Dobrý fin. plán nebo holení ovečky?

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod toman2 25. 6. 2015 18:28

Zdravím, jelikož jsem expertem ve zcela jiné oblasti, nežli finance, zašel jsem si za poradcem, aby mi sestavil finanční plán. Teď bych se rád zeptal širšího obecenstva, zda je vhodný.

Situace:
Věk 36 let, svobodný dlouhodobě žiju s přítelkyni, bezdětný (to se asi měnit nebude), bydlení družstevní (to také ne), auto nové (tzn. další nejdříve za 10 let). Do důchodu chci jít nejpozději v 60.

Příjmy: 90 000,- čistého (teď se daří, ovšem pod 50 000,- by snad klesnout v budoucnu nemělo)
Výdaje: 40 000,- průměrně (je v tom opravdu všechno včetně dárků, dovolené,...) bylo by snadné omezit na polovinu protože tam je hromada "zbytečností".

Spořící účty + končící stavebko: 1,9 mio
Fondy (Amundi): 450 000
Kalouskovy dluhopisy: 200 000
Transformovaný třetí pilíř: cca 80000 (měsíčně 1000)
Závazky/dluhy,...: 0

FP:
1) převést 3. pilíř do nové podoby (nedoporučuje zvýšovat na 2000, což jsem chtěl kvůli daňové výhodě)
2) pojistka Aegon Invest&Live 500Kč/měsíc + ČS Flexi 850Kč, obojí pouze invalidita všech stupňů s lin. klesajícím plněním, spoření minimální. Do 60 let. S myšlenou vykrytí výpadku příjmu kdyby mi třeba utrhlo všechny čtyři ruce ( takhle mi to říkal ;-) ). Dvě pojistky prý abych nemusel běhat po doktorech.
3) Conseq - mix fondů 80 % akciové zbytek dluhopisové - 20 000,- měsíčně na 20 let, zaplatit dopředu poplatek za celé období (obrovský ranec peněz! ale dlouhodobě nejvýhodnější)
4) Partners 7 Stars - 500 000 (nulový vstupní i výstupní poplatek)
5) Na stavebko se vykašlat
6) Zbytek ponechat na spořícím účtu (v zadání bylo, že chci 1 mio likvidní což je s přehledem splněno)

Mám k tomu následující výhrady
1) !obrovská! suma, kterou bych měl zaplatit na počátku Consequ
2) aktuálně zhruba 30000 nevyužitých peněz, v budoucnu potenciálně problém s placením těch 20000. To asi půjde vyřešit tím, že bych teď platil víc a na druhou "desetiletku" méně. Musím se informovat, zda to lze.
3) zvolený mix fondů v consequ je docela dost nákladový (třeba Fidelity Funds - America Fund vstupní poplatek 5,25 % ten nevím, zda se mě týká, roční poplatky 1.95 % - tomu říkám masakr)

Co myslíte vy?
toman2
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod radecekh 25. 6. 2015 19:28

Finančního poradce bych kopnul někam.
a) Podle mne by bylo rozumné na tom penzijku spořit ty 2 tisíce, jak jste si sám myslel. Pro lidi s nízkým příjmem a ve vašem věku bych penzijko nedoporučoval, ale pro vás bude tvořit formu pojistky do budoucna.
b) Pojistky bych žádné neuzavíral. Nemáte proč. Závazky nemáte, když se vám něco stane, stát se o vás trochu postará a vy si z našetřených peněz trochu přilepšíte.
c) Naprosto zcestné jsou ty fondy Conseq. Ale to víte sám, jen se o tom potřebujete ujistit.
d) Obecně jsou pro vás fondy k ničemu. Máte-li měsíčně 30 přebytečných tisíc, prostě každý měsíc kupte akcie jedné firmy, která je vám sympatická. Zříďte si účet u Fio nebo nějakého jiného levného brokera a přes internet jednou měsíčně něco kupte. Ono to vypadá jako rizikové, ale ve skutečnosti cena každé akcie celkem odráží, co si o ní investoři myslí. Samozřejmě na některých z nich proděláte, ale statisticky byste si měl vést lépe, než ty fondy. A když budete investovat do dividendových akcií, můžete si říkat, že každá vaše měsíční investice ve výši 30 tisíc vám zajistí příjem ve výši jednoho rohlíku denně. Vím, že to vypadá zcestně, ale při 2% dividendě dostanete každý den cca těch 1,50, kolik stojí rohlík. A za rok už máte jistotu, že nikdy v budoucnu neumřete hlady, protože váš pasivní příjem bude 12 rohlíků denně. :-)
e) To stavebko je asi opravdu skoro nanic. Nic s ním nezkazíte, ale taky moc nezískáte. Stavebko naopak doporučuju nízkopříjmovým skupinám lidí, už jen proto, že na ty peníze nemohou sáhnout.
f) Se stávajícími penězi bych nedělal nic. Ty cca 2 miliony bych nechal na spořících účtech, kde sice prakticky nic nenesou, ale tvoří formu rezervy a pojistky do budoucna.
g) Další tip je koupit zemědělskou půdu. Ne na žádné spekulace, že by se z ní někdy mohla stát půda stavební, ale proto, že nájem nese cca 1 % ročně a přitom se ještě v průběhu let cena této půdy zvedá. Je to jediný statek, kterého je na Zemi opravdu omezené množství. Riziko je to, že v budoucnu vám tu půdu nějaká komunistická vláda znárodní. Proto bych to bral jen jako doplněk, řekněme max. do 10 % z investic.
radecekh
Diskutér

Odeslat příspěvekod xls 25. 6. 2015 19:59

Vcelku souhlasím s doporučením výše. Jen myslím, že 1 mil. na spořicích účtech je až-až. Hlavní je vyhnout se zbytečným poplatkům, zbytečným závazkům něco desítky let platit a nedej Bože si nějaké poplatky na desítky let předplácet - to může navrhnout jen naprosté hovado!

Prostě žádné zbytečné poplatky, závazky, pojištění; užívat si a přebytky investovat do relativně výnosných a likvidních produktů, které zabrání znehodnocování: akcie, časem třeba nějaká nemovitost, obligace, spořicí a termínované účty...

Při daných příjmech a rozumném utrácení bych se spíš zamyslel nad dřívějším odpočinkem, případně změnou ovzduší o pár let dřív (50-55), dokud má člověk ještě chuť si užívat.
xls
Diskutér

Odeslat příspěvekod astrapa 25. 6. 2015 20:05

Taky bych postupně přikupoval dividendové akcie, jak radí radecekh (přes eBroker/EasyClick nebo Brokerjet).
Možná by stálo zauvažovat koupit dva nájemní byty (blízko sebe) v kvalitních domech v Praze nebo v Brně v lokalitě, u které lze očekávat, že bude vyhledávaná i za 30 let. Nebo s tímto příjmem lze zauvažovat i o činžáku, ale s tím už je mnohem víc práce, prakticky full-time job.
Co se týče stavebka, tak naopak si myslím, že je to vhodný střednědobý nástroj pro spoření a uchovávání peněz, navíc s jistotou levného úvěru (v případě potřeby), který je spořitelna povinna nabídnout.
Divím se, že se vám ještě neozvali z banky s nabídkou jejich investic :-D
astrapa
Diskutér

Odeslat příspěvekod fremantle 25. 6. 2015 20:32

Taky souhlasím, na jakékoliv pojištění v současnosti nevidím sebemenší důvod - v případě vážnějšího úrazu to další příjmy nezabezpečí a na řešení případného poúrazového stavu bude nejspíš z čeho brát.

Podílové fondy s vysokými manažerskými poplatky kolem 2 % ročně při těchto částkách taky ne, to už si člověk opravdu může vyhlédnout nějaký takový, který se mu zamlouvá a sám si ho zreplikovat přímým nákupem akcií. Obecně na produkty, u nichž se jakékoliv vstupní náklady mají předplácet, bych si dal pozor, nejlépe se jim úplně vyhnout. Čím víc jsou takto netransparentní, tím větší paseku to může nadělat.

Stávající penzijko - klidně bych navýšil na ty 2000 Kč, a zda převést do účastníckého fondu - asi bych zvážil odkdy je založeno a kolik času zbývá do možnosti čerpání výsluhové penze, kde by pak mělo spíš význam vybrat polovinu a snad až pak zvážit přestup.

Stavebko, pokud už je, tak se tím nic nezkazí, proč to zatím nevyužít, jakožto další státem podporovaný produkt...

Na spořicím účtu bych si nechal asi opravdu jen likvidní rezervu, aby si s tím šlo vystačit na půl roku při úplném výpadku příjmu, pokud by se to přesto mělo blížit k milionu, tak 300 tisíc na Fér spoření do Sberbank CZ k pohotovostní rezervě, zbytek nad 500 tisíc na vklad s 3 měsíční výpovědní lhůtou do J&T, ještě větší zůstatky, které by se neinvestovaly, tak zatermínovat...

Tak jako tak mi tam osoba "poradce" vychází jako nadbytečný, nebo dokonce spíš i škodící, prvek.
fremantle
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 25. 6. 2015 21:06

Nakupovat jednotlivé dividendové akcie bych nedoporučoval, přece jen je tam slušné riziko spálení se / navezení do nějaké momentálně populární bubliny. Ale široce diverzifikované ETF třeba od Vanguardu (já bych vzal VT a neřešil to, ale různých regionálních, sektorových atd. je v nabídce dost) dá úplně stejnou práci nakoupit, stojí pár desetin procenta p.a., a je daleko víc chráněné před náhodnými průšvihy (i víc než fondy normálně dostupné v ČR).

Mluví se tu o akciích, ale možná tolerance k riziku opravdu vyžaduje nějakou dluhopisovou složku (já vím, že jinde tu investice do dluhopisů rozhodně nedoporučuji, ale tady se bavíme spíš o dlouhodobém nastavení než o tom, co dělat letos), a levnější alternativu dluhopisovým fondům není zase úplně snadné najít (dluhopisová indexová ETF jsou vážená podle trhu, tj. víc vystavená těm, co jsou víc zadlužení, což není nutně žádoucí).

Pravda, pracovat s brokerem je víc práce než jen nechat poradce sepsat smlouvu a jen nastavit tvalý příkaz. Já myslím, že za ta ≥3% na vstupu a ≥2% p.a. to v těchto objemech skoro určitě stojí, ale objektivně vzato je to jiný produkt vyžadující jinou úroveň klientova zapojení, tak se na poradce nedokážu úúúplně zlobit, že nabídne investiční fondy, byť drahé (no ony jsou drahé v podstatě všechny).

(Použitím ETF by taky zmizel důvod předplácet vstupní poplatek, a proto i starosti s tím, jestli plánovat investovat teď nebo za 20 let přesně 20 000 taky – bude snadné každý měsíc investovat tolik, kolik je k dispozici.)

Na nemovitosti, obzvlášť byty k pronájmu, jsem trochu opatrnější než ostatní: s klesající populací bude poptávka po bydlení obecně klesat a s přibývajícím procentem důchodců ubude těch, co by se chtěli stěhovat do novějšího/lepšího; bydlet ve vlastním, dobře, ale že mi příjmy z pronajímání bytů v důchodu zaplatí jídlo a zdravotní péči bych se tědy spolehnout nechtěl. Ale co já vím, populační změny na akcie a jiné typy investic taky budou muset nějak dopadnout…
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod Joezbrna 25. 6. 2015 21:24

Technická: ovce se stříhají. Holí se bobr :mrgreen:
Joezbrna
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fc70 25. 6. 2015 22:54

toman2 píše:4) Partners 7 Stars - 500 000 (nulový vstupní i výstupní poplatek)


Nakoupit kolem 10 ETF a účtovat si za tuto profesionální a vysoce pracnou správu 1,5%,+20% z (inflace+3%). A ještě výstupní poplatek při brzkém odprodeji, jako by ta ETF byla nějak nelikvidní nebo co. To je panečku přidaná hodnota.

(Pořád asi platí, že je jednodušší investovat do fondu než kupovat ETF, a že je lepší drahý fond než peníze na spořicím účtu. Ale nějak se mi zdá, že poplatková struktura fondů nabízených v ČR je čím dál nehoráznější. Přece to není tak dávno, kdy aktivně spravované akciové fondy stály 2% bez podílu na výnosu, ale teď čím dál častěji vidím horší a horší nápady. Asi to klienti kupují, ale to je taky dost děsivé.

Jak to, že si na proklientském přístupu a ušetření peněz klientů někdo nevybuduje značku a nenabere tržní podíl? Jediné, co jsem zaznamenal, je ING eliminující vstupní poplatky, ale na management fee strhávanou ze spravovaného majetku nikdo sáhnout nechce…)
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod PatrikChrz 26. 6. 2015 06:25

Také se přikláním k tomu, že to pojištění je zbytečné. Máš slušnou rezervu, tu bych si držel, jestli ji budeš mít na prakticky neúročených spořících účtech, nebo to dáš do akcií je na tvém vztahu k riziku. Docela bych začal uvažovat o tom mít část v nějaké jiné měně, samozřejmě v jiné zemi, protože stát se může cokoliv. Snad CHF a Švýcarsko, i když frank je v tuto chvíli docela nahoře, tak nevím, jestli je nejvhodnější doba k nákupu, jestli alespoň nepočkat, až skončí intervence ČNB. A historie na Kypru nám ukázala, že mít nějakou hotovost, pokud možno v drobných bankovkách, také není úplně špatný nápad.

Určitě se ale neuvazovat k nějakým dlouhodobým vysokonakladovym produktům. Pár tisícovek do produktů se státní podporou (penzijko, stavebko) ano, ale žádné investiční plány a podobné věci s předplacenými náklady.

-- 26. 6. 2015 07:29 --

fc70 píše:
toman2 píše:4) Partners 7 Stars - 500 000 (nulový vstupní i výstupní poplatek)


Nakoupit kolem 10 ETF a účtovat si za tuto profesionální a vysoce pracnou správu 1,5%,+20% z (inflace+3%). A ještě výstupní poplatek při brzkém odprodeji, jako by ta ETF byla nějak nelikvidní nebo co. To je panečku přidaná hodnota.

(Pořád asi platí, že je jednodušší investovat do fondu než kupovat ETF, a že je lepší drahý fond než peníze na spořicím účtu. Ale nějak se mi zdá, že poplatková struktura fondů nabízených v ČR je čím dál nehoráznější. Přece to není tak dávno, kdy aktivně spravované akciové fondy stály 2% bez podílu na výnosu, ale teď čím dál častěji vidím horší a horší nápady. Asi to klienti kupují, ale to je taky dost děsivé.

Jak to, že si na proklientském přístupu a ušetření peněz klientů někdo nevybuduje značku a nenabere tržní podíl? Jediné, co jsem zaznamenal, je ING eliminující vstupní poplatky, ale na management fee strhávanou ze spravovaného majetku nikdo sáhnout nechce…)

Tyhle produkty se nekupují, ty se prodávají. Z něčeho musí tyhle společnosti platit vysoké provize (jinak nemají šanci na trhu uspět) a samy také chtějí z něčeho žít. Potřebují pravidelný příjem a to i v době, kdy se fondu nedaří. Každý chce zisk bez rizika, nejen klienti :).

-- 26. 6. 2015 07:29 --

fc70 píše:
toman2 píše:4) Partners 7 Stars - 500 000 (nulový vstupní i výstupní poplatek)


Nakoupit kolem 10 ETF a účtovat si za tuto profesionální a vysoce pracnou správu 1,5%,+20% z (inflace+3%). A ještě výstupní poplatek při brzkém odprodeji, jako by ta ETF byla nějak nelikvidní nebo co. To je panečku přidaná hodnota.

(Pořád asi platí, že je jednodušší investovat do fondu než kupovat ETF, a že je lepší drahý fond než peníze na spořicím účtu. Ale nějak se mi zdá, že poplatková struktura fondů nabízených v ČR je čím dál nehoráznější. Přece to není tak dávno, kdy aktivně spravované akciové fondy stály 2% bez podílu na výnosu, ale teď čím dál častěji vidím horší a horší nápady. Asi to klienti kupují, ale to je taky dost děsivé.

Jak to, že si na proklientském přístupu a ušetření peněz klientů někdo nevybuduje značku a nenabere tržní podíl? Jediné, co jsem zaznamenal, je ING eliminující vstupní poplatky, ale na management fee strhávanou ze spravovaného majetku nikdo sáhnout nechce…)

Tyhle produkty se nekupují, ty se prodávají. Z něčeho musí tyhle společnosti platit vysoké provize (jinak nemají šanci na trhu uspět) a samy také chtějí z něčeho žít. Potřebují pravidelný příjem a to i v době, kdy se fondu nedaří. Každý chce zisk bez rizika, nejen klienti :).
PatrikChrz
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod toman2 26. 6. 2015 08:17

Diky všem za názory, vážím si jich.

S ETF/akciemi vidím problém dvojí konverze kurzu (v ČR myslím nejsou žádné koupitelné akcie - ČEZ polostátní, O2 vypadá na podvod na investory v přímém přenosu a nikdo z toho zase nebude obviněn jako v případě AAA, PM - vydělává na nemorální věci, ...), měnového rizika (zahedgovat si to asi sám nemůžu) a také tam je de facto vstupní a výstupní poplatek. No a pak noční můra - jak to zodpovědně danit. Trochu jsem se na to koukal a vypadá to strašidelně... U těch akcií se navíc bojím, že prostě vyberu blbě (pře pár léty jsem si říkal, že bych koupil akcie Nokie, že to je taková jistota ;-) ).

Možná bude nejlepší zvolit nějakou kombinaci.

Ad Stříhání/holení- možná se kdysi stříhaly ale teď se teda rozhodně holí takovým přerostlým holícím strojkem, viděno na vlastni oči ;-)
toman2
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod PatrikChrz 26. 6. 2015 08:34

Je to sice off topic, ale stříhají :). I u lidí se podobnému zařízení říká zastřihovač (vlasů/vousů)
PatrikChrz
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fantucci 26. 6. 2015 08:50

Omg, tazatel hned v úvodu zmiňuje, že na finance není expert a už se mu tady radí nakupovat akcie napřímo po jednom kusu měsíčně...
Imho nikoho tady ještě nenapadlo se zabývat těmi stávajícími fondy Amundi. Třeba v nich je hezké portfolio a stačí tam jen peníze přihodit.
Pracuji ve fin. poradenství? No a?
Fantucci
Diskutér

Odeslat příspěvekod fagot 26. 6. 2015 10:03

Za experta se neoznacuje, ale z prispevku mam pocit, ze uz posbiral tolik informaci a hlavne chape vice, nez leckdo, kdo by se za experta oznacil ;-)
fagot
Návštěvník

Odeslat příspěvekod mlsal 26. 6. 2015 10:33

Také zdravím.

Tento finanční plán není žádný plán, ale pořádný masakr. Pokusím se to navrhnout lépe.
Je to ale jen takový nástřel, tak to berte z rezervou.

1) Zajištění rizik.
Pojišťovat u pojišťovny se mají jen rizika, která nedokážete pokrýt z vlastních zdrojů a která vás finančně můžou položit. Asi bych zvážil pojištění obecné invalidity a trvalky, ale čistě jen na rizika. Žádné investiční "spoření". Takže třeba to ČS Flexi nebo ČSOB Forte. Když si spočítáte, kolik si za produktivní život vyděláte a o kolik můžete přijít, možná se ta tisícovka vyplatí.

2) Finanční cíle.
Finanční plán se má odvíjet od vašich finančních cílů. Pokud to chápu správně (něco jsem si musel domyslet), chcete a) finanční rezervu ve výši 1 mil.Kč. To se mi zdá zbytečně moc, ale budiž. b) nové auto za 10 let. Nevím jak jste náročný, budu počítat s cenou cca 750 tis. Kč. c) rezervu na důchod za 24 let ve výši 5 mil. Kč. Opět nevím, kolik budete potřebovat, takže je to odhad. Zhruba platí, že 1 mil. odpovídá doživotní rentě 5000 Kč/měs.

Jak bych postupoval:
a) Rezervu bych rozdělil na dva spořící účty, tady není co řešit.

b) Auto za cca 10 let, cena 700-800 tis. Na tomto horizontu bych dal 250 tis. (50%) do akcií a 250 tis. (50%) do dluhopisů. Dluhopisová část bude pokryta Kalouskovými dluhopisy 200 tis. a stavebkem (1700 Kč/měs.) akciová část bude tvořena akciovým fondem (zdroj = 250 tis. fondy Amundi). Toto portfolio se zhodnotí za 10 let zhruba o 50%, takže když investujete 500 tis., budete mít 750 tis.

c) Doživotní renta 25 tis./měs. Portfolio bych volil 80% akcií a 20% dluhopisů. Akciová část bude pokryta opět akciovým fondem (zdroj = 900 tis. hotovost a 200 tis. fondy Amundi). 1,1 mil. se zhodnotí za 24 let zhruba 4,5x, tedy budete mít 5 mil. Dluhopisovou část bude tvořit Penzijní připojištění - transformované (2000 Kč/měs). To vám udělá za 24 let zhruba dalších 500 tis.

Když to sečtete, uvidíte, že takový plán vám pokryjí prostředky, které již v současnosti máte. Měsíčně přidáte jen 1700 Kč na stavebko a 2000 Kč na penzijko, možná 1000 Kč na životní pojistku. Zbude vám měsíčně cca 45 tis., které se dají využít buď na další finanční cíl nebo na zvýšení renty v důchodu. Podle tohoto cíle by se to opět rozložilo na akcie a dluhopisy v určitém poměru.

Ještě jaké zvolit akciové fondy. Buď bych volil fondy nezajištěné do koruny (Index Fund World od ČSOB nebo EUNL), případně část fondů nezajištěnou a část zajištěnou (třeba ČSOB Akciový fond dividendových firem). Jaké jsou to ty fondy Amundi? Buď by se použily nebo prodaly.

Jednotlivým akciím bych se úplně vyhnul. Stejně tak úzkým trhům (BRIC, střední Evropa, různé sektory atd.). Smysl mají globální fondy.

Vidíte, že nepotřebujete ani dvě životní pojištění, ani nehorázně drahé předplacené poplatky v Consequ ani fondy s vysokými poplatky.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod fremantle 26. 6. 2015 11:29

mlsal píše:1,1 mil. se zhodnotí za 24 let zhruba 4,5x, tedy budete mít 5 mil.


Prosím tě, na tohle si přišel jak? Není to sice tak drsné jako ty žvásty "poradců" o "garantovaném" zhodnocení u IŽP 8 % p.a., ale na základě čeho máš ten odhad, že dané portfolie stabilně poroste cca. 6,8 % p.a. každý rok (obzvlášť, když bude 80:20 v akciích - a pravděpodobně bude ten poměr v čase třeba i nějak upravovat)...
fremantle
Diskutér

Odeslat příspěvekod gotesák 26. 6. 2015 11:38

Všichni se tu predhánějí v návrzích jak někomu cizímu něco zhodnotit, nebo mu to lepe navrhnout..............? Nesmysl. Já neradím NIC.
Pokud to ten toman2 do teto doby nezjistil sám, tak je odsouzen solit poradcům , fondům a bankám a dalším parazitům sve prachy. A tak to má být.
Kdo dokáze vydělat, musí i udrzet. Učíme se celý zivot a pracháči se to ve švajcu učí od mládí. Nic není zadarmo. Fakt nic.
Život je příliš krátký na to, aby člověk chodil do práce.
gotesák
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod PatrikChrz 26. 6. 2015 12:22

Tazatel nějakým způsobem finance spravuje už nyní a myslím, že jsme se tu shodli, že ne špatně. Nyní dostal nabídku, které nerozumí, tak se rozhodl poradit a utvrdil se zde v názoru, že ho finanční poradce chce akorát oškubat. Výsledek je, že si finance bude nadále spravovat sám a pravděpodobně dost podobným způsobem, jako dosud. Nedosáhne sice žádných pohádkových zisků, ale ani by o peníze neměl přijít, což by mu hrozilo, kdyby dal na rady finančního poradce. Tenhle člověk parazitům prachy solit nebude a když, tak „v míře nižší, než je obvyklé“.
 
PatrikChrz
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod xls 26. 6. 2015 12:36

Docela mě zaujal ten způsob stanovovat si při tom plánování "cíle". Jen si myslím, že to je ve většině případů spíš způsob uvrtat nějakého zoufalce s nízkými příjmy, který si v životě nic kloudného nanešetřil, do dlouhodobého placení nějakého nesmyslu s tučnou provizí.

Pokud už má člověk nějakou základnu a slušný příjem, tak mu spíš stačí zabývat se prací, neutrácet za nesmysly a přebývající prostředky někam rozumně umisťovat. Dál pak je to o tom, že když se mi zrovna zalíbí nějaké auto nebo začne stávající zlobit, tak se prostě vymění auto. Když se mi zalíbí nějaké bydlení nebo budu potřebovat změnit lokalitu, tak změním bydlení. Prostě našetřené peníze dávají člověku svobodu řešit bez problémů a křečí běžné životní situace a nemusí dopodrobna plánovat, co bude za 5 nebo 10 let.
xls
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 26. 6. 2015 16:24

fremantle píše: ...ale na základě čeho máš ten odhad, že dané portfolio stabilně poroste cca. 6,8 % p.a....


Není to výnos portfolia 80/20, ale jen její akciové části. Co vím, je to zhruba dlouhodobý průměr výnosů akciových indexů. Z nějakých odhadů se vycházet musí. Může to být méně, pak cíl nesplním nebo ho splním později. Nebo si místo Superba koupím Fabii a v důchodu budu jíst místo steaků lečo. V tom spočívá to riziko. Když ale budu cpát peníze místo do akcií na spořák s výnosem 1%, sežere mi to postupně inflace a budu mít skutečně jen na to lečo. Jinak rebalancovat portfolio se bude určitě muset.


xls píše:Docela mě zaujal ten způsob stanovovat si při tom plánování "cíle".


Sice nejsem úplně "zoufalec s nízkými příjmy", ale tento způsob plánování se mi osvědčil, i když to tak moc nehrotím. Co běžně potřebuji si koupím, ale rozhodně neplatím nic navíc nějakým vykutáleným pojišťovákům, což podle mého názoru tazateli hrozí, pokud nabídku přijme. Jedna věc je umět peníze vydělat, jiná věc je umět se o ně postarat.

gotesák píše:Všichni se tu předhánějí v návrzích jak někomu cizímu něco zhodnotit, nebo mu to lépe navrhnout..............?


Tazatel je předpokládám svéprávný a samozřejmě si to udělá podle svého. Neuškodí mu přečíst si jiný názor na to, jak se to dá dělat. Proto také dal dotaz do fóra.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod toman2 27. 6. 2015 18:39

Zjišťuji čím dále tím více informaci o přímém obchodování, takže už vím, že USD nejsou takovým problémem (díky forexu je směna poměrně levná) a že si můžu zahedgovat měnové riziko (opce na měnový pár).

ETF velkých indexů (S&P500 třeba) jsou likvidní a nízkonákladové a při vhodné volbě indexu by měla být velmi dobrá diverzifikace zaručena.

Teď by to chtělo rychle Grexit aby šly trhy do kopru = dobré podmínky pro vstup do dlouhých pozic.

Asi tomu začínám přicházet na kloub i na chuť ;-)

Do Consequ nepůjdu, to je jasné. Pojistku (čistě rizikovou) si uzavřu. Alspoň ušetřím na dani. Což beru jako velký bonus. Každá koruna zaplacená na dani proteče rukama Babišovi (děsivé), a šedesátník pak proteče rukama i Škromachovi (ještě děsivější) ;-)
toman2
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod BusyMan 28. 6. 2015 09:10

toman2: Jak konkrétně a u které společnosti chceš dělat to měnové zajištění?

Jinak Amundi nabízí zajímavý fond Amundi North America Equity CZK jištěný do české koruny, který kopíruje index MSCI North America (tento index pokrývá 85 % US a kanadského trhu). Fond má roční poplatek pouze 0.3 %. V rámci Amundi je přestup zdarma, takže pokud nemáš právě tento fond, zvážil bych to - dlouhodobě bude podle mě válcovat většinu dražších i aktivně rížených fondů.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
BusyMan
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod toman2 28. 6. 2015 10:36

USD
LU0068578508 50 % - s tímhle jsem spokojený
LU0568611650 25 % - sektorovka, kterou jsem si vybral a věřím ji
LU0568602667 25 % - vydělal mi nejvíc i přes to je to zklamání (pod benchmarkem)

CZK
LU0568606221 50 % - pod benchmarkem
LU1049755181 50 % - relativně ok

se ukazuje, že index je chytřejší než manageři. Navíc si vybírají takové benchmarky (existují jich tisíce) aby vypadali co nejlépe a nikoliv podle skutečné strategie. Neštítí se ani měnit benchmarky přesně za tímto účelem. Když jsem si toho všiml i já, tak koho tím chtějí oblbnout? Vtipálci.
toman2
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod vrtadlo1 29. 6. 2015 06:29

@zakladatel: ženskou máš, slušné příjmy také. S tím, co psali osatní souhlasím, finančního zrádce nebrat.

Ale dovolím si naťuknout jednu věc: co děti? :-) Není nejlepší formou investice výchova dalších daňových poplatníků? Pravda, je to strašný záhul, jak po finanční stránce, tak vztah dostane zabrat, nevyspíte se, koníčky stranou, jen makat, makat a makat...
vrtadlo1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod GuruJára 29. 6. 2015 07:25

S tema detma pozor, kdyz podcenis dohled, tak se muze take stat, ze zaplatis miliony za to, abys dostal vlastni zvlcile dite z lochu a jeste s dost nejistym vysledkem.
http://hradec.idnes.cz/necesanemu-na-sv ... -zpravy_zt
GuruJára
Návštěvník

Odeslat příspěvekod trada85 29. 6. 2015 08:36

Za část koupit zlato, možná stříbro a bitcoin :-). (myslím to vážně)
trada85
Návštěvník

Odeslat příspěvekod toman2 21. 7. 2015 14:56

Nakonec jsem se dostal k následujícímu stavu:

1) důchodové převedeno na z transformovaného "nový" dynamický typ, platba 2000/m
2) optimalizace peněz na spořících účtech (Sber 260 000, AIR s úrokem 1.3 (bonus 0.2%); předtím bylo na Sber zbytečně málo, a naopak Zuno na spořícím plus ovšem bez učtu plus takže nedávalo inzerované zhodnocení, což jsem nevěděl)
3) stavebko ponecháno ve stávajícím stavu s plánem držet tuto smlouvu s 3% úrokem co nejdéle. Po ukončení další stavebko nezakládat (mizerný poměr výnos/opruz)
4) naplánován pravidelný příkaz, který v průběhu 3 let nasype 1 mln do LU1049757393, LU1049755181, CZ0008471976

5) založen účet u brokera. Nakoupeno

100ks SPY, 211.99/ks
130ks QQQ, 112.83/ks
200ks BAC, 18.17/ks

další nákupy budou doplnit QQQ na 200, pak IWM a asi FXI nebo EUN2, vše určeno pro dlouhodobé držení. Pak možná budu aplikovat na všechno covered call strategii.

Na poplatcích a spreadech jsem zaplatil necelých 1000,- tedy 0.1 % docela mě překvapilo, jak levně si jde s tímhle hrát ve srovnání s fondy.
toman2
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod BusyMan 21. 7. 2015 17:02

Vyresil jsi to docela dobre :) Tady je co me k tomu napada -

1) Amundi North America Equity je super (indexovy, nizky poplatek, jak tresnicka na dortu jisteny do koruny).

2) Ten Amundi Europe je spatny, protoze je drahy, aktivne rizeny a zaostava za indexem. Dlouhodobe to bude znatelny negativni rozdil ve vykonnosti. Navic ma mastny vstupni poplatek. Misto nej doporucuju treba DXET, VGK nebo jakekoliv evropske indexove ETFko vedene v EUR (nejlepe akumulacni - ktere nevyplaci dividendy ).

3) Ciste takticky bych ted do dluhopisu spis nesel (riziko bubliny), stavebko tu roli plni dobre. Co takhle misto toho nemovitostni fond, treba WMS Realita (4-5% p.a.) nebo REICO (popr. to dat pul na pul)? Tim si do portfolia zaradis i dalsi tridu aktiv.

4) Misto SPY doporucuji VTI. Zahrnuje v sobe vsechny akcie ze SPY a pres 3000 dalsich, v pomerech trzni kapitalizace. Je to lepe diverzifikovany index a SPY dlouhodobe mirne prekonava. Kazdopadne je to tak i tak ponekud redundantni, kdyz uz mas ten Amundi America North Equity Index - ten zahrnuje akcie ze SPY i vetsinu z VTI. Osobne je mi sympatictejsi ten fond Amundi kvuli menovemu jisteni, koruna je ted umele oslabena.

5) QQQ proc ne, sazka na technologie se muze vyplatit, i kdyz se tim odklonujes od globalne neutralni alokace. V podstate tim prevazujes technologie ve svych USA akciich, protoze vetsinu firem, ktere obsahuje QQQ, uz vlastnis skrz Amundi North America, SPY popr. VTI.

6) FXI: proc zrovna kupovat *jen* cinu? Misto Ciny muzes investovat do vsech rozvojovych trhu soucasne, napr. pomoci VWO, ve kterem ma cina vahu 28,3%. To je dlouhodobe bezpecnejsi (nejvetsi rust muze nastat v jine rozvojove zemi, nez je cina, a takhle ti neutece). Misto VWO muzes zvolit i nejake akumulacni ETFko obchodovane na evropskych burzach.

7) BAC doporucuju prodat. Investovat do jednotlivych akcii je zbytecne rizikove a nevyplaci se - at uz vyberes jakekoliv akcie, velmi pravdepodobne s nemi zaostanes za indexem, a vystavis se tim i riziku katastrofalnich ztrat - jakakoliv jednotliva akcie muze jit az na nulu, nebo uz nikdy nevyrust nad svoje maximum, coz u indexu dlouhodobe prakticky nehrozi.

EDIT: BAC uz navis vlastnis v tom Amundi North America Index Equity fondu a ve SPY, takze tim ze si ji koupis jeste zvlast ji extremne prevazujes na ukor vsech ostatnich americkych akcii co vlastnis skrz fondy a ETF. Pokud nemas opravdu dobry duvod se domnivat, ze bude vyrazne prekonavat trh, neni duvod do ni investovat.

8 ) Misto EUN2 bude lepsi ten DXET, mj. protoze je akumulacni.

9) Nejjednodussi globalni akciova alokace je 40 % USA, 40 % Evropa, 20 % rozvojove trhy. Pripadne muzes jeste pridat nejaky Pacific index (tzn. rozvinute non-US, non-Europe trhy, jako je napr. Japonsko a Australie).

10) Jeste je potreba si urcit pomer akcii a ostatnich trid aktiv v tvem portfoliu. Zavisi to na tvem vztahu k riziku a financnich cilech, samozrejme cim vic akcii, tim dlouhodobe vyssi vykonnost. V casovych horizontech 20+ let se daji akcie dokonce povazovat za nejbezpecnejsi tridu aktiv.

11) Proc ta covered call strategie? Co tim presne (za)myslis?
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
BusyMan
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod toman2 22. 7. 2015 20:50

Díky za perfektní analýzu, rozhodně se nechám poučit. Uzavřel jsem BAC se ziskem 1,8 % za den a nakoupil místo toho 100 VWO.

S tím evropským fondem je to těžké. Je zajištěný vůči koruně a to by ETF nebyl. Na druhou stranu nechci být příliš převážený na stranu Severní Ameriky.

Covered call - stáhnul jsem si data pro SPY a udělal jednoduchý simulační prográmek a z něho mi vyšlo, že když si spočítám volatilitu (triviálně směrodatnou odchylku za poslední měsíc třeba) a na její základě zvolím strike a pak budu pozici držet do konce nezávisle na vývoji (jinými slovy žádné blbosti s rolováním atd.) tak bych byl 1 % nad indexem ročně. Není to žádné terno a také nemám záruku, že se to tak zachová i v budoucnosti... na druhou stranu je to bezpečné.
toman2
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod BusyMan 22. 7. 2015 21:29

Ještě upřesním, že globálně neutrální alokace je tato (FTSE Global All Cap Index):

Obrázek

Takže s tou Evropou jsem to v tom zjednodušeném modelu dost přestřelil :)

Jinak jsem objevil, že místo DXET je o dost lepší fond LU0328475792 - kopíruje index STOXX 600 a má historicky výrazně vyšší výkonnost.

Tady jsou nějaká zajímavá regionální akumulační ETFka:
LU0322252338 (Pacific ex Japan)
LU0274209740 (Pacific)
IE00B3Z3FS74 či LU0292107645 (Emerging markets)
LU0592217524 a LU0328476410 (Frontier Markets, Afrika) - těm bych dal váhu max pár jednotek procent

Akumulační ETF jsou k dispozici jen investorům z Evropy - ETFka registrovaná v USA musí podle zákona dividendy vyplácet. Akumulační jsou pro investory výhodnější, protože neplatíš z dividend srážkovou daň (fond daně samozřejmě platí, ale předpokládám že v obou případech - nejsem odborník), a dividendy jsou okamžitě interně reinvestovány bez dalších poplatků. Taky je pak o dost jednodušší daňové přiznání.

Opce bych být tebou raději napřed konzultoval osobně s nějakým expertem - ideálně několika lidma, ktěří se tím živí, než se do nich pustíš - většinou to není tak jednoduché :)
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
BusyMan
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod fc70 22. 7. 2015 23:31

Ne, americké fondy/ETF srážkové ani jiné daně neplatí, jsou z hlediska daní transparentní (proto mají povinnost dividendy vyplácet, aby je museli zdanit investoři do fondu).

Takže pro americké podniky to znamená buď mít americké ETF, v USA nedaněné, s časovým testem pro zhodnocení kapitálu, a strženými 15% z (vyplácených) dividend, nebo evropské akumulační ETF typicky s 15% strženými z akumulovaných dividend a časovým testem pro zhodnocení kapitálu a zabránění druhému zdanění už akumulovaných dividend.

V horších případech (fond v Řecku?) může myslím být srážková daň z USA do země vedoucí fond víc než 15%, nebo (Belgie, ČR) může být fond sám zdaněn ze zisku.

Podle http://www.irs.gov/publications/p515/ar ... 1000225127 to vypadá, že fondy v Bulharsku by měly z dividend sražených jen 10%, pak by akumulační fond/ETF mohl začít být zajímavý.

A pro investice do jiných než amerických podniků by to zase bylo všechno nějak jinak…
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod xmart 23. 7. 2015 21:55

Gratuluji k velmi zajímavé alokaci portfolia skoro bez zásahu poradce. Jak se ukazuje je nejlepší investicí se opět ukazuje investice do vlastního investičního vzdělání.

Možná bych tam přidal ještě nějakou investici do hmotných hodnot. Můžete se třeba inspirovat panem Kiyosakim, který také učí masy finanční gramotnosti
Pokud mám peníze, a zrovna mne nenapadá efektivní způsob, jak je vhodně investovat do nemovitostí nebo mého podnikání, držím je ve zlatě a stříbře
Poznejte, jak fungují peníze a udělejte ty správné kroky k jejich ochraně.

Vyměňte své papírové peníze za OPRAVDOVÉ HODNOTY, nejlépe za AKTUÁLNĚ NEJVÍCE PODHODNOCENÉ hmotné aktivum - INVESTIČNÍ STŘÍBRO.
xmart
Diskutér

Odeslat příspěvekod mad.snowman 24. 7. 2015 06:38

xmart: Zlato není investice. S cenou zlata můžu buď spekulovat, nebo (jak píše váš pan Kiyosaka) v něm lze držet peníze.
Žádné dividendy, nájem nebo jakýkoliv jiný příjem mi nezajistí.
mad.snowman
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod PetrAsch 24. 7. 2015 07:48

Zlato je pojistka, do které má smysl dávat cca 10% majetku. Cokoliv nad je spekulace.
Dvacetiletý graf zlata s komentářem
PetrAsch
Diskutér


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků