PAMM účty a jiné možnosti investice

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod kristynag123 16. 4. 2015 09:34

Zdravím, mám v současnosti nějaké volné finance (kolem 150tis.), které bych chtěla dále investovat. Bohužel jsem jako investor totální začátečník. Četla jsem o různých možnostech - podílové fondy apod, ale odrazují mě poplatky za správu, malé zhodnocení apod. Zaujala mě možnost investovat např. s pomocí PAMM účtu (četla jsem nabídku od LiteForex) nebo přímo poskytnout peníze obchodníkům (dozvěděla jsem se zatím jen o existenci myfxmoney). Prosím o rady/zkušenosti, kam byste mi v případě naprostého začátečníka v tomto oboru doporučili investovat. I bych si dokázala představit rozdělit se o podíl s obchodníkem, který rozumí akciím apod. Víte o někom takovém? Nechci naletět.
Díky všem za rady!
kristynag123
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod fremantle 16. 4. 2015 09:49

Nějak si protiřečíš....

"podílové fondy apod, ale odrazují mě poplatky za správu" x "bych si dokázala představit rozdělit se o podíl s obchodníkem"

Co taky jiného než o "rozdělení" se s obchodníkem je manažerský poplatek...

Každopádně jednak tady dost mícháš investice a spekulace (pokud celý příspěvek není reklama na výšeuvedenou společnost, což podle všeho je). A druhak, existují i podílové fondy s TER třeba i do 0,5 %, abys mohl nějak zobecňovat...

Závěrem se 150 tisíc toho moc nevykouzlíš, nejlépe uděláš, když je investuješ především do svého vzdělání - kup si třeba knížky a na základě toho se rozhodni co dál.
fremantle
Diskutér

Odeslat příspěvekod kristynag123 16. 4. 2015 10:14

Já se ptám na zkušenosti s uvedenými firmami či prosím o doporučení jiných, nevím jak jsi přišel na reklamu. Nijak je nedoporučuji, nemám s nimi žádné zkušenosti, jen jsem je našla na internetu jako možnost volby. Asi jsem to napsala špatně. Jde mi o to, že počítám s odečteným podílem, pokud obchod půjde dobře, ale u různých podílových fondů jsem četla jen o poplatcích z každé strany a téměř za vše, takže se člověk dostane ve finále na opravdu nízký zisk.
kristynag123
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod PetrAsch 16. 4. 2015 11:03

Podívejte se na tento blog: http://www.martinkopacek.cz/
PetrAsch
Diskutér

Odeslat příspěvekod ivo_2 16. 4. 2015 13:46

Na internetu jde najít takových firem tisíce .
českých desítky .
Před cca 2-4 roky sem našel web ,kde byla databáze většiny firem působící v čr . Včetně jejich popisu a historie.
Vlastně celý ten web byl speciálně dělaný na toto téma -
Obchodování na forexu a burze .

A tento článek ?
Česká národní banka varuje před firmou MYFXMONEY. Nemá v Česku licenci
http://byznys.ihned.cz/c1-63525590-cesk ... ku-licenci

blesk -
http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-live- ... money.html

Myslím ,že už se to tu někdy řešilo .
Hledat stejné nebo podobné témata by bylo na "týdny" čtení .
I když je to místy hodně poučné .

Podle mě je investice ,když koupím Auto ,byt .

Toto je spíš jako sázení na ruletě .
Někdo něco vyhraje ,ale zbytek prohraje.
A ještě sem nečetl ,že by nějaký broker neměl vůbec žádné poplatky .

A že někde mají nějaké stop lossy . Na záchranu ?

Tak to řekněte těm lidem co sázely na frank nebo Švýcary. Jakjim nepomohly a prodělaly .
Psali o tom i na Novinkách na Seznamu .
ivo_2
Diskutér

Odeslat příspěvekod firstshot 20. 2. 2017 11:53

tak se z toho myfxmoney vyklubal pekny podvod a mr. kuba z marianek teda klobouk dolu za takovyhle letadlo. viz diskuse na http://www.payout.cz/investicni-fondy-f ... -t160.html
firstshot
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod stormborec 22. 2. 2017 18:11

"kup si knížky ..." nj., ale co od takovýho americkýho gurua se člověk dozví kam aktuálně investovat v rámci kurzovýho rizika (Kč), jak vyřešit brokera v ČR, daně, apod. Podle mě ta "teorie investování" je relativně jednoduchá, na to člověk ani nepotřebuje moc číst nějaký knihovny od Bafetů, spíš by to chtělo někde zjistit, jak to prakticky provést teď a tady v ČR ...
BTW. - co si myslíte o: http://www.socialnitrading.cz/ - tedy kopírovat nějakýho protřelýho obchodníka ...
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 23. 2. 2017 17:58

stormborec píše:"kup si knížky ..." nj., ale co od takovýho americkýho gurua se člověk dozví kam aktuálně investovat v rámci kurzovýho rizika (Kč), jak vyřešit brokera v ČR, daně, apod. Podle mě ta "teorie investování" je relativně jednoduchá, na to člověk ani nepotřebuje moc číst nějaký knihovny od Bafetů, spíš by to chtělo někde zjistit, jak to prakticky provést teď a tady v ČR ...

stormborec,

Broker např. Lynx nebo Degiro. Daně Vám vyřeší účetní v práci. Držte co nejlevněji aproximaci globálního portfolia a měnové riziko nezajišťujte. Pokud nemáte dobrý (= levný diverzifikovaný globální) dluhopisový fond, tak se na dluhopisy vykašlete a držte stavebka a spořáky.

Tj. např. 50 % VT přes Lynx + 50 % spořák kdekoli.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod stormborec 23. 2. 2017 19:47

Mslíte 50 % aktiv v globálním fondu akcií (otázka jaký/větší?/ podíl českých - kvůlí té nešťastné Kč - asi neřešit, nebo počkat na konec intervencí?)
Účetní v práci vyřeší tak leda tak, že si ty daně budu muset celý přiznávat sám ...

Co by se dalo vyčíst z těch moudrých zahraničních knih:
Ten podíl 50 % v akciích předpokládám podle věku (předpokládaného inv. horizontu), vztahu k riziku a hlavně asi objemu volných prostředků (čím víc, tím větší podíl do těch akcií, kvůli finanční rezervě).
Předpokládám - podíl v akciích neřešit podle stavu na trhu (akcie nejsou "levné" ani "drahé"), maximálně tak v případě poklesu dokoupit, nebo růstu odprodat kvůli zachování té vhodné "alokace" ...

Zapmněl jsem na něco?
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 23. 2. 2017 20:07

stormborec,

Přesně tak. Vždy držet aproximované globální portfolio a neřešit měny. Váhy podle tržní kapitalizace. Zbytek na spořák.

Dluhopisové fondy kvůli transakčním nákladům nekupovat. Ale se sumou tak od milionu výš by to možná smysl dávalo. Pak byste mohl držet Sharpem doporučované four-fund portfolio VTI+VXUS+BND+BNDX (+bezrizikový inflačně chráněný dluhopis, což my tady nemáme, takže třeba ten spořák). A periodicky rebalancovat, např. ročně. BNDX byste musel zajistit proti dolaru.

Nebo přes Degiro zdarma jednou měsíčně ITOT+IXUS a periodicky rebalancovat. Zbytek na spořák (stavebko, ...). V jednoduchosti je síla. Hlavně levně.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod stormborec 23. 2. 2017 20:46

Rebalancovat - jaká je vhodná perioda - tak často jak umožní fond bez poplatků, nebo je nějaká empiricky zjištěná optimální doba s ohledem na cyklický vývoj světové ekonomiky - tedy využití "nakupuj levně, prodávej draze"?
Ale to se už asi pouštíme na tenký led ... časování trhu ...
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 23. 2. 2017 21:09

stormborec,

To není kvůli market timingu, ale proto, aby ty váhy těch fondů byly "pořád" v tržních proporcích. Ideálně by to měl Vanguard dělat za Vás a držet pro Vás pořád tržní portfolio, ale zatím se k tomu neodhodlal.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod stormborec 23. 2. 2017 21:44

Fajn - Vanguard je ta akciová část - ten market timing jsem myslel ve smyslu - když ty akcie rostou - např. za rok se to teoreticky dostane z 50 akcie - 50 spořák na 60 akcie - 40 spořák - nebo naopak když dojde k propadu ... jestli má smysl to nějak reflektovat při tom rebalancování, nebo natvrdo jít disciplinovaně - "jednou za rok to vyvážit"

-- 23. 2. 2017 20:46 --

Pak je tu ještě teoreticky nějaké ty rekurzivní křivky a podobný 3,14čoviny nad S&P 500 apod., a podle toho rebalancovat - ale to už je dost za hranou solidního investování ...
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 23. 2. 2017 23:51

stormborec,

Co Vás celé ty roky tak fascinuje na market timingu? Každé jaro přicházíte s naprosto totožným tématem. Já Vám samozřejmě rozumím, už jste to tu probíral několikrát. Proto na to radši poprvé nereaguju, protože doufám, že Vás to mezitím přejde. :)

Ne, pokud chcete mít dobrý výnos, tak market timing nedělejte. Kupte si radši VT+IJS+MTUM a nějaké high-yield + dlouhé dluhopisy. Nebo si kupte za všecky úspory akcie a zapákujte to. Anebo VT+IJS+MTUM+páka. Anebo zkuste prodat nakrátko nějaké microcaps a koupit small value. Nebo zkuste vypisovat put opce. Atd.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod stormborec 24. 2. 2017 10:56

Nj, serme na to
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 24. 2. 2017 11:03

stormborec,

Nebo jestli máte hodně peněz, tak zkuste do Německa na pobočku DFA (asi v Berlíně). Tam by Vám mohli sestavit dobré value portfolio. U nás v ČR Vám asi nikdo nic lepšího než obvyklá ETF nenabídne. (Ne že by byla nutně špatná. Ale diverzifikované globální small value portfolio, jaké propaguje Swedroe na bogleheads, tady asi nikdo nesestaví.)
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod stormborec 24. 2. 2017 17:53

Tady v ČR se mně zdá, že o nějakým investování uvažuje tak 1 % lidí (ono většina ani nemá nějaké volné prostředky nad tu rezervu). A když už někdo investuje, tak je to spíš tak, že to "dostane balíkem" k nějaké pojistce nebo na penzijku a ve výsledku často nula od nuly pojde, v lepším případě to vynde na stejno jako kdyby si cojávím koupil státní dluhopisy (v nějaké formě). Kolik lidí někdy vůbec slyšelo o nějakým ETF? To spíš všichni poradci valí ve smyslu že je potřeba to sledovat (tedy časovat trh), přesouvat mezi fondy apod.
Prostě člověk nemá nějaký "vzory" - pomalu každej kdo uvažuje o investování tak je tady průkopník.
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod paty07 25. 2. 2017 04:00

Ad většina nemá volné prostředky:
Máte pravdu, nemá, ale proč? Často slýchám, že lidé žijí od výplaty k výplatě, ale pak zjistíte, že mají drahou televizi, notebook a mobil na splátky. Neřeší, že platí hodně za energie, telefon, pojistky.... Zrovna dneska jsem řešil v rodině pojistku, podívali jsme se i na energie a výsledek je úspora 7000 energie, pojistka 1500. Za to už je na pěkný výlet.
paty07
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 25. 2. 2017 05:24

„Za to už je na pěkný výlet“… a investice zase žádné nebudou. Když příklad, tak názorně :tleskani
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod stormborec 25. 2. 2017 14:51

7000 za rok není na investice ... to není ani na vytvoření nějaké rezervy.
Problém je v tom, že ty platy jsou tady na 1/3 západu a ceny často na úrovni (kromě bydlení, kde to ovšem za poslední roky taky roste a služeb).
Já mám plat - řekněme na úrovni pražského průměru - tedy pár tisíc přes 30, bydlení svoje, autem nejezdím, takže za rok ušetřím těch 150 až 200 tis.
Ovšem část "úspor" je vázaných na INV pojiištění s příspěvkem zaměstnavatele, na penzijku s příspěvkem zam, a na stavebku. Ve výsledku víc než 100tis. ročně mám takhle vázaných. Nejvíc na tom INV pojištněí (mám to kůvli tomu příspěvku, kdybych to neměl, tak mám o 3 tis. měsíčně míň). Tam sice jsou nějaký fondy (conseq, c-qadrat, erste) - ale za posledních 15 let i ten nejvýnosnější dal stejný výnos jako nějaký ten "garantovaný fond" - kde ovšem nejsou pochopitelně ty výkyvy, takže není co řešit. Výnos průměrně nějaký 3 % po zdanění v "rizikovém fondu" ...
Takže bych mohl investovat řekněme 50tis. ročně + 50tis. bych si asi nechával bokem jako rezervu.
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Mrusnok 25. 2. 2017 15:16

Pražský průměr přes 30 tisíc. No pokud to bylo míněno v čistém, tak asi žiju v jiné Praze. :mrgreen:
Podstatné není dluhy splatit, ale spíš to je být schopen splácet.
Mrusnok
Diskutér

Odeslat příspěvekod stormborec 25. 2. 2017 16:57

Průměr hrubýho ...
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 25. 2. 2017 17:38

Mrusnok píše:Pražský průměr přes 30 tisíc. No pokud to bylo míněno v čistém, tak asi žiju v jiné Praze. :mrgreen:

Mrusnok,

Myslím že zrovna v Praze bude aritmetický průměr tažený nahoru od mediánu vysoce placenými manažery (v privátním sektoru i ve státní správě). Tedy větší procento lidí než jinde v ČR bude brát míň než aritmetický průměr.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Mrusnok 25. 2. 2017 17:41

Ne, 30 hrubého je v pohodě. Já bych měl problém s těmi 30ti čistého. ;-)
Podstatné není dluhy splatit, ale spíš to je být schopen splácet.
Mrusnok
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 25. 2. 2017 17:48

stormborec píše:Ovšem část "úspor" je vázaných na INV pojiištění s příspěvkem zaměstnavatele, na penzijku s příspěvkem zam, a na stavebku. Ve výsledku víc než 100tis. ročně mám takhle vázaných.

stormborec,

To neva. Pokud vám to daňově vychází dobře, tak si INV nechte, ale zkuste optimalizovat fondy, do kterých investujete: tj. co nejlevněji aproximovat globální portfolio (= cca 50/50 akcie/dluhopisy). Možná by se vyplatilo INV zrušit, všecko dát do levného ETF + znovu sjednat. (Jestli umíte složené úročení, tak si spočítejte, o kolik za 30 let přijdete kvůli TER vyššímu např. o 0,5% p.a.)

Penzijko: dtto, tedy optimalizovat fondy; pokud můžete, vyberte po 15 letech výsluhu a kupte ETF. Stavebko normálně nechte.

Rezervu 50k ročně si nenechávejte a všecko investujte. Přišel byste v průměru o hodně peněz. Z akcií čekáte zhruba 5 - 10 % ročně (se směrodatnou odchylkou cca 15 %). Pokud budete peníze potřebovat, ETF prodáte kdykoli a peníze máte zhruba do 3 - 5 dnů na účtě.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod paty07 25. 2. 2017 18:17

stormborec píše:7000 za rok není na investice ... to není ani na vytvoření nějaké rezervy.
Problém je v tom, že ty platy jsou tady na 1/3 západu a ceny často na úrovni (kromě bydlení, kde to ovšem za poslední roky taky roste a služeb).


Těch 7000 byl příklad JENOM s energiema. Pak mají lidi různé zbytečné pojistky, platí za účet v bance, kupují si zbytné drahé věci na splátky, protože na ně nemají. Nákladem navíc tady jsou pak úroky a rozdíl v ceně levného (ale kvalitního) a luxusního výrobku. Dále si kupují věci, které vůbec nepotřebují.... Pokud člověk chce ušetřit, opravdu to jde.

Podívejte se do tématu asketický život. Ač je/byl Chrz extrém, je to krásný příklad, že ušetřit se dá. Pokud byste chtěli namítnout, že bydlí ve vlastním, tak bychom k jeho výdajům přihodili hypotéku, ale zase při bydlení s partnerkou/ženou můžeme některé náklady podělit 2.
paty07
Diskutér

Odeslat příspěvekod Mrusnok 25. 2. 2017 18:47

Já šetřím splácením dluhů. :mrgreen:
Podstatné není dluhy splatit, ale spíš to je být schopen splácet.
Mrusnok
Diskutér

Odeslat příspěvekod stormborec 25. 2. 2017 19:55

Šetřit asketickým životem - nj. - to jsem já :D - tedy žádný auto, dovolená. TV, počítač atd. dokud funguje ...
V obchodě se ale nedívám jestli ten jogurt stojí tolik nebo tolik, nebo jestli dám za dobrý pivo z minipivovaru 50 Kč ...
Jenomže nemůžete lidem radit - nejezděte na dovolenou, nekupujte si televizi za 100.000, jezděte MHD.
Takže jedinej způsob jak skutečně něco našetřit je zvýšení příjmů, všechno ostatní je jenom takový škudlení pod rozlišovací schopnosti - nějaká tisícovka měsíčně sem, tisícovka tam - např. i u nás v práci možná polovina lidí nemá to investičko s příspěvkem zaměstnavatele 50:50 - prostě proto, že nejsou ochotný/schopný dát bokem měsíčně ty 3.000 Kč ze svýho platu ...

Navíc byt mám svůj - tedy napůl mě to financovali rodiče, napůl já z mých úspor - což při dnešním růstu nájmů/splátek na hypotéky - ceny bytů rostou taky raketově v posledních letech - dělá taky hodně výrazný úspory - ročně klidně 60 tis.

minus 0,5 % p.a. kvůli TER - bych to asi počítal jako "negativní zhodnocení" exp30 ??? tedy: (1-0,995exp30)*100 = 14 % ztráta

"Něco" s příspěvkem je výhodný nejvíc ze začátku, kdy to "zhodnocení" tvořený tím příspěvkem tvoří velkou část té "jistiny" - klasicky stavebko ...

Všechno investovat - no pokud by přišla krize a na pár let se to propadlo o 50 % dolů - pak by bylo dost ztrátový nemít tu rezervu a muset prodávat "akcie" ...

Jedna věc by mě zajímala, i když na to asi není odpověď - kolik může být průměrný očekávaný roční výnos z takového portfolia jak tady doporučujete? - tedy z toho 50 na 50.
A ještě - proč zrovna 50 na 50 - a držet to stále 50 na 50 bez ohledu na vývoj světové ekonomiky?
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Mrusnok 25. 2. 2017 21:25

Jo Chrzův styl je skvělej. :mrgreen:
Podstatné není dluhy splatit, ale spíš to je být schopen splácet.
Mrusnok
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 25. 2. 2017 21:43

stormborec,

stormborec píše:minus 0,5 % p.a. kvůli TER - bych to asi počítal jako "negativní zhodnocení" exp30 ??? tedy: (1-0,995exp30)*100 = 14 % ztráta

Ne tak docela. Spočtěte si výnos 5 % p.a. za 30 let bez poplatků, pak s TER = 0,5 % p.a. (= 4,5 % p.a.).

stormborec píše:Jedna věc by mě zajímala, i když na to asi není odpověď - kolik může být průměrný očekávaný roční výnos z takového portfolia jak tady doporučujete? - tedy z toho 50 na 50.

E(r) = asi 4 % až 6 % ročně před započtením poplatků, se směrodatnou odchylkou cca 8 %.

stormborec píše:"Něco" s příspěvkem je výhodný nejvíc ze začátku, kdy to "zhodnocení" tvořený tím příspěvkem tvoří velkou část té "jistiny" - klasicky stavebko ...

Proto radím zvážit výpověď IŽP, možnost vybrat PP po 15 letech (výsluha) atd. Pak případně obratem sjednat znovu.

stormborec píše:Všechno investovat - no pokud by přišla krize a na pár let se to propadlo o 50 % dolů - pak by bylo dost ztrátový nemít tu rezervu a muset prodávat "akcie" ...

Portfolio 50/50 akcie/dluhopisy Vám tolik nepropadne. Koukněte třeba na portfoliovizualizér. Maximální propad tohoto portfolia byl 30 %.

stormborec píše:A ještě - proč zrovna 50 na 50 - a držet to stále 50 na 50 bez ohledu na vývoj světové ekonomiky?

Měl byste držet tržní portfolio. To je (zhruba) padesát na padesát.* Přesné váhy si spočítáte podle indexů (CRSP, FTSE, Citigroup apod. - podle toho, které fondy si koupíte).

*Ne pořád.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod stormborec 25. 2. 2017 23:14

Když budu 1 Kč zhodnocovat 30 let při úroku 5 % = 4,32 Kč na konci
1 Kč 30 let úrok 4,5 % = 3,75 Kč

(1-3,75/4,32)*100 = 13,19 % ztráta

Nevím jestli ty aktivně spravovaný fondy jsou tak "mrzký obchod", že nedokážou kompenzovat ani těch 13 % za 30 let ...

Takže když akcie rostou, tak se prodávají a nakupují se dluhopisy, aby ten poměr byl pořád 50:50 a obráceně ...

Jinak - má význam zohlednit to nějak ve stylu, že ze začátku víc do akcií a postupně to přesouvat víc do dluhopisů? Protože samotné dluhopisy se propdly max. o 11 % s podstatně kratší dobou "recovery" https://www.portfoliovisualizer.com/bac ... alBond1=50

Pak je tady ještě samozřejmě otázka kurzového rizika ... po roce 2000 dolar za 40 Kč a pak propad až na polovinu během 7 let - takže v té krizi v roce 2009 ta ztráta (resp. výkyv) v Kč byla ještě podstatně větší než těch 30 %
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 26. 2. 2017 00:18

stormborec,

stormborec píše:Když budu 1 Kč zhodnocovat 30 let při úroku 5 % = 4,32 Kč na konci
1 Kč 30 let úrok 4,5 % = 3,75 Kč

(1-3,75/4,32)*100 = 13,19 % ztráta

V tom případě to chápete. Každopádně je důležité nezapomínat na to, že to není ztráta 14 procentních bodů, ale ztráta 14 procent z výsledné naspořené částky. Váš výnos bez započtení poplatků = cca 332 % a po započtení poplatků cca 275 %. Takže rozdíl 332 - 275 = 57 procentních bodů.

Pokud byste tedy měl na začátku 1 milion, tak Vaše náklady za 30 let = 570 000 Kč.

stormborec píše:Nevím jestli ty aktivně spravovaný fondy jsou tak "mrzký obchod", že nedokážou kompenzovat ani těch 13 % za 30 let ...

Některé to dokážou.

stormborec píše:Takže když akcie rostou, tak se prodávají a nakupují se dluhopisy, aby ten poměr byl pořád 50:50 a obráceně ...

Ne. Pořád držíte tržní váhy. Třeba 70/30.

stormborec píše:Jinak - má význam zohlednit to nějak ve stylu, že ze začátku víc do akcií a postupně to přesouvat víc do dluhopisů? Protože samotné dluhopisy se propdly max. o 11 % s podstatně kratší dobou "recovery" https://www.portfoliovisualizer.com/bac ... alBond1=50

Na to neznám jednoznačnou odpověď. Možné to je. Ale tržní portfolio byste měl mixovat s bezrizikovým aktivem, tedy inflačně chráněným korunovým dluhopisem. Takový nástroj tady bohužel byl snad jednou a teď se nenabízí. Takže bych jako bezrizikové aktivum spíš doporučoval krátkodobé korunové dluhopisy nebo pro jednoduchost spořák (pojištěný). Tedy tržní portfolio + spořicí účet podle vztahu k riziku, např. 70 % do tržního portfolia (třeba 50/50 nebo 70/30 podle skutečných vah) a 30 % na spořicí účet.

stormborec píše:Pak je tady ještě samozřejmě otázka kurzového rizika ... po roce 2000 dolar za 40 Kč a pak propad až na polovinu během 7 let - takže v té krizi v roce 2009 ta ztráta (resp. výkyv) v Kč byla ještě podstatně větší než těch 30 %

Právě naopak. Zrovna v letech 2008 - 2009 dolar posílil (asi z 15 na 22 korun) a umazal ztráty. A za posledních 9 let se nedostal pod úrovně z roku 2008.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod stormborec 26. 2. 2017 00:38

Já to bral s tím oslabením dolaru tak, že investor, který postupně "ukáládal" třeba od roku 1995, tak koruny co převedl na dolary kolem toho roku 2000, tak pak v té krizi se mu propadly dvojnásobně - tedy nakoupil 1 dolar za 40 Kč v roce 2000 a získal zpátky pokud musel prodávat v roce 2009 třeba 15 Kč za 80 centů.

Btw. - těch 50 na 50 - světové rozdělení akcie vs. dluhopisy - to je náhoda, nebo za tím něco je?

To s tím rebalancováním jsem nějak nepochopil - mám na začátku dva fondy akciové 25 + 25 % a dva dluhopisové 25 + 25 %. Když akcie porostou rychleji, tak budu mít postupně alokaci třeba 30 + 28 akcie vs. 20 + 22 dluhopisy. Takže pak třeba jednou za rok prodám akcie a koupím dluhopisy aby to bylo zase 4 × 25 %. Nebo co jsou ty tržní váhy? To je těch 50 na 50 ? Resp. jaký má význam vlastně držet tržní váhy, když je to spíš tak, že je nějaká "akciová bublina" jako v roce 2000 - takže spíš to vypadá, že by to mělo být právě naopak, že když je hodnota akcíí na trhu vyšší než hodnota dluhopisů, tak by spíš měl člověk víc nakupovat ty dluhopisy ...
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 26. 2. 2017 01:42

stormborec,

stormborec píše:Já to bral s tím oslabením dolaru tak, že investor, který postupně "ukáládal" třeba od roku 1995, tak koruny co převedl na dolary kolem toho roku 2000, tak pak v té krizi se mu propadly dvojnásobně - tedy nakoupil 1 dolar za 40 Kč v roce 2000 a získal zpátky pokud musel prodávat v roce 2009 třeba 15 Kč za 80 centů.

To je pravda. Anebo taky mohl koupit v roce 2008 za 15 a prodat dnes za 25.

stormborec píše:Btw. - těch 50 na 50 - světové rozdělení akcie vs. dluhopisy - to je náhoda, nebo za tím něco je?

Jak jsem už psal - aktuální tržní váhy můžou být klidně 70/30 nebo 63/37 nebo 19/81. Není nikde dáno, kolik bude v daný okamžik na sekundárním trhu dluhopisů a kolik akcií.

stormborec píše:Nebo co jsou ty tržní váhy?

Tržní kapitalizace indexů ve vzájemném poměru.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 26. 2. 2017 03:04

stormborec píše:To s tím rebalancováním jsem nějak nepochopil - mám na začátku dva fondy akciové 25 + 25 % a dva dluhopisové 25 + 25 %. Když akcie porostou rychleji, tak budu mít postupně alokaci třeba 30 + 28 akcie vs. 20 + 22 dluhopisy. Takže pak třeba jednou za rok prodám akcie a koupím dluhopisy aby to bylo zase 4 × 25 %.


Není třeba. Pokud jsou ty fondy reprezentativní, tržní alokace je taky 30+28/20+22, a není potřeba s existující investicí dělat vůbec nic. Pouze další peníze investovat taky v poměru 30+28/20+22. Nebo aspoň taková je ta myšlenka.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 26. 2. 2017 10:49

fc70,

V podstatě tak. Ale Sharpe ve svém experimentálním portfoliu explicitně kvartálně rebalancuje. I přesto, že mluví o portfoliu z amerických fondů, které distribuují dividendy a kapitálové zisky. Možná že jde o nějakou kosmetickou chybu způsobenou tracking errorem: fond vydělá za kvartál trochu míň nebo víc než index kvůli nepřesnému sledování indexu.

Kdyby to byly reinvestující fondy, tak se váhy časem změní kvůli různým dividendám. Kdybych držel 2 fondy, z nichž v jednom vyplácí všechny firmy dividendu 3 % a v druhém 0 %, tak bych správně měl vzít dividendu a reinvestovat ji do obou fondů. Ale první fond ji zadrží a reinvestuje ji jen do svých aktiv. Pokud se budou dividendy takto lišit delší dobu, tak váha prvního fondu v mém portfoliu bude časem výrazně odlišná od váhy, která by odpovídala tržní kapitalizaci aktiv v tomto fondu v poměru k aktivům ve druhém fondu.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod stormborec 26. 2. 2017 12:27

Pokud máme pořád tu korunu a investice by šla celá do dolarů, tak ty výkyvy kurzu by měly podstatně větší a dlouhodobější vliv než výkyvy toho portfolia. Za těch 20 let bylo rozpětí kurzu od 15 až po 40 Kč za dolar. A navíc v případě měnových kurzů neexistuje nějaká růstová trajektorie v dlouhém horizontu jako v prípadě akcií a dluhopisů. Takže pokud nebudeme uvažovat nějaký extrémní investiční horizont např. 50 let, ve kterém ten exponenciální růst marginalizuje ty měnové výkyvy, tak pro většinu investorů je nezajištěné investování do cizí měny dost problematické.
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 26. 2. 2017 12:46

stormborec,

stormborec píše:Pokud máme pořád tu korunu a investice by šla celá do dolarů, tak ty výkyvy kurzu by měly podstatně větší a dlouhodobější vliv než výkyvy toho portfolia.

To je možné. Ale tržní portfolio nejsou jen dolarové investice.

stormborec píše:Takže pokud nebudeme uvažovat nějaký extrémní investiční horizont např. 50 let, ve kterém ten exponenciální růst marginalizuje ty měnové výkyvy, tak pro většinu investorů je nezajištěné investování do cizí měny dost problematické.

Pokud je posledních 20 let vývoje ekonomiky ČR dobrý odhad budoucího vývoje. Příčinou velkého posílení koruny mohl být překotný postsocialistický růst. Ten se opakovat nebude.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 26. 2. 2017 15:14

jednadva píše:Kdyby to byly reinvestující fondy, tak se váhy časem změní kvůli různým dividendám. Kdybych držel 2 fondy, z nichž v jednom vyplácí všechny firmy dividendu 3 % a v druhém 0 %, tak bych správně měl vzít dividendu a reinvestovat ji do obou fondů.

Pravda, to jsem si nikdy neuvědomil. Děkuji.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 27. 2. 2017 11:30

fc70,

Nenapadá Vás, proč Sharpe rebalancuje ty distribuující fondy? Mě napadá jen tracking error: tržní kapitalizace aktiv ve fondu se změní jinak než tržní kapitalizace aktiv na indexu. (Např. index obsahuje 1000 firem, ale fond drží jen 900. Kapitálový zisk (změna tržní váhy) indexu se pak může od fondu lišit: 1000 firem narostlo víc/míň než 900 firem ve fondu.)
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 28. 2. 2017 01:51

Myslím, že vím: uvádění nových cenných papírů na trh, splácení dluhopisů (a případné insolvence). Díky tomu není ani nominální hodnota (nebo jak to měřit) těch trhů konstantní v čase, a není žádný důvod si myslet, že se bude přes všechny trhy a typy aktiv měnit stejně rychle. (V poslední době na alokaci akcie/dluhopisy určitě působí vlna nově vydávaných nebo refinancovaných dluhopisů, protože firmy si mohou půjčit tak levně, a naproti tomu snižování free floatu kvůli QE centrálních bank.)

Každopádně to asi budou relativně malé pohyby (v tom videu říká, že rebalancoval po jednom kvartálu jen o nějaké promile…). To se snad ani o rebalancování nemusíme moc bavit, stačí následné investice trochu převážit tak, aby se rozdíl od ideální alokace vyrovnal. (Ale rozhodně je potřeba to nějak brát v potaz.)
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 28. 2. 2017 13:57

fc70,

fc70 píše:uvádění nových cenných papírů na trh

Pravda. Pokud přijde na trh nová emise např. dluhopisů, tak bych měl prodat část "starého" tržního portfolia a nakoupit novou emisi tak, abych držel "nové" tržní portfolio.

Takže část majetku by měl prodat dluhopisový fond i akciový fond, peníze by dostal dluhopisový fond a ten by nakoupil novou emisi. Ale akciový fond kvůli nové emisi dluhopisů nic prodávat nebude. Takže to za něj musím udělat já, prodat část akcií a poslat peníze do dluhopisového fondu.

Totéž v opačném gardu při nové emisi akcií.

fc70 píše: splácení dluhopisů (a případné insolvence)

Tohle asi ne. Splacení dluhopisů = změní se tržní portfolio a dostanu peníze, o které se snížil majetek dluhopisového fondu a kapitalizace dluhopisů. Dluhopisový i akciový fond zůstávají pořád správně vyvážené. Já jen musím peníze ze splacených dluhopisů poslat zase ve správném poměru do dluhopisového a akciového fondu tak, abych držel (nové) tržní portfolio. Ale prodávat kvůli tomu nic nemusím. Můžu klidně peníze utratit a pořád budu držet tržní portfolio (nové, kde se zvýšila kapitalizace akcií kvůli splacení jedné emise dluhopisů).
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 28. 2. 2017 14:27

S tím splácením dluhopisů máte pravdu, to by měla v principu být distribuce jako každá jiná, „aspoň pokud se bavíme o úplném indexu (což ale asi nebude vždy pravda?).“ EDIT… ne, neúplné indexy z distribuce neudělají nic jiného.

A ještě je tu jeden efekt: změna složení indexů, pokud nejsou úplné (např. „jen firmy s kapitalizací nad X“). To má podobné efekty jako IPO / splácení CP, jen z jiných důvodů.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 1. 3. 2017 10:32

fc70,

fc70 píše:A ještě je tu jeden efekt: změna složení indexů, pokud nejsou úplné (např. „jen firmy s kapitalizací nad X“). To má podobné efekty jako IPO / splácení CP, jen z jiných důvodů.


Pravda. Mimochodem snížili ER VT na 0,11 %. Takže můžete mít radost. :)
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 6. 3. 2017 09:22

Zajímavý článek o reálném efektivním kurzu koruny:

http://roklen24.cz/a/wXf7N/lizal-cnb-na ... ena-koruna
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod stormborec 6. 3. 2017 17:48

Pokud zaměstnavatelé nemůžou najít zaměstnance, tak je buď koruna podhodnocená nebo jsou příliš nízké mzdy. Když bude inflace rychlejší než v EU, pak by koruna měla teoreticky oslabovat, pokud bude inflace v EU, tak by koruna měla posilovat.
Jinak taková lokální měna je vždy spíš problém pro nějaké seriozní invesotvání = další nejistota.
Lokální měna je dobrá tak pro státy kde kde jsou silné odbory co si dokážou vystávkovat nepřiměřený růst mezd - pak se provede prostě oslabení měny a tím se to vyrovná - viz. probém řecka/španělska ...
U nás odobry byly prakticky zlikvidovány z ideologických důvodů, takže u nás by se měna paradoxně hodila k "umělému" navýšení podhodnocených mezd - tedy posílit.
Když bude silnější měna, tak sice část podniků co už tak jedou na hraně zkrachuje, ale to budou ty s nejnižší "přidanou hodnotou". Ovšem ostatní zaměstnanci v ČR budou mít víc peněz na utrácení/investování, takže podpoří růst sektoru služeb a taky budou moct se konečně stát "kapitalisty" - tedy něco málo toho pasivního příjmu, jak je to běžné v bohatších státech, kde si ti důchodci žijou z velké části z toho "pasivního příjmu" z těch penzijních fondů apod. - což je jeden z důvodů, proč je ČR pořád banánová republika bez banánů - lidi žijou prostě z ruky do huby - nemají na investice a tedy všechny ti "dividendy" jak se o tom ted pořád mluví, jdou mimo čr ... konec makroekonomické úvahy ...
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 6. 3. 2017 22:33

stormborec píše:Když bude inflace rychlejší než v EU, pak by koruna měla teoreticky oslabovat, pokud bude inflace v EU, tak by koruna měla posilovat.
Jinak taková lokální měna je vždy spíš problém pro nějaké seriozní invesotvání = další nejistota.

stormborec,

Pokud by platila parita kupní síly (= Vaše první věta), tak by naopak lokální měna problém nebyla: v každé zemi byste si za jednotku domácí měny koupil identický objem zboží jako v zahraničí (= absolutní parita = reálný kurz 1), nebo nestejný objem zboží, ale ve stálém poměru (= relativní parita = reálný kurz je stálý a různý od 1).

V obou případech (absolutní PPP i relativní PPP) by byl očekávaný reálný výnos z identického aktiva doma i v zahraničí stejný.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod stormborec 8. 3. 2017 20:15

Já vím, že jsou to "spojené nádoby" - inflace vs. kurz - to byl jenom takový popis výchozí situace. To kurzové riziko při investování je spíš v tom, že ten kurz může na dlohou dobu "uletět", bez toho aby se držel té cenové úrovně. Však ty výkyvy koruna vs. dolar byly hodně velký - 15 až 40 Kč za dolar ...
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 9. 3. 2017 10:19

stormborec,

To je bohužel pravda. Podívejte se na teoretický nominální kurz podle parity kupní síly.

Pokud je tržní nominální kurz dolaru 25 a teoretický podle parity kupní síly 15, tak Vás stejný nákup v USA stojí o 10 korun víc než v ČR. Reálný kurz koruny a dolaru je tedy 0,6 (podle Světové banky je poměr zhruba 25/12,5 a tedy 0,5).

Pro Američana je tedy v ČR o 40 % (50 %) levněji než v USA. Pro Čecha je v USA o 67 % (100 %) dráž než v ČR.
jednadva
Diskutér


Odeslat příspěvekod Rioan 19. 6. 2017 15:17

Nejaké skúsenosti s týmto? Asset Management? Tiež to ide cez PAMM
Rioan
Kolemjdoucí


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků