ETF denominovaný v USD/EUR a reinvestice dividend

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod jednadva 31. 7. 2017 12:56

fc70 píše:jednadva, když nevím, která z nich je lepší, tak teoretizovat o tom, co bych dělal, kdybych to věděl, moc nepomůže, ne? Bral bych argument „tvrdím, že varianta X je výhodnější, a proto by všichni měli používat variantu X“, ale nemám dojem, že se tu vyslovujete tak jednoznačně.

fc70,

Můj současný názor je, že lepší je nezajišťovat. Kupte si tři levná akciová ETF ("lazy portfolio" s nákladovostí 0,2 % p. a.) a měnové riziko nezajišťujte.*

*Upozornění: Nejsem investiční poradce. Jedná se pouze o můj soukromý názor. Za ztráty nenesu odpovědnost. :)
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 31. 7. 2017 14:06

Pak je to jasnější; děkuji.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 31. 7. 2017 17:26

jednadva,

Děkuji za ten odkaz. Je to zajímavé čtení.
Jestli to dobře chápu, pak Vanguard doporučuje část portfolia zajišťovat a část nezajišťovat. Počítají podíl nezajištěných investic v portfoliu - Wf (rovnice 1 a 2).

Z měsíčních dat za poslední 3 roky vyplývá:
___________MSCI W Net (USD) ___ USD/CZK ___MSCI W Net (CZK)
Výnos ...........6,6% ................... 2,4% .............9,2%
Volatilita ......10,46%.................. 9,45%............12,2%

korelační koef. -0,25

Z rovnice 2) je podíl nezajištěných investic = 0,25/9,45%*10,46% = 0,28.
Z rovnice 1) vyjde volatilita portfolia 10,13%, tedy méně než u zajištěné investice. Přidáním malé části nezajištěné investice se riziko snižuje.

Korunový výnos portfolia = (1-0,28)*6,6%+0,28*9,2% = 7,3%.

Naopak v případě posilování koruny o 2,4% ročně by nezajištěný korunový výnos byl jenom 4,1%, zajištěný 6,6% a výnos kombinovaného portfolia 5,9%.

Když to shrnu, tak částečné měnové zajištění v našem případě snížilo volatilitu portfolia a výnos je vážený průměr nezajištěné a zajištěné investice. Je to tedy dobré řešení "pro každé počasí". Co vy na to?

Také nejsem investiční poradce. Jenom mě to zajímá. :-)
Naposledy upravil mlsal dne 31. 7. 2017 22:32, celkově upraveno 4
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod saabik 31. 7. 2017 20:49

jednadva píše:Očekávaný výnos je pak podle mého názoru totožný se zajištěním i bez něj, protože platí, že forwardový kurz je nevychýlený (unbiased) odhad očekávaného spotového kurzu. Velmi zjednodušeně řečeno: dnes sjednaný forwardový kurz = skutečný budoucí tržní kurz. V průměru tedy zajištěním nepřidáte žádný výnos, protože se v průměru trefíte do budoucího kurzu.


Hm, náklad na 6M forward CZKUSD byl v lednu přes 3 % p.a., dnes to je cca 2,8 % p.a. S posílením CZKUSD za posledních 7 měsíců mi to nějak neštymuje :mrgreen:
Nebo že by se za dalšího půl roku koruna k dolaru zase tak propadla? Že bych měl teď koupit nějaký doláče? :hm
saabik
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 31. 7. 2017 21:03

saabik píše:Hm, náklad na 6M forward CZKUSD byl v lednu přes 3 % p.a., dnes to je cca 2,8 % p.a. S posílením CZKUSD za posledních 7 měsíců mi to nějak neštymuje :mrgreen:

saabik,

Kdy by to podle Vás "štymovalo"? Jak by mělo posílení za posledních 7 měsíců vypadat, aby byl 6M forward nestranný odhad budoucího spotového kurzu? :mrgreen:
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod saabik 31. 7. 2017 21:43

No Vy sám jste psal, že "dnes sjednaný forwardový kurz rovná se budoucí skutečný kurz". Jednoduchá úvaha, že se "trefím forwardem do budoucího kurzu" nějak teď nevychází.
saabik
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 31. 7. 2017 22:08

saabik,

No ta samozřejmě nevychází nikdy. To jste nevěděl?
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod saabik 31. 7. 2017 22:20

Já jo, ale podle toho, co jste psal, tak vy asi ne. Nebo že bych špatně pochopil jednoduchou větu?
saabik
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 31. 7. 2017 22:38

saabik,

Ano, špatně jste to pochopil.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 1. 8. 2017 08:39

mlsal,
mlsal píše:___________MSCI W Net (USD) ___ USD/CZK ___MSCI W Net (CZK)
Výnos ...........6,6% ................... 2,4% .............9,2%
Volatilita ......10,46%.................. 9,45%............12,2%

Ten CZK index je zajištěný z dolaru do koruny? Ten USD ze všech měn do dolaru?

mlsal píše: Přidáním malé části nezajištěné investice se riziko snižuje.

Ano, máte pravdu. V podstatě to tedy děláte správně. A platí toto tvrzení:
fc70 píše:Měnově zajišťovat polovinu je pak obyčejná diverzifikace

mlsal píše:Naopak v případě posilování koruny o 2,4% ročně by nezajištěný korunový výnos byl jenom 4,1%, zajištěný 6,6% a výnos kombinovaného portfolia 5,9%.

Pokud máte na mysli očekávané posílení koruny a pokud navíc forwardový kurz = očekávaný spotový, tak bude očekávaný korunový zajištěný výnos stejný jako očekávaný korunový nezajištěný, tj. 4,2 %.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 1. 8. 2017 15:26

jednadva píše:Ten CZK index je zajištěný z dolaru do koruny? Ten USD ze všech měn do dolaru?

MSCI World Net (USD) je jenom vyjádřený v dolaru (zahraniční investice v lokální měně). Do výpočtu vstupuje jeho volatilita, volatilita USD/CZK a korelace jejich výnosů.

Jsou dva hraniční stavy:
a) Wf = 1 (žádné měnové zajištění), pak volatilita portfolia odpovídá indexu MSCI World Net (CZK) - 12,2%, (nezajištěný index vyjádřený v koruně)
b) Wf = 0 (úplné zajištění), volatilita portfolia odpovídá indexu MSCI World Net (USD) - 10,46%

jednadva píše:pokud navíc forwardový kurz = očekávaný spotový, tak bude očekávaný korunový zajištěný výnos stejný jako očekávaný korunový nezajištěný, tj. 4,2 %.

Stále mi to není jasné. Pohyby spotových kurzů jsou větší, než by odpovídalo forwardovým kurzům. Asi to bude chtít víc času a trpělivosti.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 1. 8. 2017 16:02

mlsal,

Očekávaný spotový kurz je součet všech možných kurzů krát jejich pravděpodobnosti. Kdyby platila uvedená hypotéza, tak se dnešní forwardový kurz rovná očekávanému spotovému kurzu. Budoucí ("realizovaný") spotový kurz se od očekávaného téměř vždycky odchýlí - o víc nebo o míň, na libovolnou stranu. I tehdy, pokud platí uvedená hypotéza. Pokud by platila uvedená hypotéza, tak by byla průměrná odchylka forwardového od budoucího spotového nula.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod chodovson 6. 8. 2017 16:51

Jak tu diskutujete ohledně toho kurzu, tak lze nějak dohledat, jak by vypadala historie MSCI World index v CZK? Protože že roste v USD nebo EUR je sice pěkný, ale např. před 18 lety bylo €uro za 38,- Kč a před 17 lety stál Dolar dokonce přes 40,- Kč.

Takže se docela obávám, jak by pak taková křivka třeba za posledních 25 let v CZK vypadala.. Asi už ne tak hezky, jako ve výše zmiňovaných měnách a rád bych ji proto viděl.
chodovson
Návštěvník

Odeslat příspěvekod mlsal 6. 8. 2017 17:50

V koruně to asi najít nejde. Používám klasickou ruční práci.
Hodnoty indexů MSCI: https://www.msci.com/end-of-day-data-search
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 6. 8. 2017 20:36

chodovson píše:Jak tu diskutujete ohledně toho kurzu, tak lze nějak dohledat, jak by vypadala historie MSCI World index v CZK? Protože že roste v USD nebo EUR je sice pěkný, ale např. před 18 lety bylo €uro za 38,- Kč a před 17 lety stál Dolar dokonce přes 40,- Kč.

Takže se docela obávám, jak by pak taková křivka třeba za posledních 25 let v CZK vypadala.. Asi už ne tak hezky, jako ve výše zmiňovaných měnách a rád bych ji proto viděl.

chodovson,

Otázka je, co z toho plyne pro budoucnost. Myslíte, že se euro a dolar vrátí zpátky na kurz 38, resp. 40? To by myslím z pohledu korunového investora byla přímo pohádka. :)

Každopádně platí, že pokud očekávané oslabení/posílení odpovídá úrokovému diferenciálu, tak měnovým zajištěním nezvýšíte očekávaný výnos. Pokud tedy po oněch 17 let platila hypotéza, že forward = očekávaný kurz, tak jste zajištěním očekávaný výnos nezvýšil. (Něco jiného je realizovaný výnos.)

-- 6. 8. 2017 21:50 --

Tady je aspoň posledních 10 let: KBC Index Fund World.
jednadva
Diskutér

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků