Pravidelná investice do S&P 500

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod mlsal 1. 5. 2019 11:33

_pr_,

drobná chybka, je to 05/01-04/08 (6,92 let).
kurzy USD/CZK dle onvista.de
1.5.2001 38,67
1.4.2008 16,00
výnos = ln(16/38,67) = -88,2% ... apreciace kurzu
výnos p.a. = -88,2/6,92 = -12,8 %

Indexy jsem použil cenové z onvista.de.

K tomu Portu ... myslel jsem, že to neumí jedno ETF, ale jenom celé portfolio.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 1. 5. 2019 12:01

_pr_
_pr_ píše:Ale snad spíš obecný dotaz. Nepočítal někdo, pro jaké scénáře už by bylo lepší Portu s 1% poplatkem za vedení, ale se zajištěním do koruny oproti etf (např iwda apod) přes Degiro ale s kurzovým rizikem? Nebo ještě jinak, našel se mezi vámi někdo kdo si zdůvodnil jako z tohoto pohledu (kurzové riziko vs poplatek portu+hedging u portu) lepší jít cestou portu? S jakými argumenty (by) se tak rozhodl?

(Pokud to vidím správně - mohlo by být výhodné obětovat 1% výnosu ročně výměnou za to, že kurzový propad v neprospěch investice bude eliminován?)

Taky by mě to zajímalo. Třeba jak měnové zajištění fungovalo na tom časovém úseku 05/01 až 04/08. Nebo v následujících letech.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 1. 5. 2019 12:26

_pr_ píše:Ale snad spíš obecný dotaz. Nepočítal někdo, pro jaké scénáře už by bylo lepší Portu s 1% poplatkem za vedení, ale se zajištěním do koruny


(Pokud to vidím správně - mohlo by být výhodné obětovat 1% výnosu ročně výměnou za to, že kurzový propad v neprospěch investice bude eliminován?)
Nemyslím, že to funguje takhle. 1% poplatek se platí Portu, ale pořád ještě je potřeba zaplatit náklady toho zajištění (zhruba úrokový rozdíl); to může být o dost víc než 1%, takže Portu to do toho paušálu zahrne těžko.

Jestli to dobře chápu, momentálně by zajištění EUR do korun vydělávalo (short záporné sazby na EUR, long kladné sazby na CZK); naopak zajištění USD do korun by byl další náklad. Každopádně stavět na tom dlouhodobé investiční rozhodnutí…


(jednadva, kdyžtak mě prosím opravte:) Měnově zajištěnou investici do akcií chápu jako (domácí krátkodobé úrokové výnosy + cizí rozdíl mezi dlouhodobými a krátkodobými výnosy + cizí equity premium). Nevím, možná někdo má přesně takový profil budoucích potřeb a vyhovuje to, ale pro mě je to těžko uchopitelná hodnota. Ještě s (domácí dlouhodobé úrokové výnosy + cizí equity premium) bych asi dokázal pracovat (pokud se equity premium liší mezi zeměmi), ale kombinovat domácí a cizí úrokovou složku… na první pohled ničemu neodpovídá, obzvlášť v současné době, kdy jsou všelijaké interest rate parities ne moc spolehlivé.


Na druhé straně, proti výraznému posílení koruny asi má smysl se nějak zajistit, nebýt 100% cizí měny – i když už to asi není tak urgentní jako před 20 lety. Já to řeším držením korunových spořicích účtů a akcií.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 1. 5. 2019 12:58

fc70 píše:Na druhé straně, proti výraznému posílení koruny asi má smysl se nějak zajistit, nebýt 100% cizí měny – i když už to asi není tak urgentní jako před 20 lety. Já to řeším držením korunových spořicích účtů a akcií.

Já to řeším podobně. Dokáže někdo vysvětlit nebo zdůvodnit, jestli je lepší akcie mezinárodně diverzifikovat, např. EUNL + IS3N nebo mít jen S&P 500. Z EM a Evropy nemám dobrý pocit, naopak USA je nejrozvinutější ekonomika a index S&P 500 je dobře sektorově diverzifikovaný.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod _pr_ 1. 5. 2019 13:51

Díky všem za odpovědi.
Já teda ještě skočím na konec svého předchozího příspěvku.
POKUD je ten Amundi MSCI NA skutečně zajištěn do CZK, jak deklarují, tak ty 3 % nákupu by snad měly/mohly jít na to hedgovani? A s těmy 0,15 % p.a. by pak nemusela být vůbec špatná alternativa, ne? S ohledem na téma měnového rizika. (jasně, není to kdovíjak diverzifikované- žádné globální akciové ptf, prostě jen MSCI NA, ale je něco dalšího, co by se vám na tom nelíbilo?)
_pr_
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jednadva 1. 5. 2019 14:15

fc70,

Záleží na tom, jaký si sjednáte forwardový kurz. Pokud budete mít racionální protistranu, tak ani ona nebude chtít na kontraktu "prodělat".

Na forwardu (swapu) byste byl jako korunový investor v případě dolarové investice short krátká dolarová sazba a long krátká korunová: zavazujete se prodat dolary (short) a koupit si koruny (long). Protistrana long dolarová sazba, short korunová. Oba chcete vydělat co nejvíc.

Pokud by byla forwardová sazba odpovídající CIP (kryté úrokové paritě) nevychýlený odhad budoucího spotového kurzu (krátkodobě spíš není), tak byste na forwardu systematicky nemohl vydělat, protože střední chyba predikce budoucího spotového kurzu by se rovnala nule, tj. platila by UIP (nekrytá úroková parita).

Důležité je to, že ani za platnosti CIP nemusí být externí hodnota měny (nominální kurz) stabilní: pokud byste měl delší dobu kladný úrokový spread v jedné měnové oblasti, tak by podle CIP (resp. UIP) musel nominální kurz této měny setrvale klesat. Jinak řečeno soustavný pokles nominálního kurzu není a priori v rozporu s CIP/UIP.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fremantle 1. 5. 2019 14:23

_pr_ píše:POKUD je ten Amundi MSCI NA skutečně zajištěn do CZK, jak deklarují, tak ty 3 % nákupu by snad měly/mohly jít na to hedgovani?
Vstupní poplatek 3 % u OPF jde poplatek distributorovi fondu (tedy v ČR asi jen KB), jelikož jde o náklad za distribuci, takže nelze tvrdit, že jej lze použít na měnové zajištění, což si dělá fond nejspíše sám (pokud dělá - no i když Amundi je součástí stejné skupiny jako KB). KB může klientům nabídnout individuálně vstupní poplatek i nižší, poskytovali třeba určitá zvýhodnění v rámci programu MojePlány (ale to byly spíše slevy na jejich produkty), jaká je vůle v případě investic nevím (u ČS mi kdysi dávněji tvrdili, že o slevě ze vstupního poplatku bychom se mohli začít bavit, pokud bych chtěl do jejich fondů cpát kolem 5000 Kč měsíčně).

Jinak když tento indexový fond u nás začali v roce 2014 nabízet, tak údajně byly představeny i 3 další indexové fondy od Amundi, které ovšem nebyly již distribuovány KB, ale fitnesscentrem:
https://www.investujeme.cz/clanky/indexove-investice-za-malo-penez-hodne-muziky/ píše:Amundi Funds Index Equity North America (který byl před několika dny vyhlášen za Divokou kartu v analýze Fincentrum & Forbes Investice roku 2013) je distribuován Komerční bankou, ostatní fondy, Amundi Funds Index Equity Euro (MSCI EMU – eurozóna), Amundi Funds Index Equity Europe (MSCI Europe ), a Amundi Funds Index Equity Pacific (MSCI Pacific – Japonsko, Austrálie, Hongkong, SIngapur) pak distribuuje finančně poradenská společnost Fincentrum.

Nicméně nenašel jsem k tomu nic bližšího, na stránkách k tomu nic není, tak kdoví, jestli vůbec existují (nezávisle jsem se ještě asi tak 3 roky na ně ptal poradce fitnesscentra, který mi nabízel refinancování hypotéky, ale nic o tom nevěděl).
fremantle
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 1. 5. 2019 14:35

_pr_,

k tomu Amundi ... nákladovost fondu je 0,3%, což jde. Výnos korunové verze za poslední rok je 8,84% a výnos dolarové verze je 11,09%. Rozdíl je náklad na měnové zajištění = (1+0,1109)/(1+0,0884)-1 = 2,07%. Oproti indexu zaplatíš tedy navíc nákladovost a cenu za měnové zajištění. Otázka je, na čem proděláš víc. Jestli na posílení koruny k dolaru nebo na nákladu na měnové zajištění. Podle toho si vybereš zajištěný fond nebo ETF. Když koruna posílí o víc než 2,07% má smysl zajištění. Jak to bude, to dopředu nikdo neví. V dlouhém horizontu je změna kurzu nula, takže zajištění nemá smysl. Je ale otázka, co je dlouhý horizont.

Vstupní poplatek je 3% a platíš ho jen na začátku. S délkou investování ztrácí na významu.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod _pr_ 1. 5. 2019 16:21

Tak koukám, že například tato diskuze
https://www.bogleheads.org/forum/viewto ... 1&t=155515
celkem potvrzuje, co zde zastáváte.
_pr_
Návštěvník

Odeslat příspěvekod fc70 1. 5. 2019 16:24

jednadva píše:Záleží na tom, jaký si sjednáte forwardový kurz. Pokud budete mít racionální protistranu, tak ani ona nebude chtít na kontraktu "prodělat".
Omlouvám se, abych tu nemátl: „zajištění EUR do korun by vydělávalo“ jsem myslel v tom extrémně omezeném smyslu, že (kdyby byly nulové poplatky za celou konstrukci té investice) výnos investice zajištěné do korun měřený v korunách by byl větší než výnos původní investice v EUR měřený v EUR – tj. čistě srovnání těch dvou čísel. Samozřejmě, nakonec faktický výdělek/prodělek těch dvou variant je zásadně ovlivněn skutečným pohybem kurzu – a máte pravdu, že podle no-arbitrage conditions atd. by to nemělo vést k systematickému dlouhodobému zisku/ztrátě.

Takhle srovnávat výnos v různých měnách je užitečné jen pro investory, které zajímá jen a pouze výnos měřený v korunách, a přitom mají nějaký názor / dlouhodobý odhad na výnosnost investice v cizí měně – tak, jak to tu právě počítá mlsal.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 1. 5. 2019 16:44

:) Místo aby 16-letý študent nebo 60-letý študent investoval pár šlupek měsíčně do indexu s 30, 100 nebo 500 akciemi, měl by si nejprve ušetřit za několik měsíců 1.000 euro.
A než je bude mít, měl by si uvědomit, které podniky z toho indexu mu jsou sympatické, dlouhodobě zvyšují tržbu, zisk a dividendu a mají dnes akcie levné s PE pod 15, PB pod 3, PS pod 3, výnos dividendy nad 3%. A pak by si měl postupně po tisíci eur během měsíců a během let koupit každou sympatickou a levnou akcii s dobrou dividendou. A později každou z 10 až 20 akcií přikupovat po 1.000 €. Stačí vybírat mezi akciemi indexu DAX, Eurostoxx50, Stoxx50, Dow Jones. Mimo indexy je nutno kontrolovat také akcie ATaT, Wells Fargo, Kraft Heinz, BHP Group.
Je to veliká nuda, investovat s ETF na index najednou do 30, 100 nebo 500 akcií, když se mi většina z těch podniků hnusí nebo mají akcie předražené s PE 50, PB 9, PS 9. Za několik dní bude mít každý jasno, vlastním studiem, nebo se zeptá ve foru, zda koupit z autokoncernů raději akcie Ford, General Motors, Daimler, VW nebo BMW. Kterou koupit banku, kterou farmacii, kterou chemičku, kterou pojišťovnu, který ropný koncern, který hornický koncern, kterou elektrárnu, které potraviny, kterou telekom.
Kdo si koupí během několika let po tisíci eur 25 levných dividendových akcií ze západní Evropy a z USA, bude mít 60x ročně radost z jejich dividend tak jako já. :) A já nemám 16 let, ale 65 let.
:) Kdo začíná s investicí do akcií, měl by mít peníze ve fondu nebo v ETF jen 6 měsíců. A pak už cítit tu nudu a prodat. Aby koupil akcie a měl radost každý měsíc z pěti různých dividend od 5 akcií.
:)
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod skejwin 2. 5. 2019 13:48

Možná taky jako já přemýšlíte, jak nainvestovat připravený balík peněz do akcií. Není to úplně příjemné za situace, kdy všichni straší blížíce se krizí. Nainvestovat tedy všechno naráz, nebo rozdělit po malých částkách a jít do toho postupně? :?:

V mém novém článku porovnávám historickou úspěšnost takových dvou strategií. Výsledky jsou poměrně překvapivé a možná mohou leckomu pomoci při rozhodování. ;-)
Na svém webu skejwin.cz píšu o investování do akcií, ETF, P2P, dluhopisů a budování portfolia obecně. Pravidelně také zveřejňuju výkonnost a podrobné složení mého portfolia.
skejwin
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 2. 5. 2019 13:49

fc70,

Tam je ještě jeden problém.

Např.: Uzavřete swap na 10 000 000 Kč za 500 000 dolarů s vypořádáním za 1 rok. Roční korunová sazba je 2 %, roční dolarová 3 %, zanedbáme transakční náklady. Dnes zaplatíte 9 803 921 Kč a dostanete 485 436 dolarů, za které si koupíte dolarové akcie. Za rok je hodnota vaší akciové pozice 520 000 dolarů. Uzavřete, vypořádáte derivát.

Zbylých 20 000 dolarů směníte za budoucí spotový kurz, který je rizikový, tj. i za platnosti UIP může být libovolný, byť střední se rovná derivátovému kurzu 20 Kč. Tedy z té nekryté pozice 20 000 budete mít nenulový kurzový zisk/ztrátu.
Naposledy upravil jednadva dne 2. 5. 2019 15:36, celkově upraveno 2
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 2. 5. 2019 15:05

skejwin,

Jaký stochastický proces uvažuješ? Můžeš prosím napsat formuli? Z jaké literatury čerpáš?
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod skejwin 2. 5. 2019 15:48

jedendva,

reference jsou v článku. Jedná se o statistickou analýzu reálných historických dat z S&P 500 očištěných o inflaci a se započtením reinvestice dividend. Nezpracovaná data jsou od R. Shiller: Irrational Exuberance [Princeton University Press 2000, Broadway Books 2001, 2nd ed., 2005]. Analýza zahrnuje standardní finanční matematiku.
Na svém webu skejwin.cz píšu o investování do akcií, ETF, P2P, dluhopisů a budování portfolia obecně. Pravidelně také zveřejňuju výkonnost a podrobné složení mého portfolia.
skejwin
Kolemjdoucí

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků