FinExpert.cz

Kolik procent ročně lze pasivně získat z určitého množství kapitálu?
Tedy když neřeším spekulace, daytrading, páky apod.
Řekněme kdybych měl milion Kč, který bych investoval + 100 tis. Kč jako rezervu, abych neporušil investiční horizont "vybíráním zisků" v nevhodnou dobu ...

Pořád ještě vypadá stabilní odhad rizikové prémie za investici do akcií někde mezi 4 a 5 % p.a. Problém je, že bezriziková reálná úroková míra je momentálně někde kolem – nebo pod – -2% p.a. Takže z milionu v akciích by mohlo být tak 20 tisíc ročně, které se dají s relativně klidným svědomím utratit.

(Na důchod je daleko lepší počítat s tím, že kapitál se do konce života spotřebuje, ne že zůstane celý dědicům. Pak je možné utrácet víc.)

-- 17. 6. 2017 02:23 --

jednadva nebo někdo jiný může určitě dodat přesnější data…

Výnos vyváženého portfolia (55-60% akcií) je dlouhodobě 5-6% p.a. Konkrétně v mém případě 2013 (9%), 2014 (5,7%), 2015 (3,7%), 2016 (7,9%).

Kdybyste chtěl své peníze spotřebovat, např. během 20 let a svou rentu byste zvyšoval každoročně o inflaci, při současných výnosech by vám stačil 1 mil. na rentu cca 5500 Kč/měs.
http://www.penize.cz/akcie/42512-kolik- ... i-rentieri

Ano - něco takového jsem myslel co je v tom odkazu

Jenom ještě doplním:
První možnost znamená, že budete spotřebovávat jen svůj výnos. Stále budete mít svůj 1 milion, ovšem jen nominálně. Reálně vám to sežere inflace. Jak svůj kapitál, tak rentu musíte vydělit koeficientem (1+inflace)^N.

Druhý případ znamená, že obětujete svůj kapitál, ale budete mít reálně stále stejnou rentu.

Lze získat stovky procent, lze ale taky 100 % ztratit. Produkty, které garantuje stát, mají výnos max. do 1 %.
A že akcie rostou v průměru o 6 % ročně (počítáno na americkém trhu za 100 let), neznamená, že dalších pět let nebudou klesat a výnos tím pádem nebude záporný.
Spíš se smiřte s tím, že nic jako pasivní příjem neexistuje, protože ty skutečně pasivní možnosti nepokryjí ani inflaci.

stormborec,

stormborec píše:Kolik procent ročně lze pasivně získat z určitého množství kapitálu?

Viz třeba data od Frenche nebo od Shillera.

'''Z milionu v akciích by mohlo být tak 20 tisíc ročně'''

Z milionu korun v akciích s výnosem dividendy 5% (AT&T, Munich Re, Royal Dutch Shell, HSBC) by byla hrubá dividenda 50.000 korun ročně.
Když se z hrubých dividend 50.000 korun odečte česká daň 15%, zbyde 42.500 korun ročně čistých dividend, to je 3.541 korun měsíčně.
Německé dividendy od Munich Re by přišly zdaněné 26.38% a akcionář by mohl žádat 11.38% z Německa zpátky, pokud poplatek za to nebude vyšší než peníze zpátky. Z francouzské dividendy Sanofi odečtou daň 30%.

'''Na důchod je daleko lepší počítat s tím, že kapitál se do konce života spotřebuje, ne že zůstane celý dědicům.'''

Je tisíckrát lepší spotřebovávat v důchodu jen dividendy a kapitál z akcií neubírat. Pokud nebude mladá vdova zlá bestie nebo nevěrná, pokud nebude syn a dcera bestie, je dobré nechat je zdědit tolik dividendových akcií, že nebudou nikdy muset pracovat pro Babišovu rodinu a mohou žít na španělském pobřeží bez práce jen z dividend po zesnulém pánovi. A mohou platit nájemné z bytu.

'''Výnos vyváženého portfolia (55-60% akcií)'''

16-20 akcií z 8 různých branží stačí. Portfolio nevyvažovat tolik, aby růst by byl vyvážen poklesem a roční výnos 0%. Hodnota portfolia může klidně každou dekádu klesnout -50% a pak růst +200%, takže i přes volatilitu zbyde růst +100% za průměrnou dekádu.
Akcie je nutno kupovat levně, s PE pod 15, PB pod 3, PS pod 3. Musí to být největší a nejstarší podniky západní Evropy a USA. Musí být dividenda 3% až 7% z kurzu akcie. Ty podniky musí dlouhodobě zvyšovat tržbu a dividendu 7% až 10% ročně, protože jim neškodí konkurence. Tím se každých 7 až 10 let může dividenda zdvojnásobit. Takže dnešních 42.500 korun ročně čistých dividend může vyrůst za 40 let na čistou dividendu milion korun ročně když bude průměrná čistá dividenda jen 3% z kurzu dnes při nákupu akcií a pak se mladá vdova a děti budou mít ve Španělsku dobře (3.086 euro měsíčně), i když budou nezaměstnaní platit nájemné z bytu. Bohužel je nutno vedle akcií s 5-7% dividendou koupit i západní bluechips akcie s dividendou 3-4% z kurzu. S tim už ale v minulé větě počítám.
Až do smrti by mohl člověk držet jen pro dividendy a nikdy neprodávat, i když každou dekádu klesnou na polovinu a pak se vrátí zpátky na vrchol, akcie: BASF, BMW ST, Münchener Rückversicherung, AT&T, Cisco Systems, Johnson & Johnson, Pfizer, Procter & Gamble, United Technologies, Wells Fargo, Banco Bilbao, Banco Santander, Iberdrola, Telefonica SA, BHP Billiton PLC, HSBC, Royal Dutch Shell A, Sanofi.
Bohužel 3 akcie jsou dnes už předražené s PE nebo PB nebo PS: Johnson & Johnson, Pfizer, Procter & Gamble.

'''Lze získat stovky procent, lze ale taky 100 % ztratit. Spíš se smiřte s tím, že nic jako pasivní příjem neexistuje'''

To může říci jen nestudovaný nepřítel akcií, který vidí všude u akcií hazard a podvod (jak KIT, NWR, General Motors, Lehman Brothers, AIG, Hypo Real Estate bank, Enron, Worldcom). To může říci jen nemocný prorok krachu na burze jak Robert Prechter.

Z milionu korun v akciích s výnosem dividendy 5% (AT&T, Munich Re, Royal Dutch Shell, HSBC) by byla hrubá dividenda 50.000 korun ročně.

Až na to, že všechny (kromě Munich Re, které na Google Finance teď nevidím) mají za poslední 4 roky klesající nebo přinejlepším stagnující čistý zisk, takže docela hrozí, že ty momentálně vysoké dividendy neporostou s inflací, takže investor by měl část reinvestovat.

Ladislav 1. píše: Takže dnešních 42.500 korun ročně čistých dividend může vyrůst za 40 let na čistou dividendu milion korun ročně když bude průměrná čistá dividenda jen 3% z kurzu dnes při nákupu akcií a pak se mladá vdova a děti budou mít ve Španělsku dobře (3.086 euro měsíčně), i když budou nezaměstnaní platit nájemné z bytu.

No jak se říká, lepší než drátem do oka. Mladá vdova se ale nebude mít dobře. Za 40 let bude 3086 euro odpovídat při průměrní inflaci 3,5% částce 779 euro a to je málo i na česko. Nutno podotknout, že 3.5% jsem dal asi ještě jako malé číslo. Například přesně před 40 lety v tom tvém Španělsku vrcholila krize a inflace byla 28%.

stormborec píše:Kolik procent ročně lze pasivně získat z určitého množství kapitálu?
Tedy když neřeším spekulace, daytrading, páky apod.

Mam dlouhodobe investovan zhruba ten milion se stabilnim pravidelnym vynosem okolo 8-9 % p.a. (plus minus okolo 9 tis mesicne).

Nespecifikujes jestli hruby nebo cisty. Take na 9k mesicne pri 9% výnosu je to spis 1,2M.

8-9k měsíčně = 96-108k ročně = z milionu je to 9,6-10,8 %
Výnos je to čistý.

fpbp

Na 20.000 čistého měsíčně dle mě potřebuješ kapitál lehce přes 10M czk (dlouhodobě udržitelný scénář) a i tak to nebude na nějaké žití na vysoké noze.

Pokud si o tom chceš přečíst víc, googli "Safe Withdrawal Rate" (SWR), je to v literatuře velké téma. Abych to shrnul:
* Pokud je Tvá účetní jednotka dolar, bylo historické SWR obvykle nad 4 %. Reálně asi o něco víc, protože pokud nastane akciový krach, můžeš samozřejmě omezit výběry z portfolia.
* Očekávaný výnos portfolia ≠ SWR. Hlavní problém je v tom, že jednotlivé výnosy jsou "náhodně" rozmístěny kolem střední hodnoty, zatímco vybírat je obvykle třeba kontinuálně podobnou částku. Víc si můžeš přečíst třeba tady.
* Nikdo neví, jaké budou budoucí reálné výnosy, vzhledem k bezprecedentní akumulaci aktiv účastníky trhu bez tržních motivů osobně chybuji směrem dolů a očekávám, že budou nižší, než je historická zkušenost. Ale to si holt musí zvážit každý sám.

Ad páka - pokud jsi mladý a ve fázi akumulace kapitálu, zdá se (a i intuitivně to dává smysl) být rozumné, levnou finanční páku aplikovat a snižovat ji s tím, jak vzrůstá vlastní kapitál (v principu by bylo asi nejlepší v mládí investovat očekávanou částku potřebnou za desítky let s obrovským úvěrem a v průběhu let jej splácet; Tvá expozice volatilitě trhu je pak po celý život stejná a minimalizuješ tím problém posloupnosti zisků; prakticky je ale v podstatě nemožné takový úvěr získat). Něco podobného obhajují i v této knize.