Co s 15 miliony

[jednadva]

fortress,

Předpovídá kdo? Na základě jakého signálu? Pokud Elnor skutečně vyhrál těch 750k, tak náhodou. Žádný trénink v tom nebyl.

[Akciový Klokan]

No ja jen, ze se tady dává 20% do investičních nemovitostí a podobně věci a na to je 15M málo peněz.

[octaviampi]

MarekVlach: Pamatuju si te dobre, jak ses tady pomalu hodlal soudit o 9Kc s Equou?

Ale k veci. O akcie se clovek musi starat. O nemovitosti taky. Je treba s tim pocitat. Ja bych koupil slusnou nemovitost, dividendovy titul a zbytek nechal hnit na uctu. Clovek nesmi byt otrokem penez.

[jednadva]

Kristenanebi... Jestli se nezblázním hned, tak až za chvíli.

octaviampi,

DIVIDENDA nebo NEDIVIDENDA jedno jest. Podstatná je VELIKOST MAJETKU. Ta je v okamžitém vyjádření NEODVISLÁ OD (NE)VYPLACENÍ ZISKU PŘIPADAJÍCÍHO NA AKCII. Orientovat se jen na akcie, které v minulosti vyplácely dividendu, znamená zvyšovat volatilitu budoucího výnosu: některým dividendovým akciím se příští rok nemusí zadařit, ale nedividendovým se za toho stavu dařit naopak může. Koupením i nedividendových akcií "hedgujete" riziko malého výnosu dividendových titulů.

[MarekVach]

jednadva: Ale pořád nemusím platit alespoň ten nájem a už to sám o sobě je pádný argument hrající pro to vlastnické bydlení. Ta všechna vyjmenovaná rizika se dají do jisté míry předvídat/eliminovat, např. nákupem baráku ve vilové čtvrti, tam je šance, že někdy povede dálnice, daleko nižší apod, ta rizika v porovnání s rizikovostí akcií, mi přijdou až směšná.

Jinak ke krizi... Já si jí teda fakt predikovat nedokážu, ale zrovna dneska jsem četl, že vývoj HDP skončil vzhledem k odhadům pod očekáváním a to hodně pod očekáváním, takže jisté náznaky už by tu být mohly. Sám nevím, jestli se na tu krizi těšit mám/nemám, protože si sice koupím bydlení výrazně levněji, ale zato o to víc to odskáčou ty moje akcie.

octaviampi:

"Pamatuju si te dobre, jak ses tady pomalu hodlal soudit o 9Kc s Equou?"

Pamatuješ si dobře, ale tam nešlo o těch 9 CZK, ale o princip, že si v české regulované bance dovolili lhát/minimálně mystifikovat a pak to ještě zatlouct.

"Ale k veci. O akcie se clovek musi starat."

Záleží, jak si to člověk udělá, já s tím svým akciovým portfoliem strávím za 1 rok akorát 2 cesty - jednu na pobočku České Spořitelny (dividenda ČEZ), druhou na pobočku Komerční Banky (dividenda Komerční Banka) a 2x směny dividend za Erste a VIG (v EUR, měním za 2 haléře od středu přes RoklenFX nebo Akcentu) - to je vše, nic víc.

"O nemovitosti taky."

S nemovitostí těch starostí bude daleko více, troufám si tvrdit.



Ale jak už tu někdo řekl, tu nejdůležitější a zároveň nejsložitější část (vydělat ty samotný peníze) už má předřečník za sebou a ta další správa už je rozhodně pohodlnější a příjemnější.

[Elnor]

Já to ani nemyslel tak, že bych se řídil přesně tím rozdělením co se procent týče. Spíš že bych to chtěl mít rozložené do více věci, abych to nastřelil procentuálně, tak to vidím asi takhle:
60-70 % Akcie, jak růstové, tak dividendové, co přesně nakoupit ještě netuším, určitě globální ETF jak ostatně radí většina z vás, zbytek uvidím
10-20 % Dluhopisy, ikdyž ty teď stojí asi za prd, nevím jestli má smysl kupovat ty podnikové, to už je skoro jak akcie ne? Jakože z hlediska rizika/výnosu
max 5 % alternativy

Když vezmu průměr tak 65+15+5 tak mi zbývá nějakých 15 % a to jsou peníze co bych asi teď nechal v hotovosti /třeba ten TV, kdyby se naskytla nějaká přiležitost, ať už to bude nemovitost nebo nějaký propad na burzách.

Nemovitost pouze pokud mi bude dávat z smysl, tedy buďto dobrá cena a výnos nebo jako částečně emocionální investice na hezkém místě (s možností pronájmu). Číselně těžko vyjádřit.

Jinak co oceňuji jsou rady rozložit to do více měn/zemí. Politické riziko tu podle mě vždycky bude a nehledě na to že ztratím/bude to kurzovní spekulace, tak z mého pohledu budu klidnější když budu aspoň část majetku mimo dohled speciálně ČR ale i EU orgánů, jak už bylo zmíněno od Patrika Chrze. Navíc část peněz stejně utrácím v eurech, tudíž i z tohoto důvodu mi to dává smysl.

MarekVach:
Ono ani tak nejde o tu schopnost snášet riziko, tu mám, ale spíš jde o to nejít all in někam, když to nemám zapotřebí. A myslím, že kupovat Ferrari s těma prostředkama co mám, by byla fakt pitomost Totéž pro létání vrtulníkem, private jetem a vlastně i kupováním nemovitostí v zahraničí, ikdyž třeba to Španělsko může být finančně dostupné, otázka jak to tam bude vypadat, až se tam přemístí půlka Afriky....

[jednadva]

MarekVach,

jednadva: Ale pořád nemusím platit alespoň ten nájem a už to sám o sobě je pádný argument hrající pro to vlastnické bydlení. Ta všechna vyjmenovaná rizika se dají do jisté míry předvídat/eliminovat, např. nákupem baráku ve vilové čtvrti, tam je šance, že někdy povede dálnice, daleko nižší apod, ta rizika v porovnání s rizikovostí akcií, mi přijdou až směšná.

Nebydlíte u rodičů? Něco jste v tom směru tuším naznačil. Pak bych tohle uvažování chápal: "Dnes neplatím nic, proto koupí vlastnického bydlení ušetřím na nájemném". Pokud je to tak, tak bohužel dnes ty opravy zaplatí vaši rodiče, takže ani dnes to zadarmo není, pouze to nejde z vaší kapsy. Ale někdo to zaplatit musí. "Bank of mom and dad."

Jinak ke krizi... Já si jí teda fakt predikovat nedokážu, ale zrovna dneska jsem četl, že vývoj HDP skončil vzhledem k odhadům pod očekáváním a to hodně pod očekáváním, takže jisté náznaky už by tu být mohly. Sám nevím, jestli se na tu krizi těšit mám/nemám, protože si sice koupím bydlení výrazně levněji, ale zato o to víc to odskáčou ty moje akcie.

Jestli se očekávají nízké zisky firem, tak už to ceny obsahují (pokud je trh efektivní a přenáší se na něj cenotvorné informace, např. tohoto typu).

Záleží, jak si to člověk udělá, já s tím svým akciovým portfoliem strávím za 1 rok akorát 2 cesty - jednu na pobočku České Spořitelny (dividenda ČEZ), druhou na pobočku Komerční Banky (dividenda Komerční Banka) a 2x směny dividend za Erste a VIG (v EUR, měním za 2 haléře od středu přes RoklenFX nebo Akcentu) - to je vše, nic víc.

Evropské banky a pojišťovny sice nekrachují, ale pokud máte takovéhle ptf, tak v recesi přesto pánbu s vámi a zlý pryč.

-- 15. 5. 2018 22:54 --

Elnor,

Já to ani nemyslel tak, že bych se řídil přesně tím rozdělením co se procent týče. Spíš že bych to chtěl mít rozložené do více věci, abych to nastřelil procentuálně, tak to vidím asi takhle:
60-70 % Akcie, jak růstové, tak dividendové, co přesně nakoupit ještě netuším, určitě globální ETF jak ostatně radí většina z vás, zbytek uvidím
10-20 % Dluhopisy, ikdyž ty teď stojí asi za prd, nevím jestli má smysl kupovat ty podnikové, to už je skoro jak akcie ne? Jakože z hlediska rizika/výnosu
max 5 % alternativy

Je důležité držet se toho, že jste vyhrál náhodou. Alternativy mi nedávají příliš velký smysl. Ale jako hračka proč ne. Korporátní dluho si klidně kupte, ale existuje takový názor, že mají vyhnanou cenu (aspoň ty v USA), poněvadž se pojišťovnám vyplácí je kupovat kvůli jakýmsi regulačním požadavkům. Tím vzniká umělý tlak na cenu a nejste blízko reprezentativního (průměrného) investora. Takže možná ruce pryč. Ale to jsou spekulace Larryho Swedroa a nemusí být tak úplně pravda, zvlášť ne v globálu.

Rozhodně nerozlišujte akcie na dividendové a nedividendové. Pokud mě nechcete dostat do blázince nebo na Bory za nějaký fyzický útok spáchaný ze zoufalství. Ta dividendová akcie klidně příští rok nemusí vůbec existovat.

Když vezmu průměr tak 65+15+5 tak mi zbývá nějakých 15 % a to jsou peníze co bych asi teď nechal v hotovosti /třeba ten TV, kdyby se naskytla nějaká přiležitost, ať už to bude nemovitost nebo nějaký propad na burzách.

To už se zase vracíte od seriózního investování do loterie typu krypto, ze které jste naštěstí včas utekl. Propad na burze je netrefitelný, stejně jako je netrefitelné (myslím záměrně) dno krypta a potom růst o 3600 %. Nikdo dopředu neví, kdy to sletí a kdy ne. Ani Shiller. Ten si to sice myslí, ale ten to taky trefil náhodou, akorát se přitom koukal na CAPE 10 a má pocit, že to díky tomu věděl dopředu. (Just kidding.)

Jinak co oceňuji jsou rady rozložit to do více měn/zemí. Politické riziko tu podle mě vždycky bude a nehledě na to že ztratím/bude to kurzovní spekulace, tak z mého pohledu budu klidnější když budu aspoň část majetku mimo dohled speciálně ČR ale i EU orgánů, jak už bylo zmíněno od Patrika Chrze. Navíc část peněz stejně utrácím v eurech, tudíž i z tohoto důvodu mi to dává smysl.

Mimo dohled orgánů EU... Proč jste prosím vás utíkal z toho krypta? Každý CP vidí úplně všichni, protože jsou registrované. Tam jste pod dohledem až hrůza. Naštěstí nemám co skrývat, takže se o automatickou výměnu informací vůbec nezajímám a tahle paranoia s těmihle relativně malými penězi mi přijde roztomilá, ale mám takový pocit, že Švýcaři si nemůžou úplně všechny informace o bankovních účtech nechávat tak zcela pro sebe.

[Elnor]

Vidět to můžou, to mě zase tak netrápí, ale těžko to zkonfiskují ve Švýcarsku.
O těch akciích si budu muset ještě něco nastudovat Ať vás nemám na svědomí

[jednadva]

Možná to zkonfiskují snáz, než by člověk řek. Ale možná by těch 15M muselo opravdu být v eurech.

[Elnor]

Jasně, ale to byly pravděpodobně ilegální prostředky resp. nějakým způsobem spojené s kriminální činností. To není moje situace.

[jednadva]

Tak potom nevím, proč je potřebujete z dohledu orgánů EU nebo ČR.

[Elnor]

Tak nejde jenom o dohled, ale co taková měnová reforma nebo šílené zdanění čehokoliv.

[jednadva]

Kupte si pro tyto případy dobrý konopný provaz. Ale vážně. Nic takového nehrozí. Komouši nám všem časem něco seberou, protože jsou to koumáci a propracují se postupně do vlády, koneckonců na Hradě už jeden takový koumák delší dobu sedí, ale měnová reforma nebude a šílené zdanění taky ne. A pokud ano, tak pořád budete mít ten provaz.

[MarekVach]

Elnor:

"Ono ani tak nejde o tu schopnost snášet riziko, tu mám, ale spíš jde o to nejít all in někam, když to nemám zapotřebí."

Tak s tímhle portfoliem to zapotřebí už rozhodně nemáš. Pokud máš vyřešené bydlení a nejsi rozhazovačný, tak i jen v případě, že bys ho zainvestoval tak, aby to drželo alespoň krok s inflací a držel výdaje na uzdě, řekněme 25.000 měsíčně = 300.000 ročně, tak ti to portfolio vydrží 50 let, tedy řekněme téměř do konce života.

Zrovna ty nemovitosti ve Španělsku mi trochu vrtají hlavou, protože co jsem tak četl, tak od poslední krize před 10 lety, jsou v EUR vyjádření snad -40 % levnější stále a druhá věc je, teď se mi nechce dohledávat a zase tak daleko moje devizové znalosti nesahají, jestli ještě CZK teď není silnější oproti EUR, než to bylo tehdy, myslím, že se EUR motalo kolem 35 CZK, to by ten rozdíl ještě zvyšovalo. Přece jen zeměkoule nafukovací není a těch apartmánů v ještě relativně civilizovaném světě, bude a je omezené množství. Druhá věc je, že pokud bys ho vlastnil napřímo, tak máš bohužel asi větší šanci, že ti ho v dlouhodobém horizontu znárodní spíš, než někomu místnímu.

Ten přesun Afriky do Evropy bych asi tolik neřešil, jednak tady nejsme v Německu, Francii nebo Velké Británii, aby to pro nás bylo akutní, druhá věc je, že tomu stejně nezabráníme, protože na to jsme moc malá země, abysme si vyskakovali a diktovali si podmínky.

jednadva:

"Nebydlíte u rodičů? Něco jste v tom směru tuším naznačil.

Pořád si nerozumíme. Nájem se obvykle skládá ze dvou složek, první složka jsou náklady (elektrika, voda, internet a opravy), druhá složka je provize pro vlastníka, že vás tam nechá bydlet. Takže když vezmeme pomyslný byt v hodnotě 2,5 mil CZK, který se pronajímá za 12 tisíc měsíčně = 144 tisíc ročně, tak to dělá 5,76 % ročně z hodnoty nemovitosti, ale v ceně jsou už i ty opravy, služby i ta přirážka za bydlení, takže vlastníkovi jde do kapsy půlka. Řekněme tedy 3 % ročně přeplácíte. Kromě toho vlastnictvím bytu je velmi pravděpodobné, že se bude zhodnocovat postupem času s inflací, tedy řekněme 2 %. To znamená, že oproti nájmu ročně prostě můžete očekávat úsporu 3+2 = 5 % p.a., je to samozřejmě hodně hrubý nástřel. Rodiče bych do toho netahal, to s tím nemá společného nic. Co se týče těch oprav, to jsem myslím nikde nezpochybňoval, že se zaplatit musí, ale odmítám tvrzení, že by výše nájemného nijak nezohledňovala jak ty opravy, tak i něco málo do kapsy pro majitele a o tom mluvím. Ten nájem je, jak tu už někdo psal, služba.

"Jestli se očekávají nízké zisky firem, tak už to ceny obsahují (pokud je trh efektivní a přenáší se na něj cenotvorné informace, např. tohoto typu)."

Trhy jsou značně neefektivní a ve většině případů reagují značně podrážděně, to jest při dobrých zprávách přehnaně pozitivně a při špatných zprávách přehnaně negativně.

"Evropské banky a pojišťovny sice nekrachují, ale pokud máte takovéhle ptf, tak v recesi přesto pánbu s vámi a zlý pryč."

Neříkám, že to moje portfolio je nějak světoborné, to ani náhodou, ale aspoň jsem tam vybral takové blue chips BCPP. Ty dva rakouské tituly beru jako částečnou diverzifikaci do měny (jelikož jsou navázané na cenu vídeňské burzy v EUR). Zlata chci mít v portfoliu zase 10 % z důvodu toho, že je navázané na USD, rozhodně ne proto, že bych věřil v jeho zázračný růst (ale pořád lepší, než cash nebo nějaký účet v cizí měně nízce úročený).

Korporátním dluhopisům bych se sám za sebe vyhnul uplně, v mnoha případech jsou třeba i rizikovější, než samotné akcie, zato výnosy na nich jsou znatelně nižší. Alespoň do této chvíle jsem to neřešil, protože jaký smysl má kupovat dluhopis s výnosem 6 %, když na trhu byly i termínované vklady s úrokem 5 %? Pro mě žádný. A co se týče těch známějších firem, tak jejich dluhopisy obvykle nenesly nic, např. i ČEZ měl jednu dobu záporný úrok na dluhopisech, kdežto akcie nesly třeba 10 % p.a. ... Takže za mě NE, NE a NE.

"Naštěstí nemám co skrývat, takže se o automatickou výměnu informací vůbec nezajímám a tahle paranoia s těmihle relativně malými penězi mi přijde roztomilá, ale mám takový pocit, že Švýcaři si nemůžou úplně všechny informace o bankovních účtech nechávat tak zcela pro sebe."

Tyjo, ty švýcarský banky, to je taky docela dobrá svoloč. Pamatuju si, že když jsme si v rámci forexu u jedné z nich otevírali účet, že kromě toho, že nám hned při registraci nabízeli dotace asi do 10 projektů jako je Unicef, tak nabízeli i možnost, že za zdanění 35 % zisků, nebudou předávat žádné informace na místo bydliště (takže předpokládám daňový úřad atd). Samozřejmě vycházelo daleko lépe si to normálně zdanit tady, ale už ten fakt, že tam tohle existuje, to jenom podporuje praní špinavých peněz atd ve velkém.

[Elnor]

Já tu Afriku vztahoval k tomu Španělsku, tam to je myslím aktuálnější.