Co s 15 miliony

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod PatrikChrz 15. 5. 2018 17:51

tom brava píše:Částečná alokace financí do TV/ dluhopisu/akcie v CM (=svět. stab.měny USD/EUR) jako měnová "diverzifikace/zajištění" je naopak výborná obrana proti svévoli ČNB manipulovat s kurzem, čehož jsme byli v posledních 4 letech přímými svědky. Kurz kačeny může apre- ale i depreciovat.

Tak nějak jsem to myslel. Mít nějaké peníze mimo kurzové i politické riziko ČR. Někam, kam CZ orgány, ani orgány EU "nedosáhnou", stát se může cokoliv, na našem území byly za posledních 100 let 3 měnové reformy a různé způsoby konfiskace majetku (ať už jde o arizaci za 2. světové války, nebo znárodnění po ní), takže mít někde odložené peníze, které se dají snadno použít (tedy např. účet v CHF ve Švýcarsku s vydanou platební kartou) mi nepřijde úplně marná věc. Ano, bude to spíše zajištění, než investice, ale dát tam jen malou část jmění, proč ne. Ostatně to jsou ty akcie, pokud nejsou nakoupené přes brokery registrované v ČR/EU také.

Dále mě napadlo kombinovat své znalosti/koníčky s výdělečnou činností. Mám ve svém okolí lidi, co za "přebytečné" peníze nakupují věci, které je zajímají. Ať už jde o mince, nebo třeba modely vláčků, hodinky nebo staré pohlednice. Pokud se tazatel v něčem takovém vyzná (a může tak využít svoji "informační převahu"), dají se tím zabít 2 mouchy jednou ranou. Uspokojí svoji zálibu a zároveň zajímavě uloží peníze.
Nekupuji si věci, které nepotřebuji nebo které se mi nelíbí, abych udělal dojem na lidi, kteří mě stejně nemají rádi.
PatrikChrz
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 15. 5. 2018 18:20

Elnor,

Myslíte tohle?

Teorie diverzifikovaného investování říkají, že rozložení investic by mělo být cca následující:
* Cash (optimum 10%) - spořící účty, kratší TV
* Dluhopisy (optimum 30%) - dluhopisy a další půjčky
* Akcie (optimum 30%) - a také různé akciové deriváty
* Nemovitosti (optimum 20%) - investiční nemovitosti, ne to kde bydlím
* Alternativa (optimum 10%) - zlato, diamanty, veterán, krypto


To se mi na vás zdá málo rizikové a takové trošku pochybné. Alternativní investice mají nejistý výnos (s výjimkou krypto, které má reálný dlouhodobý 0 % :) - tím nemyslím volatilitu, která je vysoká, čehož jste zářný příklad). Akciové deriváty nevím, co je, ale nevidím pro ně využití. Dluhopisy klidně, cash taky, jen se okrádáte o výnosy. Pokud snesete volatilitu krypta, tak tolik cash + dluho není na 40 let k ničemu. Pro investiční nemovitost taky nevidím využití.

Měnové zajištění, které KDante doporučuje, nedává u akcií velký smysl, zvlášť na dlouhou dobu. U dluhopisů ano. Pokud ale budete hodně peněz spotřebovávat v zahraničí, tak ani u dluhopisů.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod MarekVach 15. 5. 2018 18:32

Mně ten nástřel:

"* Cash (optimum 10%) - spořící účty, kratší TV
* Dluhopisy (optimum 30%) - dluhopisy a další půjčky
* Akcie (optimum 30%) - a také různé akciové deriváty
* Nemovitosti (optimum 20%) - investiční nemovitosti, ne to kde bydlím
* Alternativa (optimum 10%) - zlato, diamanty, veterán, krypto"

přijde super. Přesně takhle bude vypadat moje portfolio, až ho dobuduju. V akciích mám 30 % taky, v nemovitostech plánuju mít taky cca 20-25 % (prostě koupit barák, až se trochu ochladí ekonomika, stoupnou sazby na hypotékách a baráky půjdou do exekucí, prostě ceny dolů), ve zlatě plánuju mít taky 10 %, cash (taky odpovídá + - 10 %) beru jako kdykoliv likvidní peníze, které se pro mě akorát neválí na spořicích účtech, ale na účtech u sázkovek. Teď momentálně mám portfolio řešené vysoce úročené termínované vklady (60 %), akcie (30 %), peníze na sázkovkách (10 %), takže to prostě vyřeším tak, že ten barák + zlato koupím z nějakých doběhnuvších termínovaných vkladů a mám dobudováno. Ale jako portfolio takhle (uznávám, je jedno z konzervativnějších), jsem si ho načrtnul taky, tam se s autorem shoduju v podstatě do puntíku (s % rozdělením) akorát s tím rozdílem, že teda cash mám řešen jinak, než spořicí účty a místo dluhopisů tam mám termínované vklady, ale ono se není moc, co divit, když některé z nich mají výnos přes 4 % p.a.
MarekVach
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 15. 5. 2018 18:47

Nevidím důvod mít 30 % v dluhopisech na 40 let, pokud zvládne volatilitu krypta. Alternativní investice mají diskutabilní očekávaný výnos (i přesto, že na nich vydělal). Totéž platí o nemovitostech. V globálním akciovém ptf máte asi 5 % nebo možná i víc REITs. A firmy občas mají nemovitosti v majetku, takže hodnota firem v téhle míře reflektuje výkyvy na realitním trhu. Jedna nemovitost = velké riziko, které nemusí být nutně kompenzované vyšším očekávaným výnosem.
Naposledy upravil jednadva dne 15. 5. 2018 18:50, celkově upraveno 1
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 15. 5. 2018 18:50

No přijatelné to je, ale 1) nevím o žádné „teorii diverzifikace“, která by nařizovala zrovna takovéhle procentní rozložení; CAPM / modern portfolio theory o asset classes jako oddělených kategoriích víceméně nemluví, 2) „alternativa“ je typická metoda finančních prodejců, jak klientovi prodat momentálně populární nesmysly s tím, že i kdyby to vybouchlo, 10% nikoho (a především toho prodejce) nezabije; není žádný moc důvod si myslet, že zlato/diamanty/veterán/krypto vůbec něco nad risk-free vynese („proč by za to měl vesmír platit“).

S jednadva souhlasím, že Elnor už pravděpodobně snese větší riziko…
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod MarekVach 15. 5. 2018 19:10

Tak záleží, jestli se bavíme o těch 15 milionech jako čistě k celé částce k zainvestování anebo jestli to má zohledňovat i "životní potřeby". Myslím, že předřečník psal, že bydlení má vyřešené, tak to asi není jeho případ. Já barák chci koupit jednak, že v bytě žít nechci a druhak, že nechci bydlet v jednom z baráků rodičů :D Tak nevím, jestli v mém případě je takový barák čistě "spotřeba" anebo se to dá brát i jako "konzervativní investice", protože v hodně dlouhodobém horizontu se dá očekávat, že cena takoví nemovitost bude kopírovat inflaci, což by v podstatě imitovalo smysl těch termínovaných vkladů, ale ještě navíc s přidanou hodnotou (dá se v tom bydlet a nebýt nikomu nic dlužen - rodičům nebo nájem někomu jinému), rozhodně se tomu v budoucnu nevyhnu.

"Nevidím důvod mít 30 % v dluhopisech na 40 let, pokud zvládne volatilitu krypta."

Když tohle je strašně spekulativní. Když jsem začínal po úvodním oťukání trochu seriózněji sázet, to bylo v roce 2007, tak jsem pro něj vyčlenil bank (v podstatě veškeré mé peníze) 20.000 CZK a za 1 rok jsem ten bank zhodnotil na 750.000 CZK (tedy zhodnocení +3650 % p.a.). Teď o 11 let později mám takové portfolio, že kdyby mi někdo zaručil, že o 1 rok později bude zhodnocené +10 % p.a., tak mu utrhnu ruce, respektive je možné, že ho tak zhodnotím, ale kdyby mi to někdo garantoval, tak po tom rozhodně skočím. Taky už mi není 20, ale 31. Prostě s rostoucím věkem a i s rostoucím jměním v absolutní hodnotě, jsem přesvědčen, že v podstatě každý se uchyluje ke konzervativnějšímu pojetí takového portfolia. Nabízí se i otázka, jestli předřečník má vyřešené bydlení a 15 milionů k investování, k čemu mu bude, když takové portfolio třeba ještě 10x násobí? Samozřejmě, bez rizika to rozhodně nebude a kvalitu života to rovněž nijak zásadně nezvýší (když si místo Porsche koupí Ferrari a na dovolenou místo do vlastního apartmánu na Mallorce nepoletí vrtulníkem, ale normálním letadlem a do apartmánu pronajatého. Za sebe tohle v hlavě mám už vyřešený a v podstatě na žádném dramatickém růstu svého portfolia (je o trochu větší, než předřečníkovo) netrvám, zkrátka netlačím na pilu. Když uchová svoji koupěschopnost a zaplatí to běžné životní výdaje jako bonus, budu nadmíru spokojen (ikdyž nevím, jestli už tohle očekávání není moc přehnané...) :D

-- 15. 5. 2018 19:21 --

Ještě jsem chtěl dodat, že povaha a snášení rizika předřečníka se dá těžko určit, protože je rozdíl, jestli ten BitCoin koupil za 85 $ za 150.000 CZK 5 let zpátky (věřte tomu nebo ne, měl jsem tehdy prst na spoušti, ale bohužel jsem do toho nenaskočil kvůli tomu, že ještě někdy týden/měsíc zpátky stál BitCoin 12 $ a už mi to přišlo drahé, to byla asi moje největší propásnutá životní "investice") :D anebo jestli ho koupil za 3.000 $ za 5.000.000 CZK. V prvním případě by se dalo tvrdit, že je vůči riziku a risku obecně naprosto imunní, v tom druhém případě to může být ten typ investora, co když v něčem vidí super příležitost, tak radši trochu zariskuje, než aby si nechal tu příležitost utéct, či si přímo rval vlasy, že mu ujel vlak. A takovému investorovi bych 100 % portfolia dávat do akcií rozhodně nedoporučil, ani kdyby se jednalo o široce diverzifikované mezi všechny měny a všechny země.
MarekVach
Diskutér

Odeslat příspěvekod Akciový Klokan 15. 5. 2018 19:29

Začínám mít pocit, že jste se přehlédli. On má 15 milionu KORUN, ne dolarů.
Nevěřte lidem nad 30 let. Mohli by mít znalosti a zkušenosti ! :-)))
Akciový Klokan
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 15. 5. 2018 19:31

MarekVach,

V hodně dlouhém horizontu bude mít váš dům hodnotu 0, protože chátrá jako každá jiná věc. Je jenom otázka, kdy. Pokud ho nebudete pronajímat, tak z čeho zaplatíte nezbytné opravy? A kdybyste nemovitost pronajímal, tak proč myslíte, že po zaplacení oprav se vám taková investice na 40 let po zohlednění všech rizik rentuje?

Vycházím z toho, že Elnor byl ochotný snést volatilitu krypta. Sám naznačil, že snese hodně velké kolísání. Tím pádem si tipuju, že by snesl i volatilitu třeba takových 133% v globálním akciovém faktorovém ptf (15M svých + 5M půjčených).
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod MarekVach 15. 5. 2018 19:40

Akciový Klokan:

Nepřehlédli, ty hodnoty v $ jsem vztahoval k nákupní ceně BitCoinu, který se obecně nejčastěji obchoduje v $. Povaha investora ze zadaných informací se určit prostě nedá, protože, aby ty BitCoiny nyní měli hodnotu 15 mil CZK, na to opravdu před 5 lety stačilo je koupit za 150 tisíc CZK i méně, čili si to mohl dovolit v podstatě každý. Jestli ten BitCoin ale kupoval už např. před 1 rokem, tak je situace diametrálně odlišná.

jednadva:

No dobře, ale to se bavíme o horizontu třeba 100 let a navíc ještě s tím, že půlku hodnoty bude mít pozemek, který hodnotu 0 rozhodně mít nebude (pokud nedojde nedejbože k nějaké konfiskaci, protože ten horizont je fakt strašně dlouhý).

Vy jste mě ale nepochopil, já bych ho koupil kvůli úspoře (v mém případě se tak hovořit nedá, protože nájem neplatím) peněz, které bych musel platit někomu jako nájem, takže ten barák by byl obsazený. Z tohohle hlediska nevím, jestli je dobré o tom domu mluvit jako o investici nebo spotřebě. V každém případě nemá smysl to řešit, protože té "investici" nebo jak to nazvat, se prostě nevyhnu. Takže buďto se do toho portfolia začlení anebo mé "investiční portfolio" bude o těch 20-25 % chudší.

"Vycházím z toho, že Elnor byl ochotný snést volatilitu krypta. Tím pádem si tipuju, že by snesl i volatilitu třeba takových 133% v globálním akciovém faktorovém ptf (15M svých + 5M půjčených)."

Z toho se pořád nedá dedukovat vůbec nic. Jak jsem psal, někdo ten BitCoin mohl koupit za 85 $ za 150.000 CZK a mohli to pro něj být všechny peníze a někdo ten BitCoin mohl koupit za 3.000 $ za 5.000.000 CZK a mohlo to pro něj být 10 % portfolia. V tom prvním by rizikový profil byl extrémně rizikový, v tom druhém řekněme uvážlivý.
MarekVach
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 15. 5. 2018 19:53

MarekVach,

Ano, samozřejmě, hodnota 0 je pouze výsledek procesu chátrání a pozemek nejspíš hodnotu neztratí. Ale dům postupně chátrá. To je nesporné. Neviděl jsem ještě dům, který by sám mládnul. :) Musíte ho tedy opravovat, aby alespoň nechátral tak rychle. Opravy musíte z něčeho platit. Pokud ho nepronajímáte, tak z čeho je budete platit? A i kdybyste ho pronajímal a opravoval, tak proč myslíte, že se vám to bude po zohlednění všech rizik s tím spojených rentovat?

Elnor sám řekl, že denní volatilita 30 % ho nechává naprosto klidným. Proto říkám, že bych se v jeho případě vůbec nebál (a) s nadsázkou řečeno "všecko, co nebude zítra potřebovat" dát do akcií, (b) koupit faktorové globální ptf (nejen trh, ale navíc také např. small-value a momentum) a (c) případně zapákovat, byť to sám považuju za strategii "o ústa", třeba vzít 5M cizích ku 15M vlastních peněz. Nebo i víc. A pokud možno investovat "technicky čistě", např. jak to údajně dělá AQR, tj. small-value opravdu jako long/short a totéž v případě momentum. (Prémie SMB, HML i MOM jsou long/short.)
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod MarekVach 15. 5. 2018 20:06

Ale pořád se bavíme o úspoře peněz, nikoliv o útratě, protože kdybych byl někde v nájmu, tak bych kromě toho všeho platil ještě nájem. Takže v řeči čísel, když odpustím ty výdaje, které budou vždy, měsíčně uspořím nájemné (dejme tomu třeba 3-4 % p.a. po očištění těch výdajů na údržbu, kterou by mi vlastník účtoval stejně) + průměrnou inflaci řekněme 2 % p.a., takže to vlastní bydlení vlastně v konečném důsledku ušetří třeba 5-6 % p.a. a to na hodně konzervativní investici (kterou barák bezesporu je), není vůbec málo. Rozhodně bych na řešení tohohle "problému" raději stáhnul nějaké peníze z akcií, než to akciové riziko s podobně očekávaným výnosem jen zbytečně dobrovolně podstupoval.

-- 15. 5. 2018 20:09 --

"Elnor sám řekl, že denní volatilita 30 % ho nechává naprosto klidným."

Tak v tom případě může investovat, do čeho chce, klidně i do biochemických akcií, o tolik se akcie nepropadaly ani o černém pátku (1929).
MarekVach
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 15. 5. 2018 20:27

MarekVach,

Bydlení není spoření. Musíte ho opravovat. Je irelevantní, jestli opravy platíte vy ve svém, nebo pronajímatel ve svém. Stejné dvě střechy jsou na pořízení stejně nákladné a někdo je musí zaplatit. Pokud bude opravu organizačně zařizovat pronajímatel, tak je pochopitelné, že si za tu štrapáci nechá od nájemníka něco zaplatit. Pokud budete bydlet ve svém, je "facility management" na vás. A navíc nesete riziko, že vám za domem postaví dálnici nebo třeba jako v Černošicích začnou opravovat tranzitní koridor s těmi milými betonovými protihlukovými zábranami, které se tam lidem ve vlastnickém bydlení tolik zamlouvají. Jistě ty krásné pozemky zhodnotí. :)

MarekVach píše:"Elnor sám řekl, že denní volatilita 30 % ho nechává naprosto klidným."

Tak v tom případě může investovat, do čeho chce, klidně i do biochemických akcií, o tolik se akcie nepropadaly ani o černém pátku (1929).

Jasně, neříkám, že nemůže. Ale za tu podstoupenou volatilitu se dá pořídit něco lepšího.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fortress 15. 5. 2018 20:39

Nejdůležitější máš asi za sebou tj. vytáhnout z toho kolotoče reálný prachy a zdanit je. Neunáhluj se a rady bychařů musíš dělit minimálně dvěma. Momentálně nějaká uplně vhodná doba na investice není, to samé s koupí investiční nemovitosti (možná byt v Praze ale to by ti docela požralo těch 15M) pokud teda nemáš nějaké insider info nebo neznáš na 100 % lokalitu. Rozděl peníze do bank a oni už se ti ozvou, jak někde leží 1.5 ladem tak hned volaj :mrgreen: a minimálně si poslechni co nabízí.
Superb L&K 2.0TSI 206kW & Mustang GT V8 ME 310(350)kW
fortress
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 15. 5. 2018 20:41

fortress,

Proč není podle vás vhodná doba na investice? Kdy bude a proč?
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fortress 15. 5. 2018 21:18

1-2: Počítám že po další krizi nebo velké korekci která se předpovídá. Z Kryptoměn už to musí mít natrénované.
Superb L&K 2.0TSI 206kW & Mustang GT V8 ME 310(350)kW
fortress
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků