držíš, tedy se vyplatí počet použitých burz minimalizovat. Ale tím, že většinu významných firem lze koupit na Xetra v Německu nebo na Nyse či Nasdaq v USA, lze počet minimalizovat klidně jen na tyto 3 burzy, tedy roční fixní poplatek na 7,50 eur. A to se díky nízkým Degiro poplatkům zaplatí klidně už za jediný obchod, třeba ve srovnání s Fio pro US či německou Xetra burzu. Pozor ale u Degiro při zakládání, že účet typu Custody má zpoplatněné třeba i výplaty dividend, je tedy víc než vhodné zvolit ten základní Basic.
U Lynx žádný fixní poplatek není, tedy i když celý měsíc/rok žádný obchod neuděláš, nic nezaplatíš, narozdíl od účtu přímo u IB (zase ale Lynx má poplatky za obchody vyšší než Degiro či přímo IB).
3) U Lynx/IB žádný úrok z hotovostních zůstatků není. Zůstatky se udržují jako hotovostní měnové složky přesně v té měně, ve které tam "přistanou", ať už z dividend, prodejů či vkladů. Konverze měn se dělá manuálně, cena 100 Kč pro CZK, obdobná jiné měny (třeba 5USD pro EUR/USD). Tedy se vyplatí dělat manuální konverzi až při vyšších částkách nad ekvivalent 10 tisíc Kč, aby poplatek byl rozumně pod 1%. To je trochu nevýhoda Lynx, že měnových zůstatků je tam pak třeba až moc, když třeba dividendy z Británie přijdou v GBP, přestože britské akcie kupuješ v EUR a podobně.
U Degiro při zapnuté automatické konverzi měn AutoFX, která se pro většinu situací vyplatí, je hotovostní zůstatek udržován jen v měně EUR, konverze z/do EUR probíhá za poplatek jen 0,2% od forex kurzu. Tedy při konverzi 10 tisíc Kč je Degiro 5x levnější než Lynx, pro menší částky ještě více (u obou je pro konverzi použit shodně kurz z měnového trhu Forex). Automatická konverze probíhá buď hned (třeba při nákupu/prodeji v jiné měně než EUR), nebo do druhého dne (při příchozí dividendě, vkladu atd). Jelikož dle platné nizozemské legislativy Degiro jako nebankovní subjekt nemůže udržovat hotovostní zůstatky klientů, tak k tomu využívá peněžní fondy externích partnerů. Takže hotovost u Degiro je uložena (po příslušné konverzi) v eurovém fondu peněžního trhu, jehož výnos závisí zejména na úrocích ECB. Teď byly úroky záporné, tím i výnos EUR fondu, tedy hotovost v něm se pak nepatrně snižovala. Degiro ale toto snižování kompenzuje, kompenzaci v CZK si lze nechat jednou za čas vyplatit na účet. Kdo ale udržuje hotovost v Degiro pod 500 EUR, tam to jsou jen drobné, více není dobré tam dlouhodobě držet. To jen na vysvětlení, proč může výše hotovosti mírně kolísat (zpravidla jde o jednotky centů za týden, při zůstatku pod 500 EUR). Kdo o tom ví, toho to nepřekvapí a hotovost drží spíš jen menší, není důvod velkou. A to i proto, že pro konverzi z EUR do CZK či naopak neuplatňuje Degiro pro CZ investory ani ten poplatek 0,2%, mezi těmito měnami je to gratis za Forex kurz. A ani samotný vklad/výběr CZK není nijak zpoplatněn, jde o zcela běžný převod na český účet. Tedy není důvod v Degiro držet déle větší hotovost.
Fio používá ke konverzi klasické bankovní kurzy nákup-prodej z jejich kurzovního lístku (obdobné jako při platbě Fio kartou v zahraničí). A konverze v platformě probíhá manuálně přes tyto kurzy. Jiný poplatek sice není, ale jelikož typický spread nákup-prodej je třeba pro czk-usd kolem 4%, neboli "kurzový poplatek" je kolem 2% od středového kurzu, je tedy jasné, že to je nejdražší varianta, minimálně 10x dražší než AutoFX u Degiro (proto Fio pro zahraniční akcie není moc vhodné, kromě drahé konverze má navíc i nejvyšší poplatky obchodu z těchto tří brokerů-na CZ akcie je ale ok).
4) pojištění má nejlepší Lynx/IB, tuším až do 1 milionu USD díky zapojení nadnárodních pojišťoven v USA. Ostatní brokeři standard 20 tisíc EUR, ale pokud jsou akcie od majetku brokera v depozitáři odděleny a jsou na jméno klienta, není důvod to tolik řešit. I u Master účtu Fio v CDCP jsou akcie evidované na klienta (v té evidenci Fio účtu obchodníka v CDCP), i tam depozitář zná koncového majitele. Takže třeba pozvánky na valnou hromadu českého Philip Morris nebo od Komerční banky chodí z těchto firem přímo mně, jsem koncový vlastník a tak to ve výpisu CDCP i lze poznat, Fio ten je jen nadřazený správce evidence)
Já nicméně i kvůli tomuto bodu využívám všech tří zde popsaných brokerů, u všech mám cca stejně, tedy diverzifikace i v této rovině, která nic navíc nestojí.
minarjo
Diskutér

Odeslat příspěvekod Mufinmufi 18. 2. 2020 19:20

volnicko + minarjo: Díky za vyčerpávající odpovědi.

Minarjo:
1) Ty jsi volil Lynx před IB kvůli absenci měsíčního poplatku? Nepřeplatil si na vyšších poplatcích za nákup akcií daný měsíční poplatek za neaktivitu nakonec třeba několikanásobně? Otázka tedy jestli si si to zpětně zkoušel počítat. Docela by mne to zajímalo.

3) Pokud jde o záporný úrok u IB (a tím pádem dost možná i Lynx), tak jsem vycházel např. z tohoto https://finlord.cz/2016/04/v-ib-uz-plat ... hotovosti/ .

4) U zahraničních mi nižší zdanění dividend částečně Degiro vrací zpátky do výčtu brokerů, které bych zvažoval. Možná pro něj najdu nějaký use case při drobných a častých obchodech. Jak píšeš bude tam ale zřejmě nebezpečné držet cokoliv nad 20 tis. EUR (cca 500 tis. Kč). Docela mi ale u basic účtu vadí to půjčování akcií. Custody se zase už nevyplatí (viz https://thepoorswiss.com/degiro-cheaper ... e-brokers/).

volnicko:
4) Já bych řekl, že tomu tak úplně není a např. u Degiro basic účtu. Navíc je můžou půjčit a jestli to chápu správně tak až pokud by krachl i ten, kdo si je půjčil zároveň s Degiro, tak by se využilo kompenzační schéma EU. Více info např. https://indexfundinvestor.eu/2018/12/16 ... of-degiro/ .
Funkční odkaz pro 300 Kč na Revolut.cz,15 USD na Booking.com, 300 Kč na Richee, 5 GBP na Curve a 300 Kč na Twisto v mém profilu (klikni na přezdívku => Mufinmufi <= u tohoto příspěvku).
Mufinmufi
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod volnicko 18. 2. 2020 20:50

3) Jeste doplnim k tomu FIO a spreadu u kurzu. Obchazel jsem to pres devizovku, tedy penize jdou na ucet dodat jiz v EUR (napriklad pro investice na XETRA). Cestu zpet jsem neresil, ale bud si clovek muze vsadit, ze za tech 20 let budeme mit euro (mam dlouhodoby investicni horizonz) nebo by si clovek mohl otevrit eurovy ucet u FIO a penize poslat poslat na nej. Kazdopadne nemam duvod FIO pouzivat mimo CR.

4) Dekuji za korekci.
volnicko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Mufinmufi 18. 2. 2020 22:52

Zajímavé srovnání Degiro vs IB - https://thepoorswiss.com/comparison-bro ... rs-tiered/ .

Tady jinak IB účet LITE zdarma https://www.interactivebrokers.com/en/i ... p?f=45196# - žádný měsíční poplatek za neaktivitu a data. Navíc obchodování US akcií a ETF bez provizí. Jsou tam ještě nějaké rozdíly oproti "PRO" účtu. Nedávají k němu Trader Workstation ani Web Trader a je nutné použít klientský portál, nebo mobilní aplikaci. Edit: Tak bohužel je to jen pro U.S. občany, nebo klienty introducing brokera, apod..
Funkční odkaz pro 300 Kč na Revolut.cz,15 USD na Booking.com, 300 Kč na Richee, 5 GBP na Curve a 300 Kč na Twisto v mém profilu (klikni na přezdívku => Mufinmufi <= u tohoto příspěvku).
Mufinmufi
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod minarjo 19. 2. 2020 14:03

@Mufinmufi:
Lynx x IB:
přímo u IB mít účet se vyplatí traderům (s počtem obchodů v průměru nad 3-5 za měsíc), navíc dost movitým. A to ze dvou důvodů: minimální depozit při otevření účtu je u Lynx "jen" 50 tisíc Kč (navíc v Lynx jsou rozumní a povolí někdy i méně, když někdo začíná). U IB je to ale 10 tisíc USD, výjimečně u vybraných účtů 5 tisíc USD! Tedy začít u IB není jen tak pro každého, začínat hned bezmála se čtvrt milionem Kč není vždy možné, že :). Ano, poplatek za obchod má IB násobně nižší, u Lynx to je 5USD na US burzách a 6EUR na EU burzách, u IB spíš setiny/desetiny USD. Ale Lynx NEMÁ poplatek za neaktivitu, tedy když u Lynx neudělám celý měsíc žádný obchod (což u dlouhodobých divi investic po nasycení titulů a již jen doplňování portfolia není výjimkou), nezaplatím nic, ale u IB se zaplatí vždy minimálně 10 USD, i když obchod nebude žádný! (takzvaný poplatek za neaktivitu, účtuje se rozdíl mezi zaplacenými poplatky za obchody a těmi 10 USD, pokud bylo utraceno daný měsíc méně). Tedy IB se vyplatí z hlediska tohoto poplatku jen, když se udělají víc jak 2 obchody každý měsíc, aby 2x5USD u Lynx bylo víc jak neaktivita u IB.
Jinak srovnání i zde na webu Lynx: https://www.lynxbroker.cz/interactive-brokers/
Proto za mě IB ne, nejsem trader! Zkraje jsem míval i 20-30 obchodů (nákupů) za rok, teď je to sotva 10-15, takže u IB bych ztrácel minimálně 5USD měsíčně. A to neuvažuji to minimum 10 tisíc USD, co tam musí zkraje být vloženo. Jinak Lynx je v podstatě jen partner IB, tedy s účtem u Lynx se získá česká podpora v Praze atd, ale obchody atd. se uzavírají stejně přímo s IB, v jejich platformě, peníze se posílají na účty IB atd. (Lynx je tedy poradcem klientů, jinak se vše dělá v platformě IB nebo v české verzi Lynx Basic, a i peníze jdou do/z IB)
Lynx/IB úroky:
z článku vidím, že USD se úrok netýká (a já na Lynx mám jen USD), a EUR se týká, jen když bys na hotovosti (mimo akcie) měl víc jak 100 tisíc EUR! Tedy opět nic, co by bylo běžné, tak velkou hotovost je nesmysl mít u jakéhokoliv brokera (nejen kvůli pojistné ochraně do 20 tisíc EUR, ale i kvůli tomu, že tak velká nezainvestovaná částka může být zatím na spořícím účtu, a vkládána k brokerovi postupně). Margin (neboli půjčku od brokera) neřeším, to jsem nikdy neměl, vždy investuji výhradně za své (mám u Lynx/Degiro základní Cash/Basic účet, bez půjček).
pojištění:
půjčování akcií brokerem pro ty, co obchodují nakrátko (short selling) je naprosto běžné, to nabízí i Lynx/IB (dokonce se na tom dá vydělat, pokud by si někdo půjčil akcií více či na déle). Osobně v tom zas takové riziko nevidím. Obecně k tomu pojištění: sice až takový strach v tomto nemám, ale jak se říká, důvěřuj ale prověřuj, proto mám brokery tři (CZ akcie ve Fio, US v Lynx a zbytek v Degiro). Tím jsem zatím všude i pod těch 20 tisíc EUR. Nicméně u Lynx to nejspíš časem přesáhnu (US trhy jsou grow světové ekonomiky, nejvíc globálních dividendových aristokratů), ale jak jsem už psal, tam díky pojišťovně a připojištění brokera IB a jeho spravovaných aktiv navíc nad zákonný limit (tuším u pojišťovny Lloyds) je pojistná ochrana až milion USD, to je v klidu.
minarjo
Diskutér

Odeslat příspěvekod Mufinmufi 19. 2. 2020 15:53

minarjo: U IB máš mám ten dojem několikanásobně vyšší ochranu jak 20 tis. EUR. To je další nesporná výhoda. U Lynx jako introducing brokera to bude podobné https://www.lynxbroker.cz/podpora/ochrana-portfolia/ .

Jinak díky za zdůvodnění toho Lynx vs IB a poplatek za neaktivitu. Přesně nad tímto jsem přemýšlel.
Funkční odkaz pro 300 Kč na Revolut.cz,15 USD na Booking.com, 300 Kč na Richee, 5 GBP na Curve a 300 Kč na Twisto v mém profilu (klikni na přezdívku => Mufinmufi <= u tohoto příspěvku).
Mufinmufi
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 19. 2. 2020 16:28

Kdo to pojištění platí? To se platí z těch poplatků za neaktivitu, nebo z čeho IB platí pojistné? To musí stát hrozné peníze, zvlášť ta pojistka u Lloyds.
jednadva
Diskutér

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků