Dlouhodobá pravidelná investice do ETF

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod luba.s 22. 4. 2019 11:49

Ahoj,
prosím o názor na dlouhodobější pravidelnou investici do ETF fondů - horizont cca 15-20 let.
Konkrétně, mám v plánu investovat mesicně cca 30.000,- Kč přes Lynx brokera do eQQQ (https://etf.invesco.com/gb/private/en/p ... nformation).
Nicméně, jsem naprostý začátečník a nerad bych udělal (životní) chybu.
Líbí se my výnos, likvidita, diverzifikace portfolia do spousty firem, zdanění, pasivní řízení, poplatky.
Nelíbí se my investice v USD a kurzové riziko.
Jinak to samozřejmě nejsou veškeré mé investice, část mám v cash/spořící učet/penzijko/nemovitost/crypto/p2p pujcky.
Nicméně zajímalo by mně, zda takováto investice do ETF skýtá nějaká rizika, případně zda byste mi raději doporučili úplně něco jiného.
Díky
luba.s
Návštěvník

Odeslat příspěvekod radecekh 22. 4. 2019 15:33

Jako začátečník děláte jednu velkou chybu. Vybral jste si ETF podle minulých výnosů, nikoliv podle rizika.
A ano, technologické firmy (základ toho indexu Nasdaq 100, který ETF kopíruje) většinou v dobrých dobách dost rostou. Ve špatných je to ale naopak.
Jinak investice do ETF skýtá samozřejmě obecná rizika. Jednak někdo může vytunelovat to ETF (proti tomu pojištěn nejste) a jednak může někdo vytunelovat toho brokera, přes kterého to nakupujete (tam pojištěn jste do výše 90 %, max. však ekvivalent 20 tisíc euro).
Z mého pohledu tedy klidně do ETF investujte, ale nevybral bych si jen jedno ETF a výhledově, až v tom budete mít dost peněz, bych řešil, jak diverzifikovat i to riziko obchodníka.
radecekh
Diskutér

Odeslat příspěvekod Roman1989 22. 4. 2019 15:42

radecekh: brokera nejde vytunelovat. Cenné papíry jsou na odděleném majetkovém účtu. Broker není majitel papírů, jen je pro vás spravuje.

např.
https://www.cdcp.cz/index.php/cz/o-nas/co-je-cdcp
Roman1989
Návštěvník

Odeslat příspěvekod luba.s 22. 4. 2019 16:13

Myslím, že Roman má pravdu, cenné papíry by měli být zapsané na mé jméno, broker je jen prostředník. Nicméně by mně vcelku zajímalo co se stane, když zkrachuje.
Co se týče volby fondy, ano vybral jsem podle minulých výnosů, který jsou za posledních 10 let vysoké. Otázkou je, jaká je alternativa. Momentálně třeba přes Lynx brokera je kvůli nařízení EU množství ETF vcelku omezené, nabízí se třeba MSCI World. Také jsem si všiml, že v případě většího výkuvu se třeba QQQ rychle vrací zpět, takže v dlouhodobém horizontu mně to nevadí. Každopadně tip na zajímavé ETF uvítám :-)
luba.s
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Roman1989 22. 4. 2019 16:43

luba.s: zjistěte si ty poplatky u Lynx a zda nejsou lepší. Kolegové říkali, že Lynx je dražší než jeho "mateřská" IB, či jiní brokeři. Já to nesleduju, mám Fio (i Patrii), kde díky hornímu limitu (1 190,-) mám zafixován poplatek a při větších objemech je to velmi levné.
To ETF je ok co jste poslal, SP500 nebude o nic horší, možná i diverzifikovanější.

z googlu:
LYNX zajišťuje otevření účtu u Interactive Brokers a kompletní trading v češtině a nižší podmínky pro otevření účtu.
mrkněte třeba na:
http://investicedoakcii.cz/vybrat-obcho ... mi-papiry/


a obecně k té bezpečnosti, zdejší depozitář má dva typy účtů:
1) účet vlastníka = jste majitel
2) účet zákazníka = nejste majitel účtu, ale jste vlastník cenných papírů na tom účtu.

Byl sem ve Fiu i Patrii ujišťován, že i u možnosti č.2 je to majetkově odděleno, a krach brokera nemá vliv.

a ještě citace z odkazu výše:
Majetek všech investorů by měl být sice vždy striktně oddělen od majetku OCP, ale v minulosti jsme již několikrát byli svědky situací, kdy byli klienti při bankrotu obchodníka poškozeni.
Roman1989
Návštěvník

Odeslat příspěvekod radecekh 22. 4. 2019 17:18

Roman1989 píše:radecekh: brokera nejde vytunelovat. Cenné papíry jsou na odděleném majetkovém účtu. Broker není majitel papírů, jen je pro vás spravuje.
např.
https://www.cdcp.cz/index.php/cz/o-nas/co-je-cdcp


Vy jste naivní, až to bolí. Jestliže obchodník zadává vaše pokyny, nic mu nebrání zadat i takové, které jste vy neautorizoval.
Navíc je hezké, že citujete co je cdcp, ale v zahraničí to chodí většinou ještě jinak, než u nás. U nás máte alespoň ty akcie na svém účtu (což vás stejně nezachrání). V zahraničí často ty akcie na svém účtu ani nemáte, ale máte je na účtu obchodníka.
Třeba vloni dostal český broker Cyrrus milionovou pokutu za to, že převedl akcie klientů na svůj účet, což podle vás nejde:
https://www.tyden.cz/rubriky/byznys/sve ... 81410.html

Ono to pojištění obchodníků asi nezavedli proto, že je zbytečné, že?
radecekh
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 22. 4. 2019 17:22

Řekl bych, že to ETF by asi snadno mohlo být víc diverzifikované (aspoň jedno z víc sektorů a víc zemí, ideálně obojí) a levnější, ale na první pohled to není nemyslitelně špatně.
Naposledy upravil fc70 dne 23. 4. 2019 06:52, celkově upraveno 1
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod luba.s 22. 4. 2019 17:30

Co se týče poplatků, tak lynx by na tom měl být docela dobře - https://www.lynxbroker.cz/tarify/etf/
Cenu 5$ za nakup ETF můžu potvrdit.
luba.s
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Roman1989 22. 4. 2019 17:37

radecekh píše:
Roman1989 píše:radecekh: brokera nejde vytunelovat. Cenné papíry jsou na odděleném majetkovém účtu. Broker není majitel papírů, jen je pro vás spravuje.
např.
https://www.cdcp.cz/index.php/cz/o-nas/co-je-cdcp


Vy jste naivní, až to bolí. Jestliže obchodník zadává vaše pokyny, nic mu nebrání zadat i takové, které jste vy neautorizoval.
Navíc je hezké, že citujete co je cdcp, ale v zahraničí to chodí většinou ještě jinak, než u nás. U nás máte alespoň ty akcie na svém účtu (což vás stejně nezachrání). V zahraničí často ty akcie na svém účtu ani nemáte, ale máte je na účtu obchodníka.
Třeba vloni dostal český broker Cyrrus milionovou pokutu za to, že převedl akcie klientů na svůj účet, což podle vás nejde:
https://www.tyden.cz/rubriky/byznys/sve ... 81410.html

Ono to pojištění obchodníků asi nezavedli proto, že je zbytečné, že?


Ten Cyrrus sem zaznamenal. Úplně nevím jestli to bylo na sběrném účtu, nebo jak to vůbec bylo aby si to takto převedli. Tohle je samozřejmě průser. Ale píšou tam, že ty akcie už byly vyřazeny a u Cyrusu nějakou dobu "odpočívaly", takže fakt neznám detaily. Ale kdyby mě teď zaměstnanec Fio/Patrie prodal sám od sebe akcie, nevím jak by to udělal, když nemá sms klíč/token.
Říkám je potřeba číst podmínky, jestli to je na individuálním, nebo sběrném účtu.

V zahraničí je to naopak ještě více jištěno vyššími garancemi, či pojištěním u pojišťoven. Ale chce to číst, co kde u koho zakládám.

V akcích (ať už veřejných, či neveřejných) je většina světového bohatství, proto si myslím, že ta ochrana je vysoká, respektive mě pořád nenapadá jak se dá z Vašeho účtu vyvést akcie, pokud je to Váš účet a ne účet brokera. Teď neberu v potaz zdejší devadesátky a tunely.
Roman1989
Návštěvník

Odeslat příspěvekod radecekh 22. 4. 2019 17:51

Roman1989 píše:Ale kdyby mě teď zaměstnanec Fio/Patrie prodal sám od sebe akcie, nevím jak by to udělal, když nemá sms klíč/token.

Tak obyčejnej týpek z přepážky Fio si tu autorizaci může vypnout, může vám změnit telefonní číslo, může vám změnit účet, který je na ten obchodní navázán. Vůbec netuším, kde vidíte problém v tom, že by to nezvládl, kdyby chtěl.
A to nemluvím o tom, že to tunelování nemusí udělat obyčejnej týpek, ale klidně majitelé té brokerské firmy nebo programátor, který vyvíjí jejich obchodní aplikaci. Zrovna Fio je v tomhle asi trochu bezpečnější, když má nad sebou ještě navíc bankovní dozor, ale ani to není žádná záruka.
radecekh
Diskutér

Odeslat příspěvekod Roman1989 22. 4. 2019 17:59

radeczech:

To je pravda, může mě změnit číslo na svůj mobil, ale pak by mě měl zase dojít klíč. Ale programátor to může udělat, i ti majitelé.
Ale tím pádem to pak můžou udělat v jakékoliv bance s jakýmkoliv osobním/spořícím účtem. A co pak? Kam peníze převést, kde je vybrat? To je kriminál v otázce hodin maximálně dní. Na to se hned přijde.
To stejné krádež nemovitosti z "bezpečného" katastru, atd. nic není v životě jisté pak.

takže spíš bych se zaměřil na krach ve smyslu, že broker to přepálí na derivátech a dostane se do neschopnosti splácet. Teď je otázka jestli může hrábnout na ty moje akcie na odděleném účtu, kde je moje jméno v depozitáři (zase vylučuju že by zfalšoval můj podpis a mým jméném je výtahl pro sebe).
Roman1989
Návštěvník

Odeslat příspěvekod radecekh 22. 4. 2019 18:21

Roman1989:
A právě proto lidé zde diskutující nemají v žádné bance víc, než je limit pojištění vkladů. U banky je mi šumák, jestli ji někdo vytuneluje, když mi stát garantuje, že do ekvivalentu 100 tisíc euro mi všechno vrátí.
U toho brokera je jedno, proč by ho někdo tuneloval, jestli proto, aby se obohatil, nebo proto, aby kryl nějaký neúspěšný obchod nebo z úplně jiného důvodu. Podstatné je, že se to může stát, a že s tím člověk může počítat a dokonce se proti tomu i trochu bránit, i když uznávám, že limit 20 tisíc euro na osobu a obchodníka není nic moc.
A jinak moc nechápu, co pořád máte s tou vaší autorizací. Při normálním obchodu snad taky ten broker neběží pro váš podpis a pak s vaším podpisem do cdcp, kde mu teprve vydají ty vaše akcie, aby s nimi mohl provézt nějaký obchod. On má vaši plnou moc s vašimi akciemi nakládat. A z hlediska toho tunelování je mu pak úplně jedno, jestli jsou na vaše jméno na vašem účtu nebo na jméno obchodníka někde jinde.
radecekh
Diskutér

Odeslat příspěvekod Roman1989 22. 4. 2019 18:57

U toho brokera je jedno, proč by ho někdo tuneloval, jestli proto, aby se obohatil, nebo proto, aby kryl nějaký neúspěšný obchod nebo z úplně jiného důvodu. Podstatné je, že se to může stát

Tady to já osobně rozlišuju, protože u tunelu zaměstnance/majitele je toto 0,0000001% šance, asi taková, že Vám někdo ukradne dům z katastru nebo vás nabourá opilý člověk. Prostě to je život, život=riziko už jen z principu. Takže zase, já osobně vylučuji, že by moje akcie prodal zaměstnanec/majitel/uklízečka brokera a pak ty peníze někde vybral a pak utekl na Kajmany. Fio ma zákl. kapitál 600 000 000+, úplně nevím jak by to tunelovali. Takhle dle mě nejde uvažovat, to bych nevytáhl paty z domu (viz výše).

ale co uznávám, tak riziko neschopnosti brokera splácet své závazky, tady samozřejmě je a již se to několikrát stalo. Takže tohoto se bojím, to ano. A proto sem myslel, resp. myslel že vím (a byl ujištěn ve Fiu, i Patrii, i kolegy co investují), že to oddělení majetku, či dokonce vlastní majetkový účet u CDCP je pojistka.

Např. Fio jako celá korporace může špatně půjčit peníze někomu. Stane se z toho nedobytná pohledávka a jelikož je jako banka zapákovaná jako prase (obecně u bank 1:10, vlastní kapital:cizí kapitál) tak máme okamžitě insolvenci. A teď mě zajímá, jestli Fio může hrábnout na akcie co spravuje. Nevím ani jestli to spadá pod Fio a.s. nebo se založila dceřiná právnické osoba, která se stará jen o toto. Nebo jestli jsou peníze u kustodiána. A je to pojištěno u nějaké pojišťovny/zájišťovny nad rámec těch 20tisíc eur jak píšete?
Bylo mě řečeno, že jde o oddělený majetek a při krachu Patrie (ptal jsem se na to u Patrie) se pro mě nic nemění.

Ještě teda jak sem psal, jsou dva typy účtů (zdroj cdcp):
1) účet vlastníka - já jsem majitelem účtu (a i proto musím platit depozitáři další poplatky za vedení účtu)
2) účet zákazníka - majitelem účtu je účastník (zde Fio), ale vlastník cenných papírů jsem já.

Fio mluví o hromadném/indivuálním účtu:
tady to dobře rozepisují např.: https://www.fio.cz/akcie-investice/dals ... aster-ucet
hromadný je dle mého názoru ten účet zákazníka. Individuální je ten účet vlastníka.

I na tom hromadném, je to pořád odděleno majetkově. Jak velký rozdíl mezi individuálním a hromadným je z hlediska tunelování nevím, ale nějak selským rozumem mi přijde bezpečnější ten individuální.


cdcp mluví také o dvoustupňové evidenci CP:
1) centrální evidence vedená CDCP
2) evidence navazující a ta je vedena účastníky (tj. Fio, Patria, a jiné)

Tady se přiznám, nevím vůbec, o co jde, a co je bezpečnější.
Roman1989
Návštěvník

Odeslat příspěvekod radecekh 22. 4. 2019 20:24

Roman1989:
Já vás nechtěl nějak děsit. Jen jsem konstatoval, že jisté riziko tu je. Kdyby tu riziko nebylo, mohl by stát či ten fond pojištění obchodníků s cenými papíry garantovat 100 % do libovolné výše. To, že garantuje jen 90 % a do 20 tisíc euro, bych bral jako přiznání toho, že riziko není úplně zanedbatelné.
Navíc třeba u těch zahraničních cenných papírů vstupuje do hry ještě další prostředník, protože třeba moje akcie v USA koupené přes Fio nemám na svém účtu ani já, ani Fio, ale nějaký americký obchodník, kterého Fio k tamnímu obchodování používá.
radecekh
Diskutér

Odeslat příspěvekod Roman1989 22. 4. 2019 20:32

neděsíte mě, já su za diskuzi rád.
Já se nebojím úmyslného úpadku, ale toho neúmyslného.
V USA je to pojištění obrovské tam bych se nebál vůbec, v ČR je to horší - 20 tísic eur.
Navíc v USA na tom pracují od 1929+, nikde jinde na světě není to finanční právo/regulace trhu lepší. A nepletl bych sem případ Enron, to je něco jiného.

Já jen přemýšlím, jak to teda má Warren Buffet a vlastně všechny americké penzijní fondy a spol. posichrované, že mají klidné spaní.
já si pořád myslím, že pokuj jde o tento typ:
1) účet vlastníka - já jsem majitelem účtu (a i proto musím platit depozitáři další poplatky za vedení účtu)
tak při krachu brokera mohu být v klidu (z mého účtu on se nesmí zahojit). Ale asi si po této diskuzi na toto nechám udělat nějaký právní názor, nějaké kanceláře co věnuje finančnímu právu.
Roman1989
Návštěvník

Odeslat příspěvekod fc70 23. 4. 2019 00:47

„Nesmí zahojit“ neznamená „technicky nemůže“; nikdy jsi asi neviděl formulář od českého CDCP žádající o heslo a SMS potvrzení před provedením operace brokerem.

Typicky by se mohlo stát, že se dlouhodobě vydělávající broker dostane do „malého krátkodobého problému“ a potřebuje si „na pár dní“ půjčit peníze nebo zajistit půjčku, a „s nejlepšími úmysly“ nějaký zaměstnanec, který nechce přijít o celoživotní kariéru čeká, že firma vydělá a všechno vrátí – a ono to nějak nevyjde. Viz MF Global.

Problém pak není, že by člověk neměl nárok dostat peníze zpět, problém je to 1) prokázat, když interní záznamy brokera jsou nedůvěryhodné, a PDF s výpisem si může taky vymyslet kterýkoli klient jakékoli – i kdyby se to nakonec všechno zjistilo, může to trvat měsíce / roky (a po tu dobu zákazník nemá co jíst), a 2) aby ještě existovaly / nebyly ty CP prodané a peníze ukradené, a bylo je odkud vrátit.

Tohle není jen problém brokerů / akcií, úplně stejný průšvih v principu může být s bankovními vklady (evidovanými jen v té bance) a investicemi do podílových fondů (evidovanými jen provozovatelem fondu). Nebo v ČR problém Metropolitního spořitelního družstva, kdy dlouhé měsíce neprováděli platby, ale pojištění vkladů ještě nic nevyplácelo.

Srovnávat se s Buffetem / penzijními fondy nemá smysl, ti jsou dost velcí na to, aby nemuseli používat účty brokerů, mají vlastní právníky na to, aby si vybrali relevantní strukturu, a kdovíco. (Jinak, jako většina věcí ve financích, neřeší se to asi primárně technicky, tj. „nejde to ukrást“, ale právní zodpovědností a strukturováním tak, aby podvod buď šel reklamovat / vrátit zpátky, nebo aby za něj měl kdo zaplatit. Ale i tak bych nesázel na to, že to je kdovíjak spolehlivé, https://www.podnikanivusa.com/2019/04/1 ... -vyresena/ je dost děsivé.)

My se, asi, víceméně vždycky musíme spolehnout na přístup přes nějakého brokera - a ať už by to byl účet v centrální evidenci nebo navazující / účet vlastníka, broker má v principu možnost na ten účet přistupovat bez souhlasu / proti vůli.

Samozřejmě, pokud se zeptáš právníka, rádi si tu přečteme, co řekne.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod Roman1989 23. 4. 2019 10:51

fc70 napsal:

a ať už by to byl účet v centrální evidenci nebo navazující / účet vlastníka, broker má v principu možnost na ten účet přistupovat bez souhlasu / proti vůli.

Vy víte jaký je mezitím rozdíl? Toto jsem já nepochopil.


Samozřejmě, pokud se zeptáš právníka, rádi si tu přečteme, co řekne.

teď odjíždím (mimochodem právě na valnou hromadu W. Buffeta :-D ), ale v květnu to proberu s někým z práce a napíšu co jsem zjistil. Zeptám se i kamaradů jejichž kolegové vedou třeba české akciové fondy. Takže koncem května se ozvu.
Roman1989
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 23. 4. 2019 13:39

''''Pravidelně měsíčně 30.000 kč do ETF s 30-500 akciemi a spořící učet/penzijko/nemovitost/crypto/p2p pujčky''''

1) Pravidelně bych vůbec neinvestoval, protože některý měsíc kvůli zahraniční dovolené nebo nákupu drahé věci nezbydou žádné peníze.

2) Nedělil bych peníze na ETF, spořící učet/penzijko/nemovitost/crypto/p2p pujcky,
ale jen jeden druh investice, ze kterého je profit každý měsíc bez práce.
Všechno bych tedy zrušil, ukončil, prodal, kde má pán všude peníze, neumějíce se rozhodnout.

3) Kdo může investovat každý měsíc 30.000 kč, ten může zrovna tak každý měsíc koupit za 1.000 € nějakou jinou fundamentálně levnou akcii s dividendou 4% až 7%, která se lecjaký rok zvyšuje.
A za 30 měsíců už může mít akcie od 30 podniků, tak jak ETF, ale bude dostávat z těch 30 akcií 70x ročně dividendy. Má diverzifikaci převelikou tak jak ETF. Ale ETF nemá žádnou dividendu nebo 1x ročně.
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod radecekh 23. 4. 2019 15:45

Ladislav 1.:
Myslel jsem si, že jste podivín, ale vy jste asi blázen. To jako opravdu do těch akcií cpete úplně všechno, co máte? To jako vážně nemáte nejen žádné jiné investice, ale ani žádnou disponibilní finanční rezervu, kterou byste vykrýval třeba ty nerovnoměrné výdaje během roku?
radecekh
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 23. 4. 2019 22:22

Roman1989 píše: a ať už by to byl účet v centrální evidenci nebo navazující / účet vlastníka, broker má v principu možnost na ten účet přistupovat bez souhlasu / proti vůli.

Vy víte jaký je mezitím rozdíl? Toto jsem já nepochopil.
  • Samostatná evidence = provozovatel podílového fondu (nebo snad v principu akciová společnost?) má seznam všech investorů, nikdo jiný to neví.
  • Centrální evidence + účet vlastníka = CDCP má seznam vlastníků daného CP, vlastník má účet na své jméno v CDCP / zahraničním ekvivalentu (ale broker s ním může pracovat, v CDCP zdá se (?) víceméně na nějaký ekvivalent čestného prohlášení, že je to jeho zákazník).
  • Centrální evidence + účet zákazníka (navazující evidence) = CDCP má seznam vlastníků daného CP, kde je evidován jako vlastník obchodník, s jedním účtem obchodníka pro všechny zákazníky, obchodník pak má seznam svých zákazníků vlastnících daný CP.
Můžou tam být i další úrovně seznamů (zahraniční CP evidují CDCP jen účty českých držitelů, US akcie jsou všechny vlastněné Cede & Co, což je technicky jediný akcionář dané firmy).
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod luba.s 24. 4. 2019 09:46

Ladislav 1.
Proč bych si měl vyplácet dividendu, pokaždé ji zdanit a potom znovu reinvestovat?
Pokud bych chtěl investovat do dividendových firem, udělal bych to přes ETF fondy zaměřené na dividendy, které dividendy akumulují k dalšímu nákupu akcií (většinou jsou umístěné v nějaké daňově výhodné lokalitě). Pokud bych chtěl pravidelný příjem, prodávál bych poté malou část fondu tak, aby se aktuální celková hodnota nesnižovala.
A opravdu si nechci komplikovat život sledováním x-desítek akcií, rebalancováním, daněním z různých zemí apod.
luba.s
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Roman1989 26. 4. 2019 22:06

fc70: díky za rozšíření obzorů.
Mě Google nepomohl. Odkud čerpáte? To by mě dost zajímalo.
Pokud byste měl k doporučení i nějakou literaturu na toto téma sem s tím. Rád se dovzdělám.
Já četl i tento zákon, ale nebyly tam žádné nové informace, jen to co je na cdcp.cz
https://business.center.cz/business/pra ... cast8.aspx
Roman1989
Návštěvník

Odeslat příspěvekod fc70 27. 4. 2019 06:16

Mně Google našel https://www.in-server.cz/rubriky/akcie- ... nce-akcii/ , na stejném serveru je i pár dalších podobných stránek.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod mirekd11 13. 5. 2019 14:30

Ahoj.Investuje tady někdo do Iwda prostřednictvím LYNX ????
Ptám se proto že jsem se poohlížel po stejném etf v rámci diverzifikace. Díval jsem se na jiného emitenta respektive na SWRD od SPDR.Pokud chci ale vyplnit příkazový lístek tak mi to chce účtovat i transakční dan ve výši 1 %. Zajimavé je to že u Iwda se tato 1% dan neobjevuje.Tomu nerozumím :-(
Mimochodem u XDWD se tato 1% dan objevuje také :-(
mirekd11
Návštěvník

Odeslat příspěvekod mlsal 13. 5. 2019 19:54

Přes Lynx neobchoduji, ale podívej se tady. Na některých burzách platíš daň z objemu transakce, např. na burze VB pro irské společnosti 1%. V Německu neplatíš nic.
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod vpe 20. 5. 2019 21:23

luba.s píše:Ladislav 1.
Proč bych si měl vyplácet dividendu, pokaždé ji zdanit a potom znovu reinvestovat?


Protoze ten pocit, kdyz ti prijdou dividendy, k nezaplaceni ;-) Jen se nesmis divat, kolik ti sebrali na danich;-)
vpe
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vejnis 1. 6. 2019 09:22

Zdravím,
jak řešíte pravidelné investice do ETF (popřípadě akcií), když chcete docílit cost averagingu s pravidelnou měsíční/kvartální fixní částkou v řádu jednotek tisíců czk?

Už nějakou dobu se snažím najít rozumného/levného brokera, který by umožňoval frakce UCITS etf, ale nedaří se mi :hm

Nějaké tipy prosím?
vejnis
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod JPT666 1. 6. 2019 10:21

Já mám (zatim ještě) podílové fondy a tam si posílám měsíčně stejnou částku. Když jsem tohle chtěl u ETF, tak to vypadá, že to nejde (jedině asi přes Portu) a díval jsem se po levném brokerovi a přemýšlel jsem nad Lynx a Degiro. Řekl jsem si teda, že si vždycky našetřím tolik, aby mě nákup nestál víc než 1 %. Nakonec jsem u Degiro a vždycky, když našetřím 10 tisíc, tak koupím to ETF, které je nejvíc v mínusu. Tak to dělám já.
JPT666
Návštěvník

Odeslat příspěvekod vpe 2. 6. 2019 10:58

Dostavate se s etf i pod < 1 % ?
vpe
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod JPT666 2. 6. 2019 11:31

U Degiro jsem nakupoval zatim vždy za cca 400 EUR, tak to je necelých 0,6 %.
JPT666
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pan.Stepan 2. 6. 2019 11:41

Rozlišil bych 1 % při nákupu vs. roční náklad:
1) Degiro nabízí seznam ETF, do kterých je možné investovat bez poplatků. Zároveň pokud se zvolí základní účet, tak se neplatí poplatek za "custody". Konverze měny je za 0,1 %, ale CZK/EUR je zdarma. Jediným reálným nákladem je tak poplatek za burzu 2,5 € ročně. Takže při investicích v řádech tisíců korun se pod 1 % za nákup (a samozřejmě i roční poplatek) lze úplně v pohodě dostat. Kdybych chtěl větší výběr ETF a neomezovat se jenom na ty, co jsou při nákupu zdarma, tak na Xetra je poplatek od 2 €, což je dobrá cena.
2) Lynx mě osobně přijde vhodnější pro "pokročilejší" obchodování :-) kdy kombinujete třeba ETF a akcie, přičemž využíváte DRIP/SCRIP program (místo peněz z dividendy dostanu nové akcie). Degiro korporátní akce sice taky umí, ale to se pak poplatkově dostáváte úplně jinam. Lynx je o něco dražší (v EU obchody typicky od 5-6 €), ale u větších objemů 1000+ € to není takový rozdíl. Na pravidelné investování menších částech každý měsíc to není. Nákladově se pod 1 % lze dostat taky.
3) Portu je vhodné pro někoho, kdo se o to nechce starat sám a jen pravidelně posílá peníze. Pro lidi, který tomu nechtějí věnovat moc času, tak je to asi dobrá varianta a za cenu 1 % ročně z aktiv asi odpovídající servis (kurzové převody, zajištění do koruny, rebalanc portfólia, atd.). Drobnou nevýhodou je, že zatím jsou veškerá ETF distribuční (vyplácí dividendy), což investora obírá o část zisku díky daním.

Je potřeba si položit otázku, jestli hledám brokera (Degiro, Lynx) nebo chci investovat a nechci to moc řešit (Portu). Jak ve variantě 1 a 2 se dostanu na nižší náklady (a vyšší výnos, díky možnosti volby akumulačního ETF), ale bude za tím trocha práce.

Ani varianta 1, ani varianta 2 neumožňuje smysluplně investovat do českých akcií. Degiro to drží na sběrném účtu a díky tomu se to zdaňuje 35 % jako pro nerezidenta a Lynx obchodování českých akcií neumožňuje (možná přes CFD).
Pan.Stepan
Návštěvník

Odeslat příspěvekod vejnis 3. 6. 2019 18:49

Jak jsem psal, řeším problematiku investice fixně dané částky v její plné výšy do nějakého instrumentu (etf, akcie) - což znamená frakce. Nicméně v EU se mi takového brokera nepodařilo najít, třeba měl někdo větší štěstí?

@JPT666, zajímavá strategie, díky za tip, mrknu se na to :)

@Pan.Stepan, tyto otázky mám samozřejmě již plně zodpovězeny :) Své finance chci mít 100% pod kontrolou, tudíž Portu nepřipadá v úvahu. Degiro účet custody mám již nekolik let, do teď spíše "na hraní" nicméně vidím to na výběr pár jejich etf zdarma a začnu zde dlouhodbě. Frakce bohužel neumožňují a k do ví zda někdy budou (i když to už rok a půl deklarují).
Dále mám účet i u InteractiveBrokers, ale k jiným účelům, ten se díky inactivityfee (u Lynx se neplatí) moc nevyplatí.
České akcie nevyhledávám
vejnis
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Kolem.jdouci 3. 6. 2019 19:13

Asi jsem měl více štěstí nebo lépe hledal... Třeba taková domácí Patria, tam lze pravidelně nakupovat frakce, vždy 15. v měsíci můžeš pravidelně investovat do vybraných ETF, poplatek za nákup je 0,8%. Akorát je lepší nastavit si investici v EUR, protože mají poplatek za konverzi 1,5%.
Kolem.jdouci
Diskutér

Odeslat příspěvekod paty07 3. 6. 2019 23:50

vejnis píše:Jak jsem psal, řeším problematiku investice fixně dané částky v její plné výšy do nějakého instrumentu (etf, akcie) - což znamená frakce. Nicméně v EU se mi takového brokera nepodařilo najít, třeba měl někdo větší štěstí?

@JPT666, zajímavá strategie, díky za tip, mrknu se na to :)

@Pan.Stepan, tyto otázky mám samozřejmě již plně zodpovězeny :) Své finance chci mít 100% pod kontrolou, tudíž Portu nepřipadá v úvahu. Degiro účet custody mám již nekolik let, do teď spíše "na hraní" nicméně vidím to na výběr pár jejich etf zdarma a začnu zde dlouhodbě. Frakce bohužel neumožňují a k do ví zda někdy budou (i když to už rok a půl deklarují).
Dále mám účet i u InteractiveBrokers, ale k jiným účelům, ten se díky inactivityfee (u Lynx se neplatí) moc nevyplatí.
České akcie nevyhledávám

Vlastně ani by firma nemusela umět frakce, ale stačilo by, aby peníze, co nestačili na nákup zůstali na účtu a nakoupilo se za ně příště.
paty07
Diskutér

Odeslat příspěvekod Pabloson 13. 7. 2019 07:17

vejnis píše:Jak jsem psal, řeším problematiku investice fixně dané částky v její plné výšy do nějakého instrumentu (etf, akcie) - což znamená frakce. Nicméně v EU se mi takového brokera nepodařilo najít, třeba měl někdo větší štěstí?

@JPT666, zajímavá strategie, díky za tip, mrknu se na to :)

@Pan.Stepan, tyto otázky mám samozřejmě již plně zodpovězeny :) Své finance chci mít 100% pod kontrolou, tudíž Portu nepřipadá v úvahu. Degiro účet custody mám již nekolik let, do teď spíše "na hraní" nicméně vidím to na výběr pár jejich etf zdarma a začnu zde dlouhodbě. Frakce bohužel neumožňují a k do ví zda někdy budou (i když to už rok a půl deklarují).
Dále mám účet i u InteractiveBrokers, ale k jiným účelům, ten se díky inactivityfee (u Lynx se neplatí) moc nevyplatí.
České akcie nevyhledávám


s Vasema zkusenostma bych sel na prvni rok na zminovane portu a posilal to rok tam a koukal se jak se to hejne, mezitim si "to" osahal a zjistil co a jak... mozna bych precet nakou knizku: napr inteligentni investor od banjamina grahama

az bych mel precteno a cca po roce na portu "nasetreno", tak bych na portu prodal, otevrel si
ucet primo u interactive brokers, kde bych nakoupil to same a mel bych pak nejlevnejsi pristup ke vsemu
Pabloson
Návštěvník

Odeslat příspěvekod vejnis 14. 7. 2019 18:39

Díky za reakci. Ikdyž je trochu mimo mísu a ne k tématu :) Ze dvou mých příspěvků nemůžete mít přehled jaké mám nebo nemám zkušenosti, to zaprvé. K portu jsem se vyjádřil že ne, nepotřebuji nic "osahávat" atd. - to už mám dávno za sebou. Knížek mám přečtených spousty, ano, i Grahama.
Účet u IB netřeba zakládat, jelikož v příspěvku výše píši, že ho už založený mám :lol:
A ne, IB pro pravidelné investice do ETF opravdu není nejlevnější :pozor
vejnis
Kolemjdoucí


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků