Co mi brání bezrizikově vydělat...

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod KoulK 23. 2. 2017 18:14

Teoretická otázka... co mi brání bezrizikově vydělat na očekáváném posílení koruny?

Uvazuji takto:

- Vezmu si hypotéku na půl roku na 1m EUR (úroky neřeším).

- Vyměním na koruny, dostanu 27m CZK.

- Protože všichni očekávají posílení koruny, tak 6M forwardových kurz koruny je... třeba 26.5. Kazdopadne min nez 27.

- Za půl roku vyměním 27m CZK za dohodnutý kurz 26.5. 1m vrátím, zbyde mi necelých 20tisíc EUR.

Vydělal jsem 20 tisíc EURO a nepodstoupil žádné riziko. Což je mi divné... kde dělám chybu v uvažování?
KoulK
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod osobne2 23. 2. 2017 18:39

Kde ti dají hypotéku na 1m €?
osobne2
Diskutér

Odeslat příspěvekod Dr.D 23. 2. 2017 18:42

Úroky neřeším :-)
To bys právě měl, hned to bude vycházet jinak. Plus problém, co tu nanesl osobne2.
Dr.D
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 23. 2. 2017 18:44

OP,

Musíte do toho započítat eurové a korunové úrokové sazby a jejich spread (diferenciál). Ten je vysvětlením forwardového kurzu.* (Alespoň na efektivním trhu. Jak je to při masivních intervencích myslím nikdo neví. Já tedy určitě ne.)

*Když se nebudu zabývat anomáliemi typu forward premium puzzle.

-- 23. 2. 2017 18:51 --

Takže na Vaši první otázku by se dalo odpovědět taky tak, že Vám v tom brání právě onen forwardový kurz.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod KoulK 23. 2. 2017 19:01

jednadva - diky za odpoved. Co se tyka urokoveho diferencialu, tak ten prave hovori pro koruny. ECB ma zapor, CNB plus. Cili v podstate bych jeste relativne vydelal na tom.

Osobne 2, Dr.D - ja se to nechystam udelat, takze neresim,kdo by mi dal hypo, to bylo pro ilustraci. Beru spis teoreticky. Rekneme ze jsem velky hedge fund, mam pristup k miliardam nizkourokovych pujcek...

Jak je mozne, ze mam neomezeny zdroj zisku hez rizika?
KoulK
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod jednadva 23. 2. 2017 19:20

KoulK,

Je možné, že šanci máte, třeba 55/45. Na druhou stranu si nepůjčíte 1M EUR za bezrizikovou 6M eurovou sazbu. To je potřeba započítat jako náklad. Pak nesete 6M riziko 27M CZK vkladu (nepojištěného). A malý spread tam/zpět nákup deviz.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod stormborec 23. 2. 2017 19:51

Nebylo by teoreticky možný - ne že bych to někomu radil - prostě to napákovat to na forexu ... samozřejmě na tu korunu si borusí zuby a podobně uvažuje spousta spekulantů, takže nakonec s tím posílením to nemusí být tak žhavý ...
LG 32LH5000 (2009) 120Hz, IPS EEFL
Samsung 40NU7192 (2018) 60Hz, VA LED
stormborec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod nikko 23. 2. 2017 20:11

KoulK píše:Vydělal jsem 20 tisíc EURO a nepodstoupil žádné riziko.

Spekulace na posílení koruny nemá riziko 0%. Koruna má být silnější v dlouhodobém horizontu. Spekulanti nakoupili českou korunu v objemu skoro 1 bilion korun. Pokud po zrušení devalvace začnou korunu ve velkém prodávat, koruna neposílí hned, může to trvat i rok. Teoreticky v průběhu roku mohou nastat i jiné faktory, které korunu oslabí (např. válka, přírodní katastrofy apod.).
nikko
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod saabik 23. 2. 2017 20:33

1. riziko: kurz bude za 6M stále 27 a ČNB ne a ne to pustit
2. riziko: kurz bude dokonce 27,5 a ne a ne dolů pod 27.
3. riziko: 6M forward, jak jsem již psal jinde, je aktuálně nějakých 17 halířů, plus dejme tomu poplatek obchodníkovi 7 haléřů. Takže vyměňujete ve skutečnosti za 26,9 a nikoliv za 26,5
4. riziko: ty úroky za půjčení 1M eur (pokud se někdo najde) nebudou nezanedbatelné - vy totiž teoreticky vyděláváte pouze 4000 eur.
saabik
Diskutér

Odeslat příspěvekod osobne2 23. 2. 2017 20:42

Zatim neni znam datum ukonceni intervenci.
osobne2
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 24. 2. 2017 11:09

saabik píše:1. riziko: kurz bude za 6M stále 27 a ČNB ne a ne to pustit
2. riziko: kurz bude dokonce 27,5 a ne a ne dolů pod 27.

saabik,

Rizikem pro něj není vyšší budoucí spot než dnešní forward (St+1>Ft). Dluží eura a má sjednaný Ft=26,9. Pro něj je rizikem* St+1<Ft.

Pokud např. St+1=26,8, tak musí koupit eura za 26,9 místo za 26,8 a tratí setinu z 1M v korunách. Musí koupit 1M eur za Ft=26,9 a jeho náklad v Kč je 26 900 000, kdežto kdyby koupil za St+1=26,8 tak jeho náklad činí o 100 000 Kč míň (to je ta setina), tedy 26 800 000 Kč.

*Striktně vzato má měnový forward a nenese tím pádem žádné riziko.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod saabik 24. 2. 2017 11:32

Samozřejmě že to riziko je. Protože bude tratit pokud za 6M nastane ad1 nebo 2
saabik
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 24. 2. 2017 11:46

saabik píše:Samozřejmě že to riziko je. Protože bude tratit pokud za 6M nastane ad1 nebo 2

saabik,

Ne. Právě naopak.

Dnes dostane 1M eur a koupí si za ně 27 000 000 Kč. Sjedná si budoucí koupi 1M eur za cenu 26 900 000 Kč v čase t+1.

V čase t+1 je možné koupit 1M eur jen za 26 800 000 Kč. Ale on je smluvně zavázán koupit 1M eur za 26 900 000 Kč. Musí tedy zaplatit o 100 000 Kč víc.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod marcurba 24. 2. 2017 12:01

Jednadva ... koupí 1M EUR - vymění za 27M CZK, do budoucna si sjedná koupi za 26,9, takže pošle 26,9M a odstane za to 1M EUR, které vrátí, vydělal 100 000. Pokud bude kurz v době, kdy on MUSÍ nakoupit za 26,90 třeba na úrovni 26,80, tak nelze říct, že 100 000 prodělal. Tyhle peníze nikdy neočekával, takže je akorát nedostane, pouze spekuluje na budoucí kurz a zajišťuje se proti riziku na úrovni 26,9M. Ovšem pořád se nebavíme o úroku, které z těch 27M CZK musí platit bance, takže zajistit se na úrovni 26,9 kč/eur asi nechce, spíš bych to viděl na 26,5 czk/eur
marcurba
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jednadva 24. 2. 2017 12:08

marcurba,

jednadva píše:*Striktně vzato má měnový forward a nenese tím pádem žádné riziko.


Tj. měnové. Pochopitelně jak říkám, ten obchod bude nejspíš prodělečný. Ale záleží na tom, jak Ft-St predikuje St+1. Pokud bude Ft-St kvůli intervencím nějaký vychýlený predikátor, tak má třeba 55/45 šanci na výdělek i přes relativně vysokou výpůjční sazbu v EUR a další náklady. Tedy na každých 100 pokusů při ∞ pokusech 55 pokusů výhra a 45 pokusů prohra.

[EDIT: A jeho ekonomická ztráta (oportunitní náklady) z pokrytí pozice forwardem Ft=26,9 při následném St+1=26,8 samozřejmě činí 100 000 Kč.]
jednadva
Diskutér

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků