PAMM účty a jiné možnosti investice

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod stormborec 25. 2. 2017 23:14

Když budu 1 Kč zhodnocovat 30 let při úroku 5 % = 4,32 Kč na konci
1 Kč 30 let úrok 4,5 % = 3,75 Kč

(1-3,75/4,32)*100 = 13,19 % ztráta

Nevím jestli ty aktivně spravovaný fondy jsou tak "mrzký obchod", že nedokážou kompenzovat ani těch 13 % za 30 let ...

Takže když akcie rostou, tak se prodávají a nakupují se dluhopisy, aby ten poměr byl pořád 50:50 a obráceně ...

Jinak - má význam zohlednit to nějak ve stylu, že ze začátku víc do akcií a postupně to přesouvat víc do dluhopisů? Protože samotné dluhopisy se propdly max. o 11 % s podstatně kratší dobou "recovery" https://www.portfoliovisualizer.com/bac ... alBond1=50

Pak je tady ještě samozřejmě otázka kurzového rizika ... po roce 2000 dolar za 40 Kč a pak propad až na polovinu během 7 let - takže v té krizi v roce 2009 ta ztráta (resp. výkyv) v Kč byla ještě podstatně větší než těch 30 %
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 26. 2. 2017 00:18

stormborec,

stormborec píše:Když budu 1 Kč zhodnocovat 30 let při úroku 5 % = 4,32 Kč na konci
1 Kč 30 let úrok 4,5 % = 3,75 Kč

(1-3,75/4,32)*100 = 13,19 % ztráta

V tom případě to chápete. Každopádně je důležité nezapomínat na to, že to není ztráta 14 procentních bodů, ale ztráta 14 procent z výsledné naspořené částky. Váš výnos bez započtení poplatků = cca 332 % a po započtení poplatků cca 275 %. Takže rozdíl 332 - 275 = 57 procentních bodů.

Pokud byste tedy měl na začátku 1 milion, tak Vaše náklady za 30 let = 570 000 Kč.

stormborec píše:Nevím jestli ty aktivně spravovaný fondy jsou tak "mrzký obchod", že nedokážou kompenzovat ani těch 13 % za 30 let ...

Některé to dokážou.

stormborec píše:Takže když akcie rostou, tak se prodávají a nakupují se dluhopisy, aby ten poměr byl pořád 50:50 a obráceně ...

Ne. Pořád držíte tržní váhy. Třeba 70/30.

stormborec píše:Jinak - má význam zohlednit to nějak ve stylu, že ze začátku víc do akcií a postupně to přesouvat víc do dluhopisů? Protože samotné dluhopisy se propdly max. o 11 % s podstatně kratší dobou "recovery" https://www.portfoliovisualizer.com/bac ... alBond1=50

Na to neznám jednoznačnou odpověď. Možné to je. Ale tržní portfolio byste měl mixovat s bezrizikovým aktivem, tedy inflačně chráněným korunovým dluhopisem. Takový nástroj tady bohužel byl snad jednou a teď se nenabízí. Takže bych jako bezrizikové aktivum spíš doporučoval krátkodobé korunové dluhopisy nebo pro jednoduchost spořák (pojištěný). Tedy tržní portfolio + spořicí účet podle vztahu k riziku, např. 70 % do tržního portfolia (třeba 50/50 nebo 70/30 podle skutečných vah) a 30 % na spořicí účet.

stormborec píše:Pak je tady ještě samozřejmě otázka kurzového rizika ... po roce 2000 dolar za 40 Kč a pak propad až na polovinu během 7 let - takže v té krizi v roce 2009 ta ztráta (resp. výkyv) v Kč byla ještě podstatně větší než těch 30 %

Právě naopak. Zrovna v letech 2008 - 2009 dolar posílil (asi z 15 na 22 korun) a umazal ztráty. A za posledních 9 let se nedostal pod úrovně z roku 2008.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod stormborec 26. 2. 2017 00:38

Já to bral s tím oslabením dolaru tak, že investor, který postupně "ukáládal" třeba od roku 1995, tak koruny co převedl na dolary kolem toho roku 2000, tak pak v té krizi se mu propadly dvojnásobně - tedy nakoupil 1 dolar za 40 Kč v roce 2000 a získal zpátky pokud musel prodávat v roce 2009 třeba 15 Kč za 80 centů.

Btw. - těch 50 na 50 - světové rozdělení akcie vs. dluhopisy - to je náhoda, nebo za tím něco je?

To s tím rebalancováním jsem nějak nepochopil - mám na začátku dva fondy akciové 25 + 25 % a dva dluhopisové 25 + 25 %. Když akcie porostou rychleji, tak budu mít postupně alokaci třeba 30 + 28 akcie vs. 20 + 22 dluhopisy. Takže pak třeba jednou za rok prodám akcie a koupím dluhopisy aby to bylo zase 4 × 25 %. Nebo co jsou ty tržní váhy? To je těch 50 na 50 ? Resp. jaký má význam vlastně držet tržní váhy, když je to spíš tak, že je nějaká "akciová bublina" jako v roce 2000 - takže spíš to vypadá, že by to mělo být právě naopak, že když je hodnota akcíí na trhu vyšší než hodnota dluhopisů, tak by spíš měl člověk víc nakupovat ty dluhopisy ...
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 26. 2. 2017 01:42

stormborec,

stormborec píše:Já to bral s tím oslabením dolaru tak, že investor, který postupně "ukáládal" třeba od roku 1995, tak koruny co převedl na dolary kolem toho roku 2000, tak pak v té krizi se mu propadly dvojnásobně - tedy nakoupil 1 dolar za 40 Kč v roce 2000 a získal zpátky pokud musel prodávat v roce 2009 třeba 15 Kč za 80 centů.

To je pravda. Anebo taky mohl koupit v roce 2008 za 15 a prodat dnes za 25.

stormborec píše:Btw. - těch 50 na 50 - světové rozdělení akcie vs. dluhopisy - to je náhoda, nebo za tím něco je?

Jak jsem už psal - aktuální tržní váhy můžou být klidně 70/30 nebo 63/37 nebo 19/81. Není nikde dáno, kolik bude v daný okamžik na sekundárním trhu dluhopisů a kolik akcií.

stormborec píše:Nebo co jsou ty tržní váhy?

Tržní kapitalizace indexů ve vzájemném poměru.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 26. 2. 2017 03:04

stormborec píše:To s tím rebalancováním jsem nějak nepochopil - mám na začátku dva fondy akciové 25 + 25 % a dva dluhopisové 25 + 25 %. Když akcie porostou rychleji, tak budu mít postupně alokaci třeba 30 + 28 akcie vs. 20 + 22 dluhopisy. Takže pak třeba jednou za rok prodám akcie a koupím dluhopisy aby to bylo zase 4 × 25 %.


Není třeba. Pokud jsou ty fondy reprezentativní, tržní alokace je taky 30+28/20+22, a není potřeba s existující investicí dělat vůbec nic. Pouze další peníze investovat taky v poměru 30+28/20+22. Nebo aspoň taková je ta myšlenka.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 26. 2. 2017 10:49

fc70,

V podstatě tak. Ale Sharpe ve svém experimentálním portfoliu explicitně kvartálně rebalancuje. I přesto, že mluví o portfoliu z amerických fondů, které distribuují dividendy a kapitálové zisky. Možná že jde o nějakou kosmetickou chybu způsobenou tracking errorem: fond vydělá za kvartál trochu míň nebo víc než index kvůli nepřesnému sledování indexu.

Kdyby to byly reinvestující fondy, tak se váhy časem změní kvůli různým dividendám. Kdybych držel 2 fondy, z nichž v jednom vyplácí všechny firmy dividendu 3 % a v druhém 0 %, tak bych správně měl vzít dividendu a reinvestovat ji do obou fondů. Ale první fond ji zadrží a reinvestuje ji jen do svých aktiv. Pokud se budou dividendy takto lišit delší dobu, tak váha prvního fondu v mém portfoliu bude časem výrazně odlišná od váhy, která by odpovídala tržní kapitalizaci aktiv v tomto fondu v poměru k aktivům ve druhém fondu.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod stormborec 26. 2. 2017 12:27

Pokud máme pořád tu korunu a investice by šla celá do dolarů, tak ty výkyvy kurzu by měly podstatně větší a dlouhodobější vliv než výkyvy toho portfolia. Za těch 20 let bylo rozpětí kurzu od 15 až po 40 Kč za dolar. A navíc v případě měnových kurzů neexistuje nějaká růstová trajektorie v dlouhém horizontu jako v prípadě akcií a dluhopisů. Takže pokud nebudeme uvažovat nějaký extrémní investiční horizont např. 50 let, ve kterém ten exponenciální růst marginalizuje ty měnové výkyvy, tak pro většinu investorů je nezajištěné investování do cizí měny dost problematické.
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 26. 2. 2017 12:46

stormborec,

stormborec píše:Pokud máme pořád tu korunu a investice by šla celá do dolarů, tak ty výkyvy kurzu by měly podstatně větší a dlouhodobější vliv než výkyvy toho portfolia.

To je možné. Ale tržní portfolio nejsou jen dolarové investice.

stormborec píše:Takže pokud nebudeme uvažovat nějaký extrémní investiční horizont např. 50 let, ve kterém ten exponenciální růst marginalizuje ty měnové výkyvy, tak pro většinu investorů je nezajištěné investování do cizí měny dost problematické.

Pokud je posledních 20 let vývoje ekonomiky ČR dobrý odhad budoucího vývoje. Příčinou velkého posílení koruny mohl být překotný postsocialistický růst. Ten se opakovat nebude.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 26. 2. 2017 15:14

jednadva píše:Kdyby to byly reinvestující fondy, tak se váhy časem změní kvůli různým dividendám. Kdybych držel 2 fondy, z nichž v jednom vyplácí všechny firmy dividendu 3 % a v druhém 0 %, tak bych správně měl vzít dividendu a reinvestovat ji do obou fondů.

Pravda, to jsem si nikdy neuvědomil. Děkuji.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 27. 2. 2017 11:30

fc70,

Nenapadá Vás, proč Sharpe rebalancuje ty distribuující fondy? Mě napadá jen tracking error: tržní kapitalizace aktiv ve fondu se změní jinak než tržní kapitalizace aktiv na indexu. (Např. index obsahuje 1000 firem, ale fond drží jen 900. Kapitálový zisk (změna tržní váhy) indexu se pak může od fondu lišit: 1000 firem narostlo víc/míň než 900 firem ve fondu.)
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 28. 2. 2017 01:51

Myslím, že vím: uvádění nových cenných papírů na trh, splácení dluhopisů (a případné insolvence). Díky tomu není ani nominální hodnota (nebo jak to měřit) těch trhů konstantní v čase, a není žádný důvod si myslet, že se bude přes všechny trhy a typy aktiv měnit stejně rychle. (V poslední době na alokaci akcie/dluhopisy určitě působí vlna nově vydávaných nebo refinancovaných dluhopisů, protože firmy si mohou půjčit tak levně, a naproti tomu snižování free floatu kvůli QE centrálních bank.)

Každopádně to asi budou relativně malé pohyby (v tom videu říká, že rebalancoval po jednom kvartálu jen o nějaké promile…). To se snad ani o rebalancování nemusíme moc bavit, stačí následné investice trochu převážit tak, aby se rozdíl od ideální alokace vyrovnal. (Ale rozhodně je potřeba to nějak brát v potaz.)
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 28. 2. 2017 13:57

fc70,

fc70 píše:uvádění nových cenných papírů na trh

Pravda. Pokud přijde na trh nová emise např. dluhopisů, tak bych měl prodat část "starého" tržního portfolia a nakoupit novou emisi tak, abych držel "nové" tržní portfolio.

Takže část majetku by měl prodat dluhopisový fond i akciový fond, peníze by dostal dluhopisový fond a ten by nakoupil novou emisi. Ale akciový fond kvůli nové emisi dluhopisů nic prodávat nebude. Takže to za něj musím udělat já, prodat část akcií a poslat peníze do dluhopisového fondu.

Totéž v opačném gardu při nové emisi akcií.

fc70 píše: splácení dluhopisů (a případné insolvence)

Tohle asi ne. Splacení dluhopisů = změní se tržní portfolio a dostanu peníze, o které se snížil majetek dluhopisového fondu a kapitalizace dluhopisů. Dluhopisový i akciový fond zůstávají pořád správně vyvážené. Já jen musím peníze ze splacených dluhopisů poslat zase ve správném poměru do dluhopisového a akciového fondu tak, abych držel (nové) tržní portfolio. Ale prodávat kvůli tomu nic nemusím. Můžu klidně peníze utratit a pořád budu držet tržní portfolio (nové, kde se zvýšila kapitalizace akcií kvůli splacení jedné emise dluhopisů).
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 28. 2. 2017 14:27

S tím splácením dluhopisů máte pravdu, to by měla v principu být distribuce jako každá jiná, „aspoň pokud se bavíme o úplném indexu (což ale asi nebude vždy pravda?).“ EDIT… ne, neúplné indexy z distribuce neudělají nic jiného.

A ještě je tu jeden efekt: změna složení indexů, pokud nejsou úplné (např. „jen firmy s kapitalizací nad X“). To má podobné efekty jako IPO / splácení CP, jen z jiných důvodů.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 1. 3. 2017 10:32

fc70,

fc70 píše:A ještě je tu jeden efekt: změna složení indexů, pokud nejsou úplné (např. „jen firmy s kapitalizací nad X“). To má podobné efekty jako IPO / splácení CP, jen z jiných důvodů.


Pravda. Mimochodem snížili ER VT na 0,11 %. Takže můžete mít radost. :)
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 6. 3. 2017 09:22

Zajímavý článek o reálném efektivním kurzu koruny:

http://roklen24.cz/a/wXf7N/lizal-cnb-na ... ena-koruna
jednadva
Diskutér

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků