Státní proti-inflační dluhopisy i+0,5% (úpis do 14.6.2019)

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod DrumSession 23. 4. 2019 20:15

Tzv. protiinflační dluhopisy, očekávané zhodnocení je i+0,5% nad inflaci, úpis trvá do (pá) 14.6.2019
min. investovaná částka je 1000 CZK (max. 5 mil. CZK) a jsou určeny pouze pro FO, výnosy jsou zdaněny (15%). Plus admin. kejkle. Předpoklad zhodnocení na první rok je +2,7% (3,2%), ale co pak?

Jedná se o konzervativní investici na 6 let, s výhledem/očekáváním/tipem, že se inflace vyhoupne výše než je nyní. Po dlouhé době jde o zajímavou konzervativní investici. Výnosy budou ASI(!) zřejmě srovnatelné se stavebním spořením (1,1 až 4 %). Proti němu lze však použít vyšší částku (pro odvážlivce). Více info je k dispozici na http://www.dluhopisrepubliky.cz a taky článek: Jeden výhodný, druhý méně. Koupě státního dluhopisu vyžaduje ostražitost i trpělivost https://zpravy.aktualne.cz/finance/inve ... f6b220ee8/
Ochráním vás před inflací a přidám bonus. Schillerová láká na nové spořicí dluhopisy https://www.penize.cz/dluhopisy/405295- ... -dluhopisy

Plánuji, že se pro zajímavost zúčastním nějakou symbolickou částkou asi 5 až 10.000 CZK :o)
Uvažuje někdo o participaci a nějaké taktice (na zkrácení doby jako F //třeba i do SZ//)?
PENÍZE z pohledu věčnosti nemají žádnou cenu a vlastně ani smysl zatím co
LÁSKA která JE nepočítatelná, ano !
ŠTĚSTÍ spočívá v tom, vědět, na co se mám vy...
DrumSession
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wit.cz 23. 4. 2019 20:47

Přemýšlím o tom protiinflačním také, ale zároveň si říkám, jestli to má cenu kvůli pár tisícovkám výnosu. Na druhou stranu jde o pojistku, že výnos vždy porazí oficiální inflaci a ještě přihodí drobák navíc, to je vcelku ojedinělý produkt s minimálním rizikem. Nemusí se tak řešit, kterej spořák, přesouvat pořád něco tam a zpět.. na druhou stranu stejně budu spořáky se stavebkem porovnávat i tak :lol:

Tak jsem ještě udělal srovnání se stavebkem, které momentálně nemám.
Aktuálně se dá sehnat nejlepší sazba s 1,2% p.a. a odpuštěným poplatkem za uzavření (obvykle 0,5% z cílové částky). SS je efektivní pouze v úzkém pásmu vkladů, kdy lze získat plnou státní podporu (s nižším vkladem je nižší státní podpora, s vyšším vkladem pak ztrácí státní podpora na významu a bez ní nemá SS smysl vůbec), proto volím vklad 122 tisíc jako jednorázový. Za 6 let můžu podle kalkulátoru na stavebky.cz vybrat 141 tisíc (vklad + úrok + st. podpora - daň - poplatky), tj. 19 tisíc čistý zisk.

Pokud stejných 122 tisíc vložím na PI dluhopis a počítám cílenou inflaci na úrovni 2% + 0,5% marže, vyjde mi za 6 let zisk po zdanění pouze 17 tisíc. Aby byl výnos shodný s SS, musela by inflace spolu s marží dosáhnout hodnoty 4,2, což nevidím reálně. Samozřejmě výhoda je zde v tom, že mohu vystoupit každý rok, to u SS bez sankce nemohu.

Pokud vezmu vklad už např. 200 tisíc, tak ze SS mám výnos při stejných parametrech 25 tisíc, z PI dluhopisu pak cca 28 tisíc.

Všechny částky zaokrouhleny na tisíce.
wit.cz
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fremantle 23. 4. 2019 20:57

Doufám, že za dva týdny zase někdo založí nové vlákno se stejným tématem a dá tomu ještě praštěnější název...

viewtopic.php?f=312&t=1297072
viewtopic.php?f=316&t=1297443
fremantle
Diskutér

Odeslat příspěvekod DrumSession 23. 4. 2019 23:21

No jo no, fremantle je holt nejsečtělejší :o) Název si vymyslele ministrantka…

Mě se nikdy nepoštěstilo si pořídit nějaký dluhopis. Ty běžně dostupné (od 1 - 10 tKč) měly příšerné podmínky i zhodnocení a ty zajímavé, obvykle podnikové, zase byly nedostupné (např. od 1E6 Kč). Tento PI není úplně blbej na to, že to je dluhopis. Hodí se pro někoho, kdo již nechce moc riskovat, ale spokojí se s uchováním hodnoty - nadinflačně. Pro mě to má s malou částkou spíše edukativní charakter. Zajímavá je i predikce očekávaný vývoj inflace dle MF do r.2024. Objednat je tedy dobré co nejdříve, ale zaplatit až co nejpozději, pokud Vaše peníze „pracují“ někde jinde.
PENÍZE z pohledu věčnosti nemají žádnou cenu a vlastně ani smysl zatím co
LÁSKA která JE nepočítatelná, ano !
ŠTĚSTÍ spočívá v tom, vědět, na co se mám vy...
DrumSession
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cz01 24. 4. 2019 12:18

Já jsem si už objednal protiinflační ještě je neplatil a jelikož se jedná o větší částku, tak zaplatím až v červnu, abych nepřicházel o úroky jinde. Předpokládám, že s tím problém nebude a objednávka mi nevyprší?
cz01
Diskutér

Odeslat příspěvekod Jack111 24. 4. 2019 12:35

DrumSession píše:Hodí se pro někoho, kdo již nechce moc riskovat, ale spokojí se s uchováním hodnoty - nadinflačně.


Teď je infalce kolik? 2,5%? Jak bude nad 2,7%, pak je ten dluhopis k ničemu.
Jack111
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 24. 4. 2019 13:49

Proč?
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Jack111 24. 4. 2019 13:58

proto
Jack111
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 24. 4. 2019 14:45

wit.cz,

Jak je ten PI přesně konstruovaný? Zvyšují vždycky jednou ročně jistinu a zároveň vyplatí kupon 0,5 %?

[Nějak se nemůžu dobrat stejného výsledku. Jak jsi to počítal?]

[Nepočítal jsi 1,042^6-1,02^6?]
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod DrumSession 24. 4. 2019 21:07

Naudž se používat mozeg, obdržíš (i+0,5%) ke zdanění (tj. -15%) overview i: https://www.kurzy.cz/makroekonomika/inflace/
bylo r.16/17/18 0,7/2,1/2,5% tj. až začátkem roku vypadnou čísla ze statisťáku. Dřív se to nedozvíš.
PENÍZE z pohledu věčnosti nemají žádnou cenu a vlastně ani smysl zatím co
LÁSKA která JE nepočítatelná, ano !
ŠTĚSTÍ spočívá v tom, vědět, na co se mám vy...
DrumSession
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 24. 4. 2019 21:25

DrumSession,

Ptal jsem se, jak to počítal (vůbec to nesedí) a jak je je ten papír konstruovaný. Kdy se daní, jestli se kupon reinvestuje, jestli se navýšení o inflaci považuje za výnos atd. atd. Kdybys nebyl tupec, tak je ti jasné, že CP je mraky a každý má jiné parametry.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 26. 4. 2019 11:23

Nedá se sem nějak postnout excelový list? Mám to už pár dnů spočítané. Ale neznám teda přesně ty parametry.

Tak holt ručně:

PI za 122 000, meziroční inflace 2 %, kupon 0,5 % ročně (zdaněný 15 %), inflační navýšení se nedaní, kupon se vyplácí každý rok a nepřičítá k jistině, splatnost 6 let:

počáteční hodnota investice
122 000,00

konečná hodnota investice
140 227,56 nominálně
(124 518,06 reálně)

efektivní reálný výnos p. a.
0,341076%
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod wit.cz 26. 4. 2019 12:10

Počítal jsem to také v excelu, ale po odeslání příspěvku jsem jej ani neukládal. Téměř jistě tam byla chyba, protože pokud si znovu nasimuluju pouze výnos z toho dluhopisu, za podmínky, že zisk se každý rok zdaní a tento přírůstek reinvestuje, vyjdou mi jiná příznívější čísla.
Abych se držel toho příkladu a srovnání se SS, tak pokud vezmu 122k a vložím na dluhopis, tak mi lehce vyšší zisk vyjde na tom dluhopisu už při inflaci 2,5% + 0,5% marži.

Obrázek

EDIT: pokud se nereinvestuje, tak pak je to ještě horší pochopitelně.
Naposledy upravil wit.cz dne 26. 4. 2019 12:12, celkově upraveno 1
wit.cz
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 26. 4. 2019 12:11

Ten obrázek z toho excelu jsi dostal jak?
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod wit.cz 26. 4. 2019 12:13

nástroj výstřižky ve windows, snag.gy, ctrl+v a do příspěvku vybral img
wit.cz
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 26. 4. 2019 12:39

Ty daníš to inflační navýšení. To se nedaní, ne?
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 26. 4. 2019 12:46

Proč by se to nedanilo? Formulace emisních podmínek taky nijak rozdíl ve zdanění inflační kompenzace a těch 0,5% navíc nenaznačuje.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod wit.cz 26. 4. 2019 12:46

Daní se celkový zisk, který je poté reinvestován v odpovídající hodnotě do dalších dluhopisů, čili měl by ten můj excel #2 být ok.
wit.cz
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 26. 4. 2019 12:50

fc70,

Proč? Protože je to ekonomický nesmysl. :) Ale samozřejmě platí emisní podmínky. Proto jsem se taky na to ptal.

Takže se po roce vždycky navýší jistina o inflaci, z té zvýšené se vypočte kupon 0,5 %, celé tohle navýšení se zdaní, přičte k jistině a další rok se pokračuje z téhle základny? Takže mám inflačně chráněné i kupony?
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 26. 4. 2019 13:52

Ano, inflation-linked bonds jsou (i jinde na světě) právě proto navrhované tak, že všechen nevyplácený výnos se připisuje k jistině, aby (kdyby nebyly daně) byl poskytnut slíbený reálný výnos.

Žádný dluhopis ale sám ve svých emisních podmínkách / prospektu nemá moc změnit zákon o daních z příjmů.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 26. 4. 2019 15:03

fc70,

To se mi celé nějak nechce líbit. Takový papír nás totiž proti (nečekané) inflaci nechrání. To musel vymyslet nějaký debil na ministerstvu.

Např.: meziroční inflace se vyhoupne na 4 %. Náš "výnos" za daný rok = [(1,04*1,005)-1]*0,85 = 3,842 %. Reálný výnos je v takovém případě (1,03842/1,04)-1=-0,1519 %.

Vyšší inflaci radši počítat ani nebudu, poněvadž by se mi udělalo nevolno. Sice není pravděpodobná, ale o to tu nejde: ten papír má chránit proti inflačnímu riziku, ale příliš se mu to nedaří.

Kéž jsem to jenom špatně spočítal. :) :) Připadá mi to tak absurdní, že jsem musel někde udělat chybu.
Naposledy upravil jednadva dne 26. 4. 2019 20:13, celkově upraveno 2
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Dr.D 26. 4. 2019 15:12

Bohužel, žijeme v absurdní době. Stejný výpočet jsem si taky dělal. Ale když se člověk podívá na vládu, slovo "absurdní" je mezi prvními, co ho napadne :-(
Dr.D
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fc70 26. 4. 2019 15:46

jednadva píše:To se mi celé nějak nechce líbit. Takový papír nás totiž proti (nečekané) inflaci nechrání.
Klidně si najděte nějaký úvod do inflation-linked bonds pojednávající o libovolném vyspělém trhu. Není to žádná česká specialita.

Jak jsem psal, prospekt dluhopisu sám o sobě nemění nic na daňových zákonech.

Je to potřeba chápat jako metodu pro určení výnosu, stejně jako by výnos mohl být LIBOR+x, a bylo to celé zdaněné – ne jako státní snahu dát investorům nezdaněný způsob, jak se vynout inflaci.

(Koneckonců existence zaručeného způsobu, jak se vyhnout celé inflaci, by víceméně zničila snahu měnové politiky vynucovat oběh měny cílením na malou kladnou inflaci.)
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod DrumSession 26. 4. 2019 16:48

Proti-státní inflační dluhopisy budou mít výnos stanoven až na konci roku dle údajů ze sadistiťáku: https://www.kurzy.cz/makroekonomika/inflace/
PENÍZE z pohledu věčnosti nemají žádnou cenu a vlastně ani smysl zatím co
LÁSKA která JE nepočítatelná, ano !
ŠTĚSTÍ spočívá v tom, vědět, na co se mám vy...
DrumSession
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fc70 26. 4. 2019 16:56

Ne na konci roku, duben/duben.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod Jack111 26. 4. 2019 17:45

jednadva píše:To se mi celé nějak nechce líbit. Takový papír nás totiž proti (nečekané) inflaci nechrání. To musel vymyslet nějaký debil na ministerstvu.


A trvalo vam to jen dva dny od toho, co jsem to tu napsal. To neni zly, ale ani dobry...
Jack111
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 26. 4. 2019 17:47

fc70,

Pokud je ten papír konstruovaný tak, jak ten český, tak s rostoucí skutečnou inflací bohužel klesá realizovaný výnos.

Britské gilty asi inflační navýšení zdaněné nemají: "Interest received is taxable and must be declared on tax returns. This includes the interest uplift on index-linked gilts. But the uplift in principal as a result of index-linking is not interest, and is not taxable."

-- 26. 4. 2019 18:18 --

Jack111,

Budu se řídit heslem "don't feed the trolls". :)
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Tomas3 28. 4. 2019 19:49

Marketingová slupka byla odloupnuta a teď můžeme ohodnotit reálný produkt, který se nabízí ve srovnání s jinými produkty. Uvažuji o investici do tohoto dluhopisu a více než jeho poměr k pokrytí inflace, mne zajímá poměr reálného zhodnocení ve vztahu k jiným nabídkám.
Tomas3
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 29. 4. 2019 11:42

Tak pokud potřebuješ bezrizikový papír na 6 let, tak nic lepšího a jednoduššího asi nenajdeš. Nečekanou inflaci ti u nás nic jiného asi líp nepokryje. Mně se nelíbí to zdanění - byť je pravda, že se zdaňuje i jinde. Samozřejmě neznám všecky emise v ČR.

Třeba kdyby ti najednou vyrostly ceny o 20 %, tak ti tenhle dluhopis za rok vydělá reálně cca -2 %. Stavebko v zásadě míň, podle investované částky atd. V závislosti na tom, kolik % ti udělá státní příspěvek. Kdybys tam měl zhruba těch 120 000, tak to bude asi -15 %.

Já jsem reagoval spíš na ten názor, že dluhopis je protiinflační, takže tím pádem vždycky vygeneruje kladný reálný výnos, což kupodivu neplatí.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Tomas3 29. 4. 2019 15:43

Určitě máš pravdu,že by to tak mělo být a taky by jsme to chtěli, ale to je ten marketing. Já o těch dluhopisech uvažuju z hlediska porovnání státem garantovaných produktů. A tam zatím v horizontu 1 roku nevidím nic lepšího. Zatím jsem podmínky nečetl, ale pokud je pravda co píší kolegové výše, tak se dají v ročních cyklech dluhopisy odprodat.
Tomas3
Diskutér

Odeslat příspěvekod saabik 29. 4. 2019 16:29

ČNB má efektivní nástroj na vysokou inflaci, ale málo nástrojů proti případné deflaci. Takže být investorem, vysokou inflaci (výrazněji nad 3 %) bych nečekal.
saabik
Diskutér

Odeslat příspěvekod radecekh 29. 4. 2019 16:49

Vysokou inflaci ale nevyrábí ČNB, ale vláda. Když zvedá důchody, minimální mzdu, platy státním zaměstnancům, vyrábí zprostředkovaně inflaci.
radecekh
Diskutér

Odeslat příspěvekod saabik 29. 4. 2019 17:07

Ano, ale centrální banka má nástroje ji držet na uzdě. Ceteris paribus.
saabik
Diskutér

Odeslat příspěvekod nowakj1979 2. 5. 2019 20:52

Jak se dají ty protiinflační pořídit? Je skutečně nutné koupit i ty reinvestiční?
https://www.mezivlky.cz/clanek/dluhopis-republiky-2019-07
nowakj1979
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod gotesák 2. 5. 2019 21:15

vždyť to máš přímo v tom článku v odkazu, který jsi sem vložil, je to jak píšou
____________________
Pokud budete do dluhopisů investovat poprvé a máte zájem o proti-inflační dluhopisy, musíte:

osobně na některou z vybraných poboček ČSOB
tam nakoupit reinvestiční dluhopis minimálně za 1000 Kč
tím se automaticky vytvoří přístup do on-line portálu
přihlašovací údaje obdržíte do 2 týdnů po uhrazení reinvestičních dluhopisů
poté můžete proti-inflační dluhopisy nakoupit on-line

Nový investor do proti-inflačních dluhopisů musí skutečně na pobočce ČSOB nakoupit reinvestiční dluhopisy, aby získal přístup do on-line portálu Ministerstva financí. A poté si mohl pořídit dluhopisy proti-inflační. Tady se ta elektronizace státní správy příliš nepovedla...
Život je příliš krátký na to, aby člověk chodil do práce.
gotesák
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fremantle 2. 5. 2019 21:24

Řekl bych, že pánu Hluchníkovi šlo spíš o to sem nacpat ten odkaz, než o skutečný dotaz...
fremantle
Diskutér

Odeslat příspěvekod nowakj1979 2. 5. 2019 22:04

To jo. Jde mi o to, jestli to tak skutecne probiha. Jestli s tim na nekdo realnou zkusenost? A jestli uz Schillerova neprisla s necim jinym, jak jsem se ted docetl, ze slibovala...

gotesák píše:vždyť to máš přímo v tom článku v odkazu, který jsi sem vložil, je to jak píšou
____________________
Pokud budete do dluhopisů investovat poprvé a máte zájem o proti-inflační dluhopisy, musíte:

osobně na některou z vybraných poboček ČSOB
tam nakoupit reinvestiční dluhopis minimálně za 1000 Kč
tím se automaticky vytvoří přístup do on-line portálu
přihlašovací údaje obdržíte do 2 týdnů po uhrazení reinvestičních dluhopisů
poté můžete proti-inflační dluhopisy nakoupit on-line

Nový investor do proti-inflačních dluhopisů musí skutečně na pobočce ČSOB nakoupit reinvestiční dluhopisy, aby získal přístup do on-line portálu Ministerstva financí. A poté si mohl pořídit dluhopisy proti-inflační. Tady se ta elektronizace státní správy příliš nepovedla...
nowakj1979
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod paty07 2. 5. 2019 22:25

Ano byl jsem na pobočce a opravdu musíš koupit reinvestiční a příští rok si můžeš tu 1000 Kč nechat vyplatit.
paty07
Diskutér

Odeslat příspěvekod Jack111 2. 5. 2019 22:35

reinvestiční dluhopisy nejsou nutný ke koupi protiinflačního dluhopisu
Jack111
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod paty07 3. 5. 2019 10:30

Ale musíš mít majetkový účet, což já nemám. Lze jej mít i z minulosti, a pak skutečně není nutné nakupova reinvestiční.
paty07
Diskutér

Odeslat příspěvekod Jack111 3. 5. 2019 11:31

Mozna by sly i ziskat darem. Ty predchozi se mohly prevadet na jine osoby, u tehle by to mohlo jit taky. Ale chtelo by to radsi overit.
Jack111
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod termistor 3. 5. 2019 22:43

Jakýpak bude výnos protiinflačního dluhopisu když bude inflace záporná ? Podle kalkulačky na webu ministerstva +0,5 %. Je to pravda, mají to tam v té kalkulačce dobře ?
termistor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod fc70 3. 5. 2019 23:56

Obecně není na škodu si před založením investičního produktu přečíst celé jeho podmínky.

(Mají.)
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod Tomas3 4. 5. 2019 08:49

termistor píše:Jakýpak bude výnos protiinflačního dluhopisu když bude inflace záporná ? Podle kalkulačky na webu ministerstva +0,5 %. Je to pravda, mají to tam v té kalkulačce dobře ?


Jen pro upřesnění mluvíš o deflaci. Takže i logickou úvahou je to správně. Ale rozhodující jsou podmínky, jak píše fc70.
Tomas3
Diskutér

Odeslat příspěvekod termistor 4. 5. 2019 10:52

já jsem studoval web ministerstva a tohle jsem tam nikde vyloženě neviděl
termistor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod DrumSession 5. 5. 2019 16:43

Inflace za posledních 22M byla asi 2,22% +0,50% to vyjde na 2,72% po zdanění asi na 2,31%.
Tj. očekávané zhodnocení zřejmě bude (hodně hrubým odhadem) min. 2,31 až 2,50 % po zdanění.
PENÍZE z pohledu věčnosti nemají žádnou cenu a vlastně ani smysl zatím co
LÁSKA která JE nepočítatelná, ano !
ŠTĚSTÍ spočívá v tom, vědět, na co se mám vy...
DrumSession
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Tomas3 14. 5. 2019 16:08

Konec upisovacího období se blíží. Zabýval se někdo výhledem vývoje inflace v rozhodném období pro první rok těchto dluhopisů? Kdyžtak se podělte. Dík
Tomas3
Diskutér

Odeslat příspěvekod Tomas3 11. 6. 2019 14:12

Tak v pátek konec. Jsem zvědav kolik mld. se upíše, ale asi to nebude tolik, že by to ovlivnilo sazby na depozitech. Je to sázka na jistotu kombinovaná s věštěním o inflaci v 4/2020.

-- 11. 6. 2019 15:23 --

Prognoza ČNB na 2Q 2020 mluví o 2% celkové inflace. Jestli totrefí, tak 2% +0,5% není žádné terno.
Tomas3
Diskutér

Odeslat příspěvekod saabik 11. 6. 2019 16:44

Hrubého. Stále to je ale víc než 5Y státní dluhopis. 4Y floater je vůči fixu ještě horší. 2T Repo 2 %. Proto úroky na spořícím účtu nepůjdou nějak moc výš.
saabik
Diskutér

Odeslat příspěvekod Radek.Hulan 11. 6. 2019 17:06

"Ceny navzdory předpokladům dál rostou, inflace se zvýšila na 2,9 procenta. Podražilo hlavně bydlení a potraviny"

https://byznys.ihned.cz/c1-66587560-cen ... -potraviny
Radek.Hulan
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fc70 12. 6. 2019 00:07

Tomas3 píše:Tak v pátek konec. Jsem zvědav kolik mld. se upíše, ale asi to nebude tolik, že by to ovlivnilo sazby na depozitech.
Taky si říkám, že většina bank by si za své skoro dvouprocentní marže na vkladech docela zasloužila větší odliv (a menší paniku manažerů), ale statistiky průměrných sazeb vkladů jsou tristní, spíš se zase pohne jen ta malá část horkých peněz, co hledá každou minibanku, a ani ne celá…
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod Pan.Stepan 12. 6. 2019 03:58

Banky mají aktuálně peněz dost a jediný způsob, jak vydělat (bez rizika), je "termíňák" v ČNB. Ten má ovšem marži v porovnání s úvěry zanedbatelnou a v zásadě ani nepokryje inflaci. Dokud tomu tak je, tak nejsou banky motivovaný zvedat úrokové sazby spořících účtů. Vůbec se jim nedivím, protože ekonomicky to pro ně nedává smysl.

Když se podívám po trhu, tak vidím sazby 1+ % jenom u bank, které to mají jako akviziční strategii... je to pro ně levnější, než reklama v médiích :-) většinou se jedná buď o časově/obratově omezené akce nebo si nějakým dalším produktem (např. dáte peníze do fondů a stejnou částku vám budeme úročit vyšším procentem na X měsíců).
Pan.Stepan
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Radek.Hulan 12. 6. 2019 06:10

ČSOB má v Duo Profit teď 3% na rok. Druhá polovina musí být ve fondech.
Radek.Hulan
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pan.Stepan 12. 6. 2019 13:42

Díky, o téhle akci jsem nevěděl. U akciových fondů si to v zásadě vydělá na vstupní poplatek. U dluhopisových příp. fondů pěněžního trhu může být problém splnit tu podmínku min. 1 % na vstupu. Ale asi v téhle kombinaci lepší cesta, jak ten státní dluhopis nebo honit procenta všudemožně.
Pan.Stepan
Návštěvník

Odeslat příspěvekod dave_no 13. 6. 2019 18:02

Chtěl jsem si ještě na poslední chvíli koupit protiinflační dluhopis a na pobočce ČSOB mi bylo řečeno, že je pozdě. Vyřízení majetkového účtu prý trvá cca 14 dní, takže do té doby nestihnu nákup protiinflačních. Škoda.
dave_no
Návštěvník

Odeslat příspěvekod paty07 14. 6. 2019 22:34

Přesně tak, po nákupu na pobočce přišla za pár dní SMS s částí registračních údajů a za dalších pár dní přišla obálka domů s další částí údajů pro přihlášení
paty07
Diskutér

Odeslat příspěvekod Tomas3 18. 6. 2019 16:30

Tak ti co investovali, budou teď v očekávání výše meziroční inflace v dubnu 2020. Srovnávací základna v 4/19 (2.8%) je poměrně vysoko.
Tomas3
Diskutér

Odeslat příspěvekod Radek.Hulan 18. 6. 2019 16:34

Dobré je, že každý květen se dá vystoupit ;)
Takže až po známém dubnovém info..
Radek.Hulan
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Tomas3 18. 6. 2019 16:43

Skoro bych řekl, že výstupní klauzule byla u kvalifikovanějších investorů jedním z rozhodujících parametrů. Bohatí střádalové budou po "zásluze" potrestání a celkový výstup jim bude trvat déle.
Tomas3
Diskutér

Odeslat příspěvekod DrumSession 20. 6. 2019 21:16

Občané objednali Dluhopisy Republiky za více než 9 miliard. MF jim nabídne nový typ dluhopisu
https://www.kurzy.cz/zpravy/499374-obca ... dluhopisu/
https://www.novinky.cz/ekonomika/508231 ... liard.html

V dalším upisovacím období, které bude zahájeno 1. července 2019, si budou moci zájemci vybrat mezi třemi typy dluhopisů.
1 Fix 1,50%
2 Proti-inflační i+0,50%
3 Reinvestiční spořicí 1,62%

Upisovací období
1. července 2019 – 13. září 2019 a pak připsání na majetkový účt vždy k datu emise, tj. 1. října 2019
16. září 2019 – 20. prosince 2019 a pak připsání 2. ledna 2020
1/2020 kontinuální pokračování
PENÍZE z pohledu věčnosti nemají žádnou cenu a vlastně ani smysl zatím co
LÁSKA která JE nepočítatelná, ano !
ŠTĚSTÍ spočívá v tom, vědět, na co se mám vy...
DrumSession
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fc70 22. 6. 2019 04:28

Ještě nejsou emisní podmínky, ale zatím to vypadá, že ten fix 1,5% taky jde každý rok vypovědět, takže roční TV s menší sazbou nebudou mít moc smysl. Teď to jen zpopularizovat dost na to, aby si banky všimly, a ne dost na to, aby to stát zrušil.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod wit.cz 22. 6. 2019 05:28

K čemu to, když jsou spořáky už dnes za 1,6%?
wit.cz
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fc70 22. 6. 2019 05:48

  • Dobrý důvod, aby u těch malých bank takové úroky aspoň neklesly (když světové centrální banky začínají naznačovat zase poklesy sazeb)
  • Dost lidí malým bankám nevěří, tak zůstane u velkých se směšným úrokem; státní dluhopisy tento problém nemají, tak by to mohlo zvýšit tlak na velké banky (ale pořád je pravda, že spousta lidí chce jednu banku a žádné starosti).


-- 22. 6. 2019 06:50 --

A
  • Bank, které nabízí spořicí účty za 1,5% a víc, je paradoxně víc, než bank, které nabízí takové roční TV.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod DrumSession 22. 6. 2019 10:09

wit.cz píše:K čemu to, když jsou spořáky už dnes za 1,6%?

Dluhopisy mají velký smysl pro větší částky, ačkoliv jsou pro občany nahoře omezeny limitem.
Jinak by ses asi neptal...
PENÍZE z pohledu věčnosti nemají žádnou cenu a vlastně ani smysl zatím co
LÁSKA která JE nepočítatelná, ano !
ŠTĚSTÍ spočívá v tom, vědět, na co se mám vy...
DrumSession
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Tomas3 22. 6. 2019 21:24

Od protiinflačních dluhopisů jsem čekal podstatně více než prodej za cca 5 mld. Kč. To na depozitní sazby bude zcela bez vlivu.
Tomas3
Diskutér

Odeslat příspěvekod DrumSession 1. 7. 2019 10:41

Dnes začíná upisovací období emisí Dluhopisu Republiky, zájemcům o státní dluhopisy jsou od 1. 7. 2019 do 13. 9. 2019 nabízeny tři typy státních dluhopisů (3 druhy).
Výnos fixního dluhopisu je pevně stanoven na 1,50 % v každém roce,
zatímco výnos proti-inflačního dluhopisu přesně kopíruje vývoj spotř. cen a navíc je navýšen o marži 0,50 % p. a.
Reinvestiční dluhopis má předem pevně nastavené výnosy.
Všechny tři emise Dluhopisu Republiky jsou splatné v době do 6 let od data emise a jejich výnos bude reinvestován jednou ročně do stejné emise dluhopisů. Dluhopis si mohou objednávat pouze fyzické osoby, a to nepřetržitě každý den. Minimální výše jedné objednávky je 1 000 kusů dluhopisů. Maximální počet kusů dluhopisů, které může jedna osoba celkem během upisovacího období objednat, je stanoven na 5 mil. kusů pro jednotlivý typ Dluhopisu Republiky.
Upisovací období od 1. července 2019 do 13. září 2019.
Datum vydání emisí Dluhopisu Republiky II dne 1. října 2019.
PENÍZE z pohledu věčnosti nemají žádnou cenu a vlastně ani smysl zatím co
LÁSKA která JE nepočítatelná, ano !
ŠTĚSTÍ spočívá v tom, vědět, na co se mám vy...
DrumSession
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bohy 18. 8. 2019 08:25

Taky Vám přišlo ,že máte vyplnit čestného prohlášení k Žádosti o úpis státních dluhopisů? Co jsem pochopil tak přes majetkový účet to vyplnit nejde a mailem taky ne. Tak zbývá datová schránka ,tu nemám a nebo klasicky poštou :oboze A to do 16.9.2019. Asi se jedná o všechny majitele?
P.S. at jdou někam s terorismem
Bohy
Návštěvník

Odeslat příspěvekod fanyn3 18. 8. 2019 08:49

Všechny majitele asi ne

Přesáhne-li celková hodnota upisovaných dluhopisů dané emise Dluhopisu Republiky částku stanovenou příslušnými emisními podmínkami, je upisovatel povinen Čestné prohlášení podat. Pro všechny dosavadní emise Dluhopisu Republiky činí tato částka 300 000 Kč. Pokud podá upisovatel více žádostí o úpis, počty kusů upisovaných dluhopisů se sčítají

https://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/ja ... prohlaseni
fanyn3
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Tomas3 18. 8. 2019 20:12

Ta žádost o zaslání čestného prohlášení Ti přišla poštou nebo e-mailem?
Tomas3
Diskutér

Odeslat příspěvekod cz01 18. 8. 2019 21:21

Mě přišla také a emailem, odpověď jsem poslal skrz datovou schránku.
cz01
Diskutér

Odeslat příspěvekod Bohy 19. 8. 2019 16:55

Ta žádost mě přišla emailem a bud' budu muset poslat dopis a nebo si řídit datovou schránku.Škoda že to nejde přes ten majetkový účet...
Bohy
Návštěvník

Odeslat příspěvekod borekz 20. 8. 2019 12:29

fc70 píše:Ještě nejsou emisní podmínky, ale zatím to vypadá, že ten fix 1,5% taky jde každý rok vypovědět, takže roční TV s menší sazbou nebudou mít moc smysl. Teď to jen zpopularizovat dost na to, aby si banky všimly, a ne dost na to, aby to stát zrušil.

Bohužel nejde. Každý rok jde vybrat nejvýše půl milionu.
borekz
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod DrumSession 16. 9. 2019 19:14

Next baby: Protistátní dluhopisy další upisovací období od 13. září 2019 do 20. prosince 2019.
Datum vydání emisí Dluhopisu Republiky V dne 2. ledna 2020 +dárek na vánoce

Zájem o státní dluhopisy klesl. Investičně zajímavý je jen jeden, nalákat mají Vánoce
https://zpravy.aktualne.cz/finance/zaje ... n=Aktualne
PENÍZE z pohledu věčnosti nemají žádnou cenu a vlastně ani smysl zatím co
LÁSKA která JE nepočítatelná, ano !
ŠTĚSTÍ spočívá v tom, vědět, na co se mám vy...
DrumSession
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod redhaven 29. 9. 2019 14:09

Stát je opravdu velmi bídný propagátor a prodejce svých protiinflačních dluhopisů. Nejde je rozumně koupit rovnou od státu, musíte využívat "služeb" dalšího privátního šejdíře, zřejmě pouze ČSOB a za 500Kč poplatek. K tomu buzerují s jakýmsi dalším čestným prohlášením původu peněz pro mizivé částky přes 300k.
Další nevýhoda je reálná možnost pro rychlou 1 roční lividitu investice do jedné emise max. 500k, větší částky už nedostanete ihned ale jen 50%.
A největší nedostatek vidím v tom, že na netu nikde nevidim k vyhledání a nahlédnutí jednoduché, shrnuté informace pro případné zájemce.
redhaven
Diskutér

Odeslat příspěvekod Radek.Hulan 29. 9. 2019 14:47

Tak zrovna ty informace jsou velmi přehledně zde:
https://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/o-dluhopisech
Včetně předčasného splacení:
https://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/o- ... -2019-1100
Radek.Hulan
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wit.cz 1. 11. 2019 07:26

Nově k dostání i u České spořitelny
wit.cz
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fc70 1. 11. 2019 15:55

… ale po změnách ceníku za poplatek 250 Kč; zdarma je to jen on-line.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod wit.cz 1. 11. 2019 21:29

Pokud tedy nemám ten nutný účet s online přístupem, je pořád lepší zajít do ČSOB a koupit za litr ten dluhopis, co nechci? Nebo už došlo konečně k nějaké pozitivní změně?
wit.cz
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tulum 1. 11. 2019 22:50

Tohle by mě rovněž zajímalo. Má s tím někdo z poslední doby zkušenost?
tulum
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fc70 1. 11. 2019 23:03

Nestačilo by si přečíst aktuální ceník?
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod vlaju 2. 11. 2019 21:50

Zkušenost z 30.10.: k platbě poplatku 250kč místo 500kč jsem musel zakoupit 5000 reinvestičních dluhopisů. Je to mírně výhodnější než zaplatit 500, se započtením úspory je to už akceptovatelný výnos. ČSOB. A moc jsem se nehádal, nevím, jestli jde koupit třeba jen 1000, nevím kdo dal limit 5000, to se třeba v ceníku dočíst nedá - přece minimum je 1000kč a poplatek při nákupu přes distributora je 250kč, čili to vypadá, jakoby stačilo 1000, ale zkušenost je taková.
vlaju
Diskutér

Odeslat příspěvekod redhaven 3. 11. 2019 08:30

Tady taky píší že stačí jen 1000ks těch reinvestičních dluhopisů pro poplateček 250kč.
A ten poplateček 250Kč se platí i u erste ? Nebo tento Ústav chce stále vždy 500Kč poplateček?

https://m.penize.cz/dluhopisy/408162-pr ... z-poplatku
redhaven
Diskutér

Odeslat příspěvekod redhaven 3. 11. 2019 08:52

Jo, a během těch "pár" let mě připraví o min desítky tisíc na ušlých úrocích.
redhaven
Diskutér

Odeslat příspěvekod vlaju 3. 11. 2019 10:29

Tak to jsem koupil 5000 reinv. zbytecne. Kdyz si tak prehravam postup, tak tech 5000 jsem zrejme navrhl sam, kdyz jsem rikal, ze zadne nechci, ale kvuli snizeni poplatku si nejake vezmu, 5000 jsem si nejak popletl. Jen to ilustruje pristup prodeje: dostanete, co chcete, ale nikdo vam neporadi, nenabidne moznosti. Naopak se dozvite, jake maji bezva fondy..
Muj vypocet vysel mirne ve prospech nakupu zbytecneho dluhopisu za 5000, takze pri koupi 1000ks to bude 5x vyhodnejsi, neni proc platit 500poplatek. Krom toho muzu prece po roce ty dluhopisy prodat, takze vynos 25%p.a. docela jde..
vlaju
Diskutér

Odeslat příspěvekod redhaven 3. 11. 2019 16:37

A v jakém z těch dvou ústavů jsi nakupoval ? Tedy ti za 250Kč zřídili pouze přístup k elektonic účtu a doma si pak online dáš požadavek k přípisu protiinflačních dluhopisů v počtu ks.
redhaven
Diskutér

Odeslat příspěvekod vlaju 3. 11. 2019 22:49

ČSOB. Pouhé zřízení přístupu stojí 500. Pokud se u nich nakoupí minimum reinvestičních, tak se platí 250 a současně je zřízen přístup. Bral bych pouhé zřízení přístupu za 250.. nebo zdarma jak bylo a snad i bude. Neví někdo, jaká je jistota, že se bude navazovat hned další emisí protiinflačních? Předpokládám, že to bude do poslední chvíle tajné.
vlaju
Diskutér

Odeslat příspěvekod berta21 4. 11. 2019 10:03

Datum splatnosti této várky je 2.1.2020. Do kdy musím zadat příkaz k úhradě? Stačí to 1.1.2020 zadat s datem splatnosti 2.1.2020 z mojí banky?
berta21
Návštěvník

Odeslat příspěvekod vlaju 4. 11. 2019 10:13

Do 20.12.2019, datum ktere uvadite, je datum emise.
vlaju
Diskutér

Odeslat příspěvekod berta21 4. 11. 2019 10:28

Aha, díky.. už jsem to našel, povinnost uhradit je do 23.12.2019, takže zadat nejpozději 20.12
berta21
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jaanemann 4. 11. 2019 11:27

Ja jsem dnes koupil za 1000 Kc reinvesticni v CSOB a neplatil jsem ani tech 250 Kc. Koukal jsem jak puk. Zadost o upis ale obsahuje Prehled poplatku a pobidek vztahujici se k nakupu dluhopisu a je tam napsan jednorazovy poplatek ve vysi 250 Kc a navic pravidelna pobidka:
1. rok 0,35% z nominalni hodnoty investice
2. rok 0,15% z nominalni hodnoty investice
3. rok 0,15% z nominalni hodnoty investice
4. rok 0,15% z nominalni hodnoty investice
5. rok 0,15% z nominalni hodnoty investice
6. rok 0,15% z nominalni hodnoty investice
jaanemann
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod redhaven 4. 11. 2019 17:25

Tj. zase co KONKRÉTNĚ od ČSOB za šmakuládu, cituji:"navic pravidelna pobidka:
1. rok 0,35% z nominalni hodnoty investice
2. rok 0,15% z nominalni hodnoty investice
3. rok 0,15% z nominalni hodnoty investice
4. rok 0,15% z nominalni hodnoty investice
5. rok 0,15% z nominalni hodnoty investice
6. rok 0,15% z nominalni hodnoty investice"

To znamená smluvní závazek investice do privátních dluhopisů ČSOB nebo jejich privátních investičních fondů apod ????!
redhaven
Diskutér

Odeslat příspěvekod e-ossobne 4. 11. 2019 17:32

Pekna svinarna tedy. :shock:
e-ossobne
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod fc70 4. 11. 2019 21:14

Bez celého dokumentu těžko soudit, ale to vypadá jako provize placená státem za to, že přivedla investora.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod berta21 5. 11. 2019 08:35

Odkud je ta tabulka? Asi nechápu její význam..

V emisních podmínkách nic nevidím... https://www.psp.cz/sqw/sbirka.sqw?cz=241&r=2019
berta21
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jaanemann 5. 11. 2019 10:47

Jsem si blbec te posledni stranky nevsiml a slecna se nejak zapomnela zminit. Pokud je ta nominalni hodnota 1000 Kc za ty reinvesticni, tak jsou to jen drobne.

Přehled poplatků a pobídek vztahující se k Vašemu nákupu
Spořicích státních dluhopisů

Vážený kliente,

předáváme Vám ucelený přehled poplatků a nákladů spojených s uzavřenou žádostí o nákup Spořicích státních dluhopisů

Všechny informace mají informativní charakter a nenahrazují výpis z majetkového účtu.

S úpisem Spořicích státních dluhopisů je spojen jednorázový poplatek ve výši 250,-Kč, který není ovlivněn výší investice.

Jako distributor spořících státních dluhopisů přijímáme pobídku vztahující se k Vaší investici ze strany Ministerstva Financí ČR.
Pokud budete tuto investici držet do splatnosti, potom ČSOB bude přijímat pravidelnou pobídku:


Období Pobídky v %
1. rok 0,35% z nominální hodnoty investice
2. rok 0,15% z nominální hodnoty investice
3. rok 0,15% z nominální hodnoty investice
4. rok 0,15% z nominální hodnoty investice
5. rok 0,15% z nominální hodnoty investice

Tyto náklady nejsou dodatečnýrni náklady Vaši investice
jaanemann
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod vlaju 5. 11. 2019 11:12

Mam to tam taky. Pripada mi to opravdu jako provize od statu, pokud to je smyslem vyznamu investicni pobidky. Nas se tyka jen tech 250kc, ty jsem platil, ale je fakt, ze jsem je platil na pokladne na jine prepazce a je otazka, jak to maji propojene, zrejme se vam povedlo odejit bez placeni. Technicky je to zrejme mozne, podivejte se pak az vam zridi el.pristup, jestli tam vse sviti v poradku, treba se nejak ozvou, ze dluzite. Napada me, ze by si to mohli strhnout z tech 1000kc za dluhopisy a brat je jako nedoplacene, melo by to byt videt v pssd.
vlaju
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 5. 11. 2019 12:30

jaanemann píše:Tyto náklady nejsou dodatečnýrni náklady Vaši investice
To je snad napsané úplně jasně.

(Je dobře, že se takové věci zveřejňují – primárně je to cílené na zveřejnění provizí všelijakých poradců, co prodávají investiční pojištění „úplně zadarmo“.)
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod vlaju 6. 11. 2019 10:25

Tak to už chápu, proč lze koupit ty protiinflační pouze on-line. Distributor jim takto za pakatel zřídí lidem přístup a pak už to jde do objemů.
Dotaz, co nechápu, zda je rozdíl při nákupu přes distributora: Mohu ty dluhopisy, zakoupené jen kvůli zřízení účtu přes distributora po roce hned sám prodat? Protože zádost o odkup přes distributora stojí 100Kč, mohu to udělat pak sám zdarma? Čsob přijde o provize..
Asi to pak zjistím, jestli mě to pustí, ale zatím je ani nevlastním, tak nevyzkouším.
vlaju
Diskutér

Odeslat příspěvekod redhaven 11. 11. 2019 15:13

Potvrzuji, poplatek za zřízení elektron přístupu k dluhopis účtu dluh. republiky stojí 500 Kč, musel jsem nakoupit min 1000 ks reinvestičních dluh. a pak to bylo jen za 250 Kč u ČSOB.
Tak a máme to černé na bílém, jak Hrabišova zástupkyně tvrdí že je to zdarma, viz, příloha.... :D
Přílohy
skenování001555.jpg
redhaven
Diskutér

Odeslat příspěvekod aw10 12. 11. 2019 13:22

Jen pro info. U České spořitelny je možné koupit proti-inflační dluhopis přímo. Nemusí se kupovat reinvestiční. Současně je zřízen i elektronický přístup k majetkovému účtu. Poplatek za úpis 250 Kč.
Uvažujete o založení účtu u Lynx? Nabízím $50 bonus na poplatky za obchody. Piště do zpráv.
aw10
Návštěvník


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků