Degiro

[ggnejez]

Od Erika jsem viděl asi 2 videa a považuji tam za problematické, že kromě toho, že tahá lidi k brokerům, kteří nejsou ti úplně úplně nejbezpečnější a nejkonzervativnější (tím neříkám, že T212 je špatné, občas uvažuji o jeho založení, ale začátečníkům bych spíš doporučil něco jistějšího), tak taky doporučuje a navádí lidi k stock-pickingu. Jako jasně, investice jsou každého odpovědnost.

Ale právě jedna z věcí, která se mi líbí na Vávrovi (kterého mám naposlouchaného fakt hodně) je, že on naprosto jasně říká: Vy nemáte odbornost na stock-picking. Klidně si s tím v malém množství hrajte, ale pokud to myslíte vážně, tak opravdu nakupujte ty ETF, se kterými nemůžete udělat in long term chybu.

Ad co z toho Vávra má: Opravdu nevím, ale nikdy nikde nedoporučoval brokera. Naopak lidi navádí k tomu, aby si udělali vlastní rešerši (jak ETF, tak brokerů) a varuje před "appkovými" brokery typu Revolut. ETFka doporučuje od Vanguardu, ale uvádí, že je to jedno, od koho to koupíš. Čili do dnes nedovedu určit, co jiného, než popularitu z toho Vávra má. A evidentně mu dělá popularita dobře, chodí úplně všude, i do no-name podcastů; začal se objevovat v televizi...

Možná chce fakt lidem pomoct? A nebo mě ještě napadají politické ambice. Přecijen pro řadu mých vrstevníků (velmi mladé lidi) je fakt Vávra modla.

[vpe]

Erik: Mrkni na ty aktualni 2 odkazana videa z poslednich 2-3 dnu, uz dostal rozum a akcie netlaci ale jen sap500, pak rekni nazor… jasny, jeho cilovka jsou decka tak 12 let. Vavry cilovka tak dvoj az trojnasobek… Erik teď tlačí trading 212, ale jen kvůli provizi, myslím že i v těchto dvou nebo 3 posledních videích říká, že má 10 brokerů kvůli diverzifikaci a že neví, jak to dělají ti opravdu bohatí. Na to je odpověď níže:

R. Vávra nemá rád Degiro ani apky obecně, velmi tento názor razí ve všech debatách, vysvětluje, že on si dojde na pobočku Komerční banky, a tam investuje s kafíčkem a s paní za přepážkou! Tedy v rozporu s tím, jak investuje jeho cílovka

Mozna bere tantiemy od KB to je právě to co mě znervózňuje, že u něj člověk neví, za koho kope.

Pravda, on uz provokoval tim twitrem Blanik, jezdil ve Ferarri v Praglu v r.2000 (nyni ma Teslu) etc.


Na patecni fotce je videt, ze docela dost pribral: https://twitter.com/pospisil_jiri/statu ... 25984?s=21

[Viamala]

Je krajně podezřelé, že R. Vávra a ten Erik doporučují i např. index SP 500 jako "v podstatě úplně bezrizikový". Přitom se stačí podívat na dlouholetý graf SP500 a je jasné, že je v nerealistickém cca +50% růstu hlavně cca poslední dva roky a je tedy v podstatě před výraznou korekcí, jako většina indexů/akcií. Není asi v podstatě nyní vhodná doba pro jakékoliv větší investice do index fondů ETF, akcií...Někteří velcí žraloci se akcií plošně zbavují ! Nebo se pletu ?

https://www.e15.cz/byznys/burzy-a-trhy/ ... tf-1386314

[fc70]

Je relativně méně rizikový na tom omílaném 30letém horizontu (pokud se za těch 30 let nezmění politický konsensus v USA).

Pokud teď máš námitky proti nákupu akcií, odpověz na otázku, co je jiného než řekněme v roce 2015. Přinejmenším od té doby pořád někdo říká, že je to moc drahé a je potřeba počkat na pořádný pád.

Otázka přitom není, jestli ty akcie někdy klesnou – to určitě ano – ale kdy teda budeš ty investovat. Hezký pád byl v březnu 2020 – zainvestoval jsi zásadní část svých peněz? Pokud ne, na co přesně čekáš, a co uděláš, když se nedočkáš?

Při investování do akcií v žádném případě nejde o nalezení tutovky. Jde o nalezení nějakého kompromisu mezi všemi riziky, kde čelní riziko je něco jako „budu v důchodu bez dostatečných úspor“.

[vpe]

“ Někteří velcí žraloci se akcií plošně zbavují ! Nebo se pletu ?”

Kteří?

[Viamala]

Tak zajímám se cca poslední měsíc o možnosti a PRAVDĚPODOBNOST úspěšného investování do např. ETF indexových a snažím se používat selský rozum a kouknutí do dlouhodobých cen. grafů a hlavně sleduji ekonomické a burzovní zprávy. Ano, na jaře 2020 bylo nejvýhodnější investovat, ale to jsem tehdy nesledoval s cílem investovat, věděl jsem ale o velké poklesu burz.
Pro mě je hlavní informací ten dramatický růst hlavního US indexu SP500 o více jak 50% za poslední dva roky, viz. předešlý odkaz na článek kde je historický podrobný graf i s kotací aktivním zobrazením ceny jakýkoliv den a k tomu je tu informace některých velkých žraloků že trh je před výraznou korekcí a část velkých držitelů akcií se jich zbavuje.
V poslední řadě je krajně podezřelé že ti čeští "žralůdci" Vávra a ten Erik tlačí na pilu, že drobní akcionáři mají kupovat indexové fondy atd. , nabízí tam jakýsi bonus až 100€ v nějakých? akciích, zkrátka to zavání už nějakou akciovou bublinou, když tito čeští žralůdci doporučují nyní kupovat, při tom vyšroubovaném akciovém indexu, byt kupovat na "25 let", kdy s největší pravděpodobností dávno ten apkový broker dávno nebude existovat (držení ETF se zřejmě převede jinam nebo prodá), je to možná, možná strategie vhodná pro max 30-átníky.

Doplnění: Akcií se ve velkém zbavuje mj. E. Musk a další, jak jsem zmínil, sleduji burzovní zprávy každý den a ty zprávy tam byly o více velkých akcionářích, že masivně prodávají. Další varovné zprávy od desítky let investujích US investorů v řádech miliard USD o výrazné korekci na obzoru.

https://www.e15.cz/byznys/burzy-a-trhy/ ... un-1385897

[vpe]

Je chvalihodne, ze se vzdelavas. A zjistils, ze nejvetsim drzitelem akcii jsou prave ETF fondy?

Index je index, ale pokud je neco prefouknute, tak to mohou byt ty hlavni akcie.

Vavra affiliate nejede, ten ma jine motivace nez erik, vsak jsem to popsal vyse.

Musk prodava akcie sve tesly, to ma jakou souvislost vs sap500 index? Musk prodal i nemovitosti, tedy prijde zlevneni nemovitosti? Treba potrebuje cash na cestu na Mars.

Veci musis chapat v kontextu. Samozrejme, muzes hotovost drzet ve sporitelne, to je taky moznost

[Viamala]

"Samozrejme, muzes hotovost drzet ve sporitelne, to je taky moznost "

Proč bych to dělal, tam jsem účet nikdy neměl, navíc držím nadprůměrné množství protiinflač. stát. dluhopisů a USD.
Tak se nabízí možnost nakupovat ETF rovnou za USD, ale nevím jak je to z převody třeba z Roklenu k brokerovi, abych se náhodou nedoplatil na převod poplatcích?
Samozřejmě, index jsou akcie, ale téměř raketový růst indexu v posledních cca 2 rocích o i více jak 50% je varující !! Snad stačí kouknout na tu neuvěřitelnou křivku v tom grafu, to není přirozená UDRŽITELNÁ cenová hladina souboru akcií v tom indexu, proboha. Ta korekce přijde, jen otázka času.

[vpe]

1) kdyz drzis USD, k cemu potrebujes ROKLEN? Nechapu!? Obchodovat v USD-CZK nikdy nebude bez poplatku jako s Eur.

2) jestlize je prumerny rust za 55 let 10,2% p.a tak me prijde OK, ze v nekterych letech je to 5 a v jinych letech 25% zedy korekce muze spocivat v snizeni rustu.

3) to je tve dilema, ze mas protiinflacni dluhopisy na jistotu za 3-6% napriklad a v indexu jsi doposud mohl mit +40% nejistych. Tomu se rika riziko podnikani.

4) nasel jsem to o prodejich akcii, ale ja tam ctumpredevsim jine duvodu nez strach z bubliny https://www.e15.cz/byznys/burzy-a-trhy/ ... un-1385897

[volnicko]

Za ETF je jednoducha uvaha.
- Ty jako osoba nemas cas, schopnosti a finance tak dobre diverzifikovat.
- Pokud si najmes profesionaly skrze aktivne spravovane fondy, tak dostanes +- ten samy vysledek jen s vyssim nakladem (nekdo ty lidi musi platit). Stejny vysledek, protoze nekdo ma vysledek nad prumerem trhu a nekdo pod prumerem trhu.

K casovani trhu. Vzdy nekdo prodava, vzdy nekdo nakupuje. Casovani trhu v prumeru nefunguje. Ten naklad, ze nemas zainvestovano, prevazi nakupy ve sleve pri korekci. Ale treba to trefis, tak drzim palce.

[tmx643]

Jak je tu zmíněno, abys ty mohl nakoupit, někdo musí prodávat, tak funguje trh.
Pokud máš třeba 5 mega cash, souhlasím, asi bych nyní neměl odvahu kupovat za to všechno naráz index S&P 500. Šance, že půjde do významné korekce, je téměř 100%. Ale nikdo neví kdy a jak moc. A pak jak zde taky bylo řečeno, kdy tedy chceš nakupovat? Můžeš nakupovat třeba při každých 10 % poklesu. Jenže to není dopředu jasné, jestli nakoupíš 2x nebo 5x. Ta korekce může být 25 % nebo 55 %. Stejně tak koruna, jak ukázal rok 2020, může v krizi proti dolaru oslabit klidně o 15 %. Takže z akciové korekce desetiletí může být reálný pokles v korunách třeba o 15 %.
Co z toho plyne? Nešpekulovat nad tím a začít investovat postupně.
Navíc pokud za rok přijde "krize" a hodnota tvého portfolia klesne ze 100 tisíc na 70 tisíc, aspoň uvidíš, co to s tebou reálně dělá. Jestli v té situaci jsi schopný neprodávat a naopak nakupovat ve slevě. Je to lepší takhle ze začátku, než když tedy nakoupíš poprvé třeba za 2-3 roky, až to po propadu bude růst, pak to 10 let poroste a pak v další korekci, až portfolio klesne z 3 milionů na 2, v panice prodáš blízko dna, protože jsi nikdy propad nezažil...

[Viamala]

"kdyz drzis USD, k cemu potrebujes ROKLEN? Nechapu!? Obchodovat v USD-CZK nikdy nebude bez poplatku jako s Eur."

Těžko jde nakupovat ETF přímo z mého účtu u brokera kartou USD ? Proto USD stáhnu z karty na Roklen a tam by teoreticky měly jít dolary poslat z na účet u brokera. Vyhnul bych se tak extrémně nesmyslným poplatkům za cizoměnový převod.

"to je tve dilema, ze mas protiinflacni dluhopisy na jistotu za 3-6% napriklad a v indexu jsi doposud mohl mit +40% nejistych. Tomu se rika riziko podnikani."

U těch tvých "+40%" ti schází znaménko mínus.... na tom grafu co jsem tu dával, je jasně patrný raketový růst SP500 poslední cca 2 roky, který je až násobný k desítkám roků předchozích, kdy ta křívka byla více méně uvěřitelná co do dlouhodobého +/- udržení hladiny, ten raketový růst indexu v posledních letech až cca 5ti letech nejde okecat, ukazuje v porovnání s historickými hladinami neudržitelnost této výše.

Dále je tu z historického (porovnání dlouhodobého rizika) hlediska značné riziko konfliktu mezi třemi velmocemi , at už ve formě nové studené války nebo horké, riziko je jednoznačně minimálně na stejné výši jako při tzv. Kubánské krizi 1962, pouze masmédia aspol. mají více alarmujích témat jako je Covid, GD atd., takže značné riziko konfliktu není tak zřejmé, takže výrazný prostor pro dramatické korekce burz tu je i v této politické oblasti.

[vpe]

1) Promin, stejne nerozumim. Roklen je smenarna a ne sponzor tvych prevodu. Smenarna obvykle posle zdarma USD metodou SHA, tedy kazdy sve bance (to stoji 100-250 Kc na jakoukoliv castku + penize po ceste se strhnou u prijemce).

Proto tu lidi pouzivaji Revolut a 25000/mesicni limit.

Ale roky jsem to nedelal. Tak me kdyztak nekdo opravi.


2) vsak ano, viz priloha. Stale plati ze jsi mohl kdykoliv predtim nakoupit a stale muzes prodat Zacina to korigovat. Anebo je lepsi nemit +42% (mezirocni narust od 1.2021 do 12.2021) viz obr. a mit penize na 0 (proti inflacni dluhopisy)?

myslis, ze propad bude -50%?

[Viamala]

Omluva: Myslel jsem Revolut, ale psal jsem Roklen.

Dlouhodobá křívka X roků mnou zde v předpředpříspěvku zveřejněná je zcela a úplně vypovídající o nadcházející korekci SP500
Nic neroste do nebe a černé labutě chtě nechtě připlouvají.

[libol]

Pokud s tím počítáš, tak to rozhodně NENÍ černá labuť.