Pravidelná investice do S&P 500

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod JP37 12. 4. 2017 20:55

Máte někdo zkušenosti s pravidelným investováním nižší částky do S&P 500 (nebo jiného indexu) na měsíční bázi?

Kvůli poplatkům asi připadá v úvahu jen ETF, ale i tak je problém najít v ČR brokera, který by měl pro tento účel rozumné poplatky.

Jaký je váš názor? Víte někdo, jak na to?
JP37
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod JP37 12. 4. 2017 21:58

Ještě doplním, že idea je investovat každý měsíc s co možná nejmenší administrativní zátěží okolo. Tzn. v ideálním případě zadat trvalý příkaz a více se nestarat. Umožňuje toto nějaká firma?
JP37
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 12. 4. 2017 22:19

JP37,

Zkuste Degiro.

-- 12. 4. 2017 22:21 --

JP37 píše:Ještě doplním, že idea je investovat každý měsíc s co možná nejmenší administrativní zátěží okolo. Tzn. v ideálním případě zadat trvalý příkaz a více se nestarat. Umožňuje toto nějaká firma?

Tohle u nás asi nikdo neumí, nebo o tom aspoň nevím. Možná tak v Německu.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod JP37 13. 4. 2017 17:08

Děkuji za radu, zkusím Degiro.
JP37
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod verglor 24. 10. 2017 01:11

Degiro tiez odporucam ako asi najlacnejsieho brokera - najma ak si vyberies zo 700 ETF, ktore su uplne bez poplatku (napr. VOO alebo VUSA).

Ja okrem neho pouzivam aj ETFmatic co je roboadvisor, kam naozaj staci iba pravidelne posielat peniaze a oni automaticky investuju a rebalancuju diverzifikovane portfolio ETF podla tvojho rizikoveho profilu. Toto sa oplati najma pri castom posielani mensich sum a ak celkova hodnota portfolia je pomerne mala, lebo sa neplatia ziadne poplatky za obchody, ale iba poplatok za spravu, ktory je 0.5% (od 25.000 € iba 0.3%).
verglor
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Karel11 2. 11. 2017 13:06

Narazil jsem článek od Gladiše k indexovému investování. Má to hlavu a patu, zkus si to přečíst.
http://www.vltavafund.com/cz/dopisy-akc ... nvestovani
Karel11
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jednadva 2. 11. 2017 15:36

Karel11,

Super odkaz. Gladiš neví, co mluví. Je to pisálek, žvatlálek, který prodává předražené nesmysly.

"Když nějaká akcie stoupá, její váha v indexu roste, to znamená, že je do ní alokováno větší množství peněz pasivně investovaných do indexu, což znamená, že akcie roste ještě více, její váha v indexu se dále zvětšuje a to přitahuje ještě více peněz."

Naprostá perla. Stejnou logikou by totiž bylo možné říct, že indexoví investoři STLAČUJÍ cenu akcie A v indexu: kupují i jiné akcie v indexu, ale kdyby kupovali jenom akcii A v indexu, tak by "do ní přitékalo" ještě víc peněz a rostla by ještě víc. Takže indexoví investoři vlastně brání růstu akcie A, který by podle Gladiše nastal, kdyby neinvestovali i do jiných firem.

(Návod: Řekněte Gladišovi, co je tržní (ne)rovnováha. Back to school, Daniel. Elementary (school).)
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 3. 11. 2017 06:43

Trochu to připomíná argument by assertion.

Každopádně platí, že pokud si chce člověk koupit tržní portfolio, tak si koupí n-tinu všech ks akcií každé firmy na trhu. Cenu každé akcie bere jako danou - proto se tomu říká pasivní investování.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod mat11 14. 11. 2017 15:30

zajímavý článek na srovnání brokerů:
https://finlord.cz/2016/12/srovnavame-i ... io-patria/
sice je už skoro rok starý, ale snad se toho zas tolik nezměnilo ;-)
mat11
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 14. 11. 2017 15:48

mat11,

Ad IB: Veškeré CP + peníze na účtě nad 60kUSD (!) jsou předmětem "estate tax" (NR aliens). Pokud má někdo životní pojištění na smrt (= bojí se pojistného nebezpečí "smrt"), tak musí koukat i na tu eventualitu, že umře, rodina sice inkasuje pojistné plnění, ale zaplatí velkou daň v USA.*

Ad Patria: Platí se poměrně vysoký roční poplatek z objemu CP (0,12 % za zahraniční CP). Nejlevnější reinvestiční ETF (irská) mají TER zhruba na této úrovni, takže poplatek Patrii za CP znamená zdvojnásobení ročních nákladů na správu tohoto majetku.

*Lépěji řečeno: vznik povinnosti odvést "estate tax" je s ubíhajícím časem čím dál pravděpodobnější. Čím jsme starší, tím vyšší pravděpodobnost úmrtí. Zároveň se nám s rostoucím věkem až do konce produktivního věku -
a v závislosti na výnosech i určitou dobu po začátku čerpání úspor - typicky celkové úspory zvyšují. Tedy s ubíhajícím časem obvykle roste i celková výše potenciální daňové povinnosti v případě úmrtí (jsou-li úspory nad 60kUSD). Smrtící kombinace. :)
Naposledy upravil jednadva dne 14. 11. 2017 16:38, celkově upraveno 2
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod audiobullys 14. 11. 2017 16:18

To jsem slyšel o interactive brokera jak jsou levný na opce a oni jsou levný u velkýho kapitálu a častých obchodech.
Kapitál jak klesne z 10 tisíc pod 2 tisíce tak ukoncujou účet.
Jinak když jsme u těch opcí, někdo kdo si myslel jakej objevil svátej gral vyprávěl že rok před 2008 přišlo na forwardech ? k nečekaným výkyvům a rázem přišel o 400 000 USD
audiobullys
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 14. 11. 2017 16:23

audiobullys,

Jestli myslíte měnové forwardy, tak jsem zrovna včera shodou okolností četl tady něco o CIP. Ale je toho příšerně moc. CIP údajně od roku 2008 vůbec nefunguje.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Lil peep 16. 11. 2017 21:06

FxGlobal 0,4% spread
tel: 778 466 727
Lil peep
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod JP37 26. 4. 2019 21:08

Pořád hledám možnost, jak jednoduše investovat do S&P 500 na pravidelné měsíční bázi. Máte někdo nový tip?
JP37
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod JPT666 27. 4. 2019 00:08

A co https://www.patria-direct.cz/etf/ ? Tam to nejde pravidelně automaticky ?
JPT666
Návštěvník

Odeslat příspěvekod cz01 27. 4. 2019 09:18

Jde, ale ty poplatky a směnné kurzy...(0.8% vstupní, tuším 1.5% kurzová směna, custody poplatek a nejistota dalšího prznění podmínek).

Ale furt lepší, než podílové fondy a poplatky za směnu půjdou obejít se změnou sepa plateb zdarma doufám...
cz01
Diskutér

Odeslat příspěvekod JPT666 27. 4. 2019 15:29

Ale on chtěl jednoduše a ne jednoduše a nejlevnějš. Myslím, že tu Patrii tam nikdo předemnou nezmínil, ale to jsem jen tak proletěl.
JPT666
Návštěvník

Odeslat příspěvekod mlsal 27. 4. 2019 21:53

Patria umožňuje pravidelně investovat do IE00B3ZW0K18, což je hedgované do EUR. Udělal jsem si porovnání s fondem Amundi Index MSCI North America CZK za dobu existence fondu (4,62 roku). Průměrný výnos fondu je 6,5% p.a.

Eurový výnos ETF je 8,1% p.a. a koruna posilovala o 1,6% p.a. Výnos v koruně vychází 6,5% p.a, tedy stejný jako u fondu.

Rozdíl je ve vstupních poplatcích, u ETF 0,8% a poplatek za měnovou konverzi 1,5% a u fondu je vstupní poplatek 3%. Rozdíl 0,7% je minimální.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod JP37 28. 4. 2019 16:54

Díky za tip, zkusím tam založit účet.
JP37
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod fremantle 28. 4. 2019 17:41

Podmínku "jednoduše" splní i Portu, kde je v nabídce nehedgovaný IE00B5BMR087, který má nižší TER - 0,07 % vůči tomu EUR hedged 0,20 ročně u Patrie, bohužel poplatek Portu tvoří nejméně 0,89 % ročně, zatímco custody fee u Patrie je 0,12 % ročně (oni to stejně kdykoliv můžou zvýšit, třeba i ze dne na den o 100 % - do 31. srpna 2017 byl tento poplatek 0,06 % p.a., třeba ho v rámci zajištění dobrých proklientských vztahů můžou "revidovat" každé dva roky), vůči Patrii tam zase není vstupní poplatek, ani poplatek za konverzi, ale průběžné poplatky budou vůči Patrii trojnásobné. Možná by se ještě stálo za to podívat se třeba na ETFmatic...
fremantle
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 28. 4. 2019 19:49

JP37,

Chci jenom připomenout, že existuje měnové riziko. To se odstraní buď měnovým zajištěním nebo diversifikací. Když budeš investovat do jedné měny, je dobré to mít měnově zajištěné do koruny. Vzpomínám si, jak si lidi, co investovali po roce 2000 do USA přes fondy, rvali vlasy. Fond sice v dolaru něco vydělal, ale koruna posílila ze 40 na 16 korun za dolar. Takový masakr snad už nebude, ale jeden nikdy neví.

Druhá možnost je měnová diversifikace. Peníze a dluhopisy mít v koruně a akcie v různých měnách, např. MSCI World.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 30. 4. 2019 19:11

Měnové zajištění dává u akcií smysl jenom při vysoké kladné korelaci měny a akcií. Z grafu CZKUSD a S&P500 se mi to na vysokou kladnou nejeví, zvlášť kolem krize v roce 2008. Ale museli bychom to mít spočítané. Každopádně rolované lineární korelace kolísají klidně o 0,5 a optimální otevřená pozice se bude za takového předpokladu asi těžko počítat i udržovat.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod ETFinvestor 30. 4. 2019 19:35

Degiro má jedno ETF měsíčně z jejich seznamu zdarma pouze s poplatkem za burzu 2,5 Eur ročně. Ale je nutné kupovat v celých kusech ETFka a každý měsíc se přihlásit.

Portu má management fee 1 % s tím, že se investuje každý měsíc zainvestuje celá částka.

Patria má vstupák 0,8 %, měnovou konverzi 1,5 % procent (v případě, že si uděláte konverzi přes revolut nebo transferwise sami a pošlete EURa z bankovního účtu mimo ČSOB, naúčtují Vám neuvěřitelných 150 Kč!) a výše zmíněných 0,12 % ročně.

Colosseum se svým produktem TOP ETF mi nabízeli vstupní poplatek 5 % (nebo předplacený vstupák) a navíc si strhávají 0,15 % z hodnoty účtu měsíčně, možná něco za zajištění do koruny, který tam je by default. Což mi přišlo marné.

FIO co vím bylo pro pravidelka marné. Někdo mi zmiňoval, že dráž než Degiro ale levnějc než Patria by měl vycházet Lynx, ale nemá frakce, takže je opět třeba kupovat celé kusy ETF.

Já jsem zakotvil u Degira, protože jedu nejnižší náklady. Plus do toho chci investovat přes portu, které má ale hedging do koruny a můžu z něj vystoupit bez sankcí. Pokud chcete pohodlí, tak vyhrává Portu a Patria, pokud ušetřit, zkuste Degiro anebo Lynx.
ETFinvestor
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod ado130 30. 4. 2019 21:20

V prípade Portu sa jedná o produkt portfólio alebo novo otvorené stratégie? Ak by šlo o stratégie, nejaký tip na konkrétne instrumenty? Pre základný basic účet s poplatkom 0.89 % p.a. to je 5 rôznych ks. Zoznam je tu https://www.portu.cz/seznam-instrumentu/.
ado130
Návštěvník

Odeslat příspěvekod cz01 30. 4. 2019 21:46

ETFinvestor píše:Patria má vstupák 0,8 %, měnovou konverzi 1,5 % procent (v případě, že si uděláte konverzi přes revolut nebo transferwise sami a pošlete EURa z bankovního účtu mimo ČSOB, naúčtují Vám neuvěřitelných 150 Kč!) a výše zmíněných 0,12 % ročně.

Je pravda, že aktuálně má ČSOB v ceníku 150 Kč za SEPA, ale to koncem roku už nebude pravda a pokud si člověk udělá sám konverzi, tak pak už zbude jen vstupní poplatek 0,8% a custody 0,12%, což už je značně příznivější, než aktuální situace.
cz01
Diskutér

Odeslat příspěvekod fremantle 30. 4. 2019 21:55

Nelze se tomu poplatku u Patrie vyhnout už nyní zasláním prostředků na sběrný účet se slovenským IBANem (sběrné účty v EUR má v obou zemích)? Příchozí SEPA platby na něj nesmí být zpoplatněny...
fremantle
Diskutér

Odeslat příspěvekod Kolem.jdouci 30. 4. 2019 22:19

Lze, sám to tak dělám.
Kolem.jdouci
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 30. 4. 2019 22:49

jednadva píše:Měnové zajištění dává u akcií smysl jenom při vysoké kladné korelaci měny a akcií.

Zřejmě toto tvrzení není pravdivé.

Udělal jsem porovnání cenových indexů S&P 500 a MSCI World v období od května 2001 do dubna 2008. V obou případech se korelace měny vůči indexu pohybovala kolem nuly. Koruna v té době posilovala vůči všem měnám, přesto měnově diverzifikovaný index měl trochu lepší výsledky než čistě americký index. Nejlepším řešením bylo v té době použít měnově zajištěné fondy, které ale bohužel ještě nebyly k dispozici. Taky nikdo dopředu netušil, jak se to vyvine.

_______________ Výnos ____ Výnos p.a. ___ Volatilita
S&P 500 (USD) .... 7,9% ....... 1,1% ........... 11,35%
USD/CZK ........ -88,2% ..... -12,8% ........... 11,60%
S&P 500 (CZK) ..-80,4% ..... -11,6% ........... 16,38%
-------------------------------------------------------------------
Correl = 0,07

________________ Výnos ____ Výnos p.a. ___ Volatilita
MSCI World (USD) .. 25,0% ....... 3,6% ......... 12,21%
USD/CZK ........... -88,2% ..... -12,8% ......... 11,60%
MSCI World (CZK).. -63,2% ...... -9,1% ......... 15,69%
---------------------------------------------------------------------
Correl = -0,09
Naposledy upravil mlsal dne 1. 5. 2019 11:47, celkově upraveno 1
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 1. 5. 2019 04:12

Korelace a volatility jsou nestálé a obtížně se predikují. Těžko to trefíte dobře. A nebude to zadarmo.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod _pr_ 1. 5. 2019 11:14

Mlsal

K tomu výnosu usd/czk mezi 05/01 a 04/09, není -88.2% nějak moc? Našel jsem 38.8 CZK a 20.5 CZK —> -47%.
A u sp500 jsem místo +7.9% našel -23% (s reinvesticí dividend).

Ale snad spíš obecný dotaz. Nepočítal někdo, pro jaké scénáře už by bylo lepší Portu s 1% poplatkem za vedení, ale se zajištěním do koruny oproti etf (např iwda apod) přes Degiro ale s kurzovým rizikem? Nebo ještě jinak, našel se mezi vámi někdo kdo si zdůvodnil jako z tohoto pohledu (kurzové riziko vs poplatek portu+hedging u portu) lepší jít cestou portu? S jakými argumenty (by) se tak rozhodl?

(Pokud to vidím správně - mohlo by být výhodné obětovat 1% výnosu ročně výměnou za to, že kurzový propad v neprospěch investice bude eliminován?)

-- 1. 5. 2019 10:58 --

P.S. Jako alernativa sp500 pro ty, kteří zvažují portu a nechtějí z nějakých důvodu přímo k brokerovi pro etf, se nabízí od Amundi fond kopírující MSCI North America. Sice nákup 3% (portu 0%), ale správa jen 0,15% pa (portu 1% pa). Při pravidelné investici se tak po cca 8 letech začne projevovat nízkých 0.15% p.a a začne vycházet levněji než portu i navzdory 3% za nákup. Fond prodává KB.
_pr_
Návštěvník

Odeslat příspěvekod mlsal 1. 5. 2019 12:33

_pr_,

drobná chybka, je to 05/01-04/08 (6,92 let).
kurzy USD/CZK dle onvista.de
1.5.2001 38,67
1.4.2008 16,00
výnos = ln(16/38,67) = -88,2% ... apreciace kurzu
výnos p.a. = -88,2/6,92 = -12,8 %

Indexy jsem použil cenové z onvista.de.

K tomu Portu ... myslel jsem, že to neumí jedno ETF, ale jenom celé portfolio.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 1. 5. 2019 13:01

_pr_
_pr_ píše:Ale snad spíš obecný dotaz. Nepočítal někdo, pro jaké scénáře už by bylo lepší Portu s 1% poplatkem za vedení, ale se zajištěním do koruny oproti etf (např iwda apod) přes Degiro ale s kurzovým rizikem? Nebo ještě jinak, našel se mezi vámi někdo kdo si zdůvodnil jako z tohoto pohledu (kurzové riziko vs poplatek portu+hedging u portu) lepší jít cestou portu? S jakými argumenty (by) se tak rozhodl?

(Pokud to vidím správně - mohlo by být výhodné obětovat 1% výnosu ročně výměnou za to, že kurzový propad v neprospěch investice bude eliminován?)

Taky by mě to zajímalo. Třeba jak měnové zajištění fungovalo na tom časovém úseku 05/01 až 04/08. Nebo v následujících letech.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 1. 5. 2019 13:26

_pr_ píše:Ale snad spíš obecný dotaz. Nepočítal někdo, pro jaké scénáře už by bylo lepší Portu s 1% poplatkem za vedení, ale se zajištěním do koruny


(Pokud to vidím správně - mohlo by být výhodné obětovat 1% výnosu ročně výměnou za to, že kurzový propad v neprospěch investice bude eliminován?)
Nemyslím, že to funguje takhle. 1% poplatek se platí Portu, ale pořád ještě je potřeba zaplatit náklady toho zajištění (zhruba úrokový rozdíl); to může být o dost víc než 1%, takže Portu to do toho paušálu zahrne těžko.

Jestli to dobře chápu, momentálně by zajištění EUR do korun vydělávalo (short záporné sazby na EUR, long kladné sazby na CZK); naopak zajištění USD do korun by byl další náklad. Každopádně stavět na tom dlouhodobé investiční rozhodnutí…


(jednadva, kdyžtak mě prosím opravte:) Měnově zajištěnou investici do akcií chápu jako (domácí krátkodobé úrokové výnosy + cizí rozdíl mezi dlouhodobými a krátkodobými výnosy + cizí equity premium). Nevím, možná někdo má přesně takový profil budoucích potřeb a vyhovuje to, ale pro mě je to těžko uchopitelná hodnota. Ještě s (domácí dlouhodobé úrokové výnosy + cizí equity premium) bych asi dokázal pracovat (pokud se equity premium liší mezi zeměmi), ale kombinovat domácí a cizí úrokovou složku… na první pohled ničemu neodpovídá, obzvlášť v současné době, kdy jsou všelijaké interest rate parities ne moc spolehlivé.


Na druhé straně, proti výraznému posílení koruny asi má smysl se nějak zajistit, nebýt 100% cizí měny – i když už to asi není tak urgentní jako před 20 lety. Já to řeším držením korunových spořicích účtů a akcií.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 1. 5. 2019 13:58

fc70 píše:Na druhé straně, proti výraznému posílení koruny asi má smysl se nějak zajistit, nebýt 100% cizí měny – i když už to asi není tak urgentní jako před 20 lety. Já to řeším držením korunových spořicích účtů a akcií.

Já to řeším podobně. Dokáže někdo vysvětlit nebo zdůvodnit, jestli je lepší akcie mezinárodně diverzifikovat, např. EUNL + IS3N nebo mít jen S&P 500. Z EM a Evropy nemám dobrý pocit, naopak USA je nejrozvinutější ekonomika a index S&P 500 je dobře sektorově diverzifikovaný.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod _pr_ 1. 5. 2019 14:51

Díky všem za odpovědi.
Já teda ještě skočím na konec svého předchozího příspěvku.
POKUD je ten Amundi MSCI NA skutečně zajištěn do CZK, jak deklarují, tak ty 3 % nákupu by snad měly/mohly jít na to hedgovani? A s těmy 0,15 % p.a. by pak nemusela být vůbec špatná alternativa, ne? S ohledem na téma měnového rizika. (jasně, není to kdovíjak diverzifikované- žádné globální akciové ptf, prostě jen MSCI NA, ale je něco dalšího, co by se vám na tom nelíbilo?)
_pr_
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jednadva 1. 5. 2019 15:15

fc70,

Záleží na tom, jaký si sjednáte forwardový kurz. Pokud budete mít racionální protistranu, tak ani ona nebude chtít na kontraktu "prodělat".

Na forwardu (swapu) byste byl jako korunový investor v případě dolarové investice short krátká dolarová sazba a long krátká korunová: zavazujete se prodat dolary (short) a koupit si koruny (long). Protistrana long dolarová sazba, short korunová. Oba chcete vydělat co nejvíc.

Pokud by byla forwardová sazba odpovídající CIP (kryté úrokové paritě) nevychýlený odhad budoucího spotového kurzu (krátkodobě spíš není), tak byste na forwardu systematicky nemohl vydělat, protože střední chyba predikce budoucího spotového kurzu by se rovnala nule, tj. platila by UIP (nekrytá úroková parita).

Důležité je to, že ani za platnosti CIP nemusí být externí hodnota měny (nominální kurz) stabilní: pokud byste měl delší dobu kladný úrokový spread v jedné měnové oblasti, tak by podle CIP (resp. UIP) musel nominální kurz této měny setrvale klesat. Jinak řečeno soustavný pokles nominálního kurzu není a priori v rozporu s CIP/UIP.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fremantle 1. 5. 2019 15:23

_pr_ píše:POKUD je ten Amundi MSCI NA skutečně zajištěn do CZK, jak deklarují, tak ty 3 % nákupu by snad měly/mohly jít na to hedgovani?
Vstupní poplatek 3 % u OPF jde poplatek distributorovi fondu (tedy v ČR asi jen KB), jelikož jde o náklad za distribuci, takže nelze tvrdit, že jej lze použít na měnové zajištění, což si dělá fond nejspíše sám (pokud dělá - no i když Amundi je součástí stejné skupiny jako KB). KB může klientům nabídnout individuálně vstupní poplatek i nižší, poskytovali třeba určitá zvýhodnění v rámci programu MojePlány (ale to byly spíše slevy na jejich produkty), jaká je vůle v případě investic nevím (u ČS mi kdysi dávněji tvrdili, že o slevě ze vstupního poplatku bychom se mohli začít bavit, pokud bych chtěl do jejich fondů cpát kolem 5000 Kč měsíčně).

Jinak když tento indexový fond u nás začali v roce 2014 nabízet, tak údajně byly představeny i 3 další indexové fondy od Amundi, které ovšem nebyly již distribuovány KB, ale fitnesscentrem:
https://www.investujeme.cz/clanky/indexove-investice-za-malo-penez-hodne-muziky/ píše:Amundi Funds Index Equity North America (který byl před několika dny vyhlášen za Divokou kartu v analýze Fincentrum & Forbes Investice roku 2013) je distribuován Komerční bankou, ostatní fondy, Amundi Funds Index Equity Euro (MSCI EMU – eurozóna), Amundi Funds Index Equity Europe (MSCI Europe ), a Amundi Funds Index Equity Pacific (MSCI Pacific – Japonsko, Austrálie, Hongkong, SIngapur) pak distribuuje finančně poradenská společnost Fincentrum.

Nicméně nenašel jsem k tomu nic bližšího, na stránkách k tomu nic není, tak kdoví, jestli vůbec existují (nezávisle jsem se ještě asi tak 3 roky na ně ptal poradce fitnesscentra, který mi nabízel refinancování hypotéky, ale nic o tom nevěděl).
fremantle
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 1. 5. 2019 15:35

_pr_,

k tomu Amundi ... nákladovost fondu je 0,3%, což jde. Výnos korunové verze za poslední rok je 8,84% a výnos dolarové verze je 11,09%. Rozdíl je náklad na měnové zajištění = (1+0,1109)/(1+0,0884)-1 = 2,07%. Oproti indexu zaplatíš tedy navíc nákladovost a cenu za měnové zajištění. Otázka je, na čem proděláš víc. Jestli na posílení koruny k dolaru nebo na nákladu na měnové zajištění. Podle toho si vybereš zajištěný fond nebo ETF. Když koruna posílí o víc než 2,07% má smysl zajištění. Jak to bude, to dopředu nikdo neví. V dlouhém horizontu je změna kurzu nula, takže zajištění nemá smysl. Je ale otázka, co je dlouhý horizont.

Vstupní poplatek je 3% a platíš ho jen na začátku. S délkou investování ztrácí na významu.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod _pr_ 1. 5. 2019 17:21

Tak koukám, že například tato diskuze
https://www.bogleheads.org/forum/viewto ... 1&t=155515
celkem potvrzuje, co zde zastáváte.
_pr_
Návštěvník

Odeslat příspěvekod fc70 1. 5. 2019 17:24

jednadva píše:Záleží na tom, jaký si sjednáte forwardový kurz. Pokud budete mít racionální protistranu, tak ani ona nebude chtít na kontraktu "prodělat".
Omlouvám se, abych tu nemátl: „zajištění EUR do korun by vydělávalo“ jsem myslel v tom extrémně omezeném smyslu, že (kdyby byly nulové poplatky za celou konstrukci té investice) výnos investice zajištěné do korun měřený v korunách by byl větší než výnos původní investice v EUR měřený v EUR – tj. čistě srovnání těch dvou čísel. Samozřejmě, nakonec faktický výdělek/prodělek těch dvou variant je zásadně ovlivněn skutečným pohybem kurzu – a máte pravdu, že podle no-arbitrage conditions atd. by to nemělo vést k systematickému dlouhodobému zisku/ztrátě.

Takhle srovnávat výnos v různých měnách je užitečné jen pro investory, které zajímá jen a pouze výnos měřený v korunách, a přitom mají nějaký názor / dlouhodobý odhad na výnosnost investice v cizí měně – tak, jak to tu právě počítá mlsal.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 1. 5. 2019 17:44

:) Místo aby 16-letý študent nebo 60-letý študent investoval pár šlupek měsíčně do indexu s 30, 100 nebo 500 akciemi, měl by si nejprve ušetřit za několik měsíců 1.000 euro.
A než je bude mít, měl by si uvědomit, které podniky z toho indexu mu jsou sympatické, dlouhodobě zvyšují tržbu, zisk a dividendu a mají dnes akcie levné s PE pod 15, PB pod 3, PS pod 3, výnos dividendy nad 3%. A pak by si měl postupně po tisíci eur během měsíců a během let koupit každou sympatickou a levnou akcii s dobrou dividendou. A později každou z 10 až 20 akcií přikupovat po 1.000 €. Stačí vybírat mezi akciemi indexu DAX, Eurostoxx50, Stoxx50, Dow Jones. Mimo indexy je nutno kontrolovat také akcie ATaT, Wells Fargo, Kraft Heinz, BHP Group.
Je to veliká nuda, investovat s ETF na index najednou do 30, 100 nebo 500 akcií, když se mi většina z těch podniků hnusí nebo mají akcie předražené s PE 50, PB 9, PS 9. Za několik dní bude mít každý jasno, vlastním studiem, nebo se zeptá ve foru, zda koupit z autokoncernů raději akcie Ford, General Motors, Daimler, VW nebo BMW. Kterou koupit banku, kterou farmacii, kterou chemičku, kterou pojišťovnu, který ropný koncern, který hornický koncern, kterou elektrárnu, které potraviny, kterou telekom.
Kdo si koupí během několika let po tisíci eur 25 levných dividendových akcií ze západní Evropy a z USA, bude mít 60x ročně radost z jejich dividend tak jako já. :) A já nemám 16 let, ale 65 let.
:) Kdo začíná s investicí do akcií, měl by mít peníze ve fondu nebo v ETF jen 6 měsíců. A pak už cítit tu nudu a prodat. Aby koupil akcie a měl radost každý měsíc z pěti různých dividend od 5 akcií.
:)
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod skejwin 2. 5. 2019 14:48

Možná taky jako já přemýšlíte, jak nainvestovat připravený balík peněz do akcií. Není to úplně příjemné za situace, kdy všichni straší blížíce se krizí. Nainvestovat tedy všechno naráz, nebo rozdělit po malých částkách a jít do toho postupně? :?:

V mém novém článku porovnávám historickou úspěšnost takových dvou strategií. Výsledky jsou poměrně překvapivé a možná mohou leckomu pomoci při rozhodování. ;-)
Na svém webu skejwin.cz píšu o investování do akcií, ETF, P2P, dluhopisů a budování portfolia obecně. Pravidelně také zveřejňuju výkonnost a podrobné složení mého portfolia.
skejwin
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 2. 5. 2019 14:49

fc70,

Tam je ještě jeden problém.

Např.: Uzavřete swap na 10 000 000 Kč za 500 000 dolarů s vypořádáním za 1 rok. Roční korunová sazba je 2 %, roční dolarová 3 %, zanedbáme transakční náklady. Dnes zaplatíte 9 803 921 Kč a dostanete 485 436 dolarů, za které si koupíte dolarové akcie. Za rok je hodnota vaší akciové pozice 520 000 dolarů. Uzavřete, vypořádáte derivát.

Zbylých 20 000 dolarů směníte za budoucí spotový kurz, který je rizikový, tj. i za platnosti UIP může být libovolný, byť střední se rovná derivátovému kurzu 20 Kč. Tedy z té nekryté pozice 20 000 budete mít nenulový kurzový zisk/ztrátu.
Naposledy upravil jednadva dne 2. 5. 2019 16:36, celkově upraveno 2
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 2. 5. 2019 16:05

skejwin,

Jaký stochastický proces uvažuješ? Můžeš prosím napsat formuli? Z jaké literatury čerpáš?
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod skejwin 2. 5. 2019 16:48

jedendva,

reference jsou v článku. Jedná se o statistickou analýzu reálných historických dat z S&P 500 očištěných o inflaci a se započtením reinvestice dividend. Nezpracovaná data jsou od R. Shiller: Irrational Exuberance [Princeton University Press 2000, Broadway Books 2001, 2nd ed., 2005]. Analýza zahrnuje standardní finanční matematiku.
Na svém webu skejwin.cz píšu o investování do akcií, ETF, P2P, dluhopisů a budování portfolia obecně. Pravidelně také zveřejňuju výkonnost a podrobné složení mého portfolia.
skejwin
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 2. 5. 2019 16:49

mlsal,
mlsal píše:_pr_,

k tomu Amundi ... nákladovost fondu je 0,3%, což jde. Výnos korunové verze za poslední rok je 8,84% a výnos dolarové verze je 11,09%. Rozdíl je náklad na měnové zajištění = (1+0,1109)/(1+0,0884)-1 = 2,07%. Oproti indexu zaplatíš tedy navíc nákladovost a cenu za měnové zajištění. Otázka je, na čem proděláš víc. Jestli na posílení koruny k dolaru nebo na nákladu na měnové zajištění. Podle toho si vybereš zajištěný fond nebo ETF. Když koruna posílí o víc než 2,07% má smysl zajištění. Jak to bude, to dopředu nikdo neví. V dlouhém horizontu je změna kurzu nula, takže zajištění nemá smysl. Je ale otázka, co je dlouhý horizont.

Vstupní poplatek je 3% a platíš ho jen na začátku. S délkou investování ztrácí na významu.

Pozor na to, jestli AmNA zajišťuje všecky měny. Kdysi dávno zajišťovali jenom USD, ne CAD. Tedy je to v podstatě stejný problém jako např. globální ptf přes Portu.

Jak jste se ptal na výhodnost globální diverzifikace: vygooglete si Asnessovy články a podívejte se na stránky AQR. Porovnávali rizikovosti ptf individuálních zemí a globálního ptf a to globální vycházelo jako míň rizikové. Larry Swedroe k tomu taky občas něco píše a Asnesse dost cituje, takže se k tomu článku probojujete i přes Swedroa.

-- 2. 5. 2019 16:07 --

skejwin,

Ptal jsem se z toho důvodu, že tam mluvíš o trendové přímce. To se mi moc nezdá. Proto bych rád viděl formuli. Pokud bys třeba uvažoval náhodnou procházku s driftem, tak ta je nestacionární a deterministický trend nemá: Y(t+1)=a+Y(t)+e(t), kde a je driftová konstanta a e(t) je chyba rozdělená N(0,sigma^2). Takhle se tuším dá zhruba (nepřesně) modelovat cenový proces. Drift by asi odpovídal konstantní rizikové prémii. Přírůstky (výnosy) by pak měly být stacionární a rozdělené N(a+0,sigma^2).
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod skejwin 2. 5. 2019 18:10

jednadva,

aha, už vím, na co narážíš. Ale slovo "trend" bylo v té větě s jiným významem. Já neprojektuju krátkodobý budoucí vývoj S&P 500. Tou větou jsem měl na mysli, že akcie v dlouhodobém horinzontu rostou. Nedělal jsem technickou analýzu ;-)
Na svém webu skejwin.cz píšu o investování do akcií, ETF, P2P, dluhopisů a budování portfolia obecně. Pravidelně také zveřejňuju výkonnost a podrobné složení mého portfolia.
skejwin
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 3. 5. 2019 02:40

Měl jsem na mysli tu oscilaci kolem trendu. Oscilace kolem stochastického trendu nejde. Šoky jsou trvalé. Musel by tam být deterministický trend. Ale to teda nevím, co by to bylo.

Každopádně nevím, k čemu ti ta práce byla dobrá, když už máš na téma DCA / LSI napsané mraky článků. Každé hledání na googlu ti jich najde spousty. Proč nosit dříví do lesa?
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 6. 5. 2019 12:44

mlsal,
mlsal píše:V dlouhém horizontu je změna kurzu nula, takže zajištění nemá smysl.

Myslíte změnu nominálního kurzu za celé dlouhé období? To znamená graf na začátku a konci období bude na stejné hodnotě, např. 20 Kč za dolar na začátku a 20 Kč za dolar na konci?

Nebo máte na mysli průměrnou odchylku budoucího spotového nominálního kurzu od forwardového nominálního kurzu (viz můj příklad se swapem na 10 mil. Kč)? To jsou podle mě dvě různé věci. Vývoj úrokového diferenciálu bude stochastický a chyba je taky náhodná. Ale je možné, že takový proces má skutečně střední hodnotu stejnou jako počáteční.

Pokud jste myslel změnu reálného kurzu jako poměru cenových hladin měřených v jedné stejné měně, tak ta je v krátkém období nenulová. Neplatí parita kupní síly. V dlouhém období možná ano.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod paty07 6. 5. 2019 14:29

No a taky musíš zahrnout cenu toho zajištění na tak dlouhou dobu, což bude taky signifikantní.
paty07
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 6. 5. 2019 16:06

jednadva,

1) Pokud by platila PPP (parita kupních sil)
ΔEd/z = ¶d - ¶z ... změna kurzu rovná se rozdílu domácí a zahraniční inflace.
Po dosazení do:
Pz + ΔEd/z = Pd ... výnos investice v zahraniční měně plus změna kurzu rovná se výnosu v domácí měně, pak platí:
Pz - ¶z = Pd - ¶d ... reálný výnos pro zahraničního investora je stejný jako reálný výnos pro českého investora, neboli co vyděláme na změně kurzu, to nám sežere inflace.

2) Díky konvergenci rozvíjejících se ekonomik dochází k apreciaci reálného směnného kurzu (Ballassa - Samuelson efekt). Pak PPP neplatí. Změna reálného kurzu Δz je odchylka od PPP.

Δz = ΔEd/z + ¶z - ¶d ... změna reálného kurzu rovná se změně nominálního kurzu plus zahraniční inflace minus domácí inflace.
Δz<0 ... apreciace reálného kurzu.

3) Jak je na tom česká koruna? ČNB zveřejňuje efektivní reálný kurz koruny (index REER). Definuje ho jako podíl domácí cenové hladiny a cenové hladiny v zahraničí. Zahraniční cenová hladina je převedena na jednotky domácí měny přes stávající nominální měnový kurz ... Q = Pd / (Ed/z * Pz).

Jak vidíte, koruna se po období apreciace reálného kurzu (do r. 2007) dostala nad úroveň 100, tzn. je reálně nadhodnocená vůči koši měn zemí, se kterými ČR obchoduje, a je v pásmu nekonkurenceschopnosti. Domácí cenová hladina je vyšší než zahraniční. Aby došlo k vyrovnání, musí se snížit export a zvýšit import a tím dojde k reálnému i nominálnímu oslabení koruny. Další možnost je vyrovnání přes inflaci. To je ale vzhledem k nízkým inflačním cílům centrálních bank málo pravděpodobné.

Podle mého názoru by vlivem přirozeného vyrovnávání měl nadále reálný kurz kolísat kolem 100, takže by měla platit i nominální PPP. Pokud je to pravda, pak měnové zajištění pro dlouhodobé investice nemá smysl (viz bod 1).

Jaký je váš názor?
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod treborit 6. 5. 2019 17:09

Pomerne jednoduse vysvetleno, proc je dlouhodobe menove zajisteni zbytecne: https://www.investujeme.cz/clanky/jste- ... zapomente/
treborit
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 6. 5. 2019 17:16

mlsal,

REER se počítá ve vahách podle zobchodovaných objemů. Takže se bude o víc nebo míň lišit od reálného efektivního měnového kurzu daného vahami otevřených měnových pozic ve (vašem) ptf. Typicky větší zastoupení v tržním ptf než v obchodní výměně má z měnového hlediska USA: v ptf víc než polovina, v obchodní výměně tak o řád míň.

Model Balassa-Samuelson říká, že reálný měnový kurz se odchyluje od PPP z důvodu odlišné produktivity a neobchodovatelnosti části produkce.

Jak bude vypadat např. reálný kurz koruny a dolaru za 30 let predikovat nedokážu. Ale bude záviset mj. na diferenciálu změny produktivity u nás a v USA. Jestli vám v zajištění reálného kurzu za dlouhou dobu pomůžou měnové deriváty, to žel netuším. Mám o tom trochu pochyby. Nominální úrokové sazby by se měly hýbat s inflací. Ale všechno riziko měnovým derivátem asi neodstraníte.

Aby to všechno fungovalo, tak potřebujete rozumné korelace nominálních výnosů z akcií a nominálního kurzu. Pokud možno vysoké kladné, abyste měl jistotu, že nezajišťujete zbytečně, v závislosti na volatilitách obou + kovarianci.

Co je nominální PPP?

-- 6. 5. 2019 16:20 --

treborit,
treborit píše:Pomerne jednoduse vysvetleno, proc je dlouhodobe menove zajisteni zbytecne: https://www.investujeme.cz/clanky/jste- ... zapomente/

Tím se vůbec neřiďte. Má v tom zmatek. Viz jeho článek o indexových fondech.
jednadva
Diskutér


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků