Státní proti-inflační dluhopisy i / i+0,5%

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod noi2 12. 12. 2020 23:12

Podle mne další emise přijdou o ten 0.5% bonus, čímž zabrání hromadnému přecházení ze starých na nové emise. Staré by se pak vyplatily do inflace cca 2.8% a to nepočítám ztracené období mezi vyplacením vypovězené emise a začátkem nové.
noi2
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod xls 13. 12. 2020 00:03

Kdyby nové dluhopisy přišly o ten úrok, tak by to z nich asi velký šlágr neudělalo. Spíš bych se obával toho, že by nebylo možné je předčasně vybrat - to by bylo ještě horší. V každém případě je lepší na nic nečekat, pokud budou nové dluhopisy lepší, dá se to za rok překlopit, pokud horší - nechat být.
xls
Diskutér

Odeslat příspěvekod hgfdsa 13. 12. 2020 05:13

No kdyź už doporučuje nákup dluhopisů ministryně v televizi jako vámoční dárek pro děti, zpozorněl bych. Bude měnová reforma? Rychle se zbavit korunek, ale ne za dluhopisy, buď za nemovitosti, popř. coiny nebo akcie.
hgfdsa
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod drummond 13. 12. 2020 11:53

To, že to nabízí teta v příšerně udělaném videu, souvisí mnohem více spíše s její neutuchající potřebou dávat pořád nějaké své foto na instagram. Patrně jen malým důvodem bude i to, co věděl už Kalousek, že je mnohem výhodnější půjčovat si od vlastních občanů, než od zahraničních věřitelů. Obavy bych fakt neměl, státní dluhopis je opravdu mega konzervativní nástroj.
Jestli se na to daň vztahovat bude nebo nebude zas tak zásadní není. Jak správně píše xls mnohem zásadnější je ta flexibilita (tj. do roka 0,5M vybrat bez jakýchkoliv penále i s úrokem). Když pravidelně co úpis točiš těch 0,5M, je to super doplněk portfolia, s celkem ucházejícím výnosem a je už celkem jedno, jestli to je zatížené 15% daní, nebo ne. Pokud se to drží na těch 3%, je to v pohodě. Povinnost to tam nechat 6 let by z toho udělalo naprosto nezajímavou věc. Osobně bych tím momentem přestal cokoliv upisovat, předpokládám, že bych nebyl sám.
Doufám, že tohle lidi na financích vědí. Prachy potřebují teď více, než kdy jindy, tak snad ta pravidla nezmění.
drummond
Návštěvník

Odeslat příspěvekod peliculiar 13. 12. 2020 12:12

@ drummond: Naprosto souhlasím.
Když by klesala inflace, tak do jaké její míry ještě má smysl státní proti-inflační dluhopisy nakupovat?
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, mrkněte mi do zájmů v profilu. ;-)
peliculiar
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod drummond 13. 12. 2020 12:49

Na to neexistuje odpověď, záleží na tvém portfóliu, co od něj očekáváš (ve smyslu výnosu) a především z čeho diverzifikuješ.

Kdybys to třeba bral jako alternativu ke spořícím účtům, tak ti při stávajících podmínkách, tj. inflace+0,5%, může klidně klesnout inflace téměř k nule a pořád to bude lepší. (Byla-li by inflace takto nízko, ČNB by úroky nezvedala a tedy spořáky by nahoru nešly). Bude-li se držet inflace takto vysoko, ČNB asi lehce úrokovou sazbu patrně v závěru 2021 zvedne, ale spořící účty budou následovat jen velmi pomalu (peněz je všude hafo), takže rok, dva je to rozhodně výnosné.

Pokud to bereš jako alternativu třeba nějakého nemovitostního fondu, akcií, korporátních dluhopisů apod (např. v obavě, že jedeme v bublině a spadne to a chceš mít konzervativní jistotu a portfolio nějak vyvážit), záleží, jak výnosné portfolio jsi měl. Státní Dluhopis je velmi často méně výnosný oproti nějakému akciovému mixu, korporátním dluhopisům apod. a musíš si dát nějakou hranici, která je pro tebe OK.

Obecně, pokud to poráží inflaci (a je pak jedno, jestli klesá), je to pro mě OK. Prostě peníze ti neztrácí na hodnotě. Není to žádné terno, nic extra nevyděláš, ale netratíš. Mít část portfolia takto konzervtivně zaparkovanou je dle mého soudu rozumná věc. Každý nechť si stanoví, jak velká část by to být měla.
drummond
Návštěvník

Odeslat příspěvekod xls 13. 12. 2020 15:28

Čistě teoreticky, pokud by teď byla inflace 3 %, tak to hodí 2,975 % čistého, takže stěží vyrovná inflaci. Při inflaci 0 % by to hodilo čistého 0,0425 %, vše toto nad inflaci. Z toho by vycházelo, že čím nižší inflace, tím vyšší relativní zisk. Tohle ale platilo do letošního roku, po zrušení úročení se to nějak změní, ale kdo ví jak.

Pro někoho, kdo jako mladý investuje, ty dluhopisy asi kromě zaparkování části peněz smysl nemají. Pro někoho, kde má před důchodem nebo je v důchodu, to může být ideální předvídatelný nástroj pro relativně bezrizikové zachování hodnoty a klidný život. Dalo mi dost práce přesvědčit svou matku, aby do toho peníze rozdělila, jinak by hnily na spořicích účtech, o nějakém spekulování na burze nebo investování do ETF by v jejím případě nemohla jít řeč, to by psychicky nedala.

Jinak státní dluhopisy nejsou sice žádný hit, ale považuju je za lepší produkt než penzijní připojištění, značná část fondů, stavební spoření, které jsou horší z hlediska vázání prostředků, výnosů, poplatků, limitů atd.
xls
Diskutér

Odeslat příspěvekod volnicko 13. 12. 2020 15:31

drummond píše:Patrně jen malým důvodem bude i to, co věděl už Kalousek, že je mnohem výhodnější půjčovat si od vlastních občanů, než od zahraničních věřitelů.


Prave ze neni, podivej se na urceni ceskych bondu na trhu. Bohuzel to je politicky nastroj a stve me, ze se stat nechova jako spravny hospodar. Pokud chce podporit stredni tridu, at to dela transparentne a ne pres prodej dluhopisu obcanum za (pro nej) dost nevyhodnych podminek - treba snizenim dani.
volnicko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod fc70 13. 12. 2020 15:45

Ano, je to nesystémové, ale svým způsobem je to šikovný politický tah. Bohatší lidé, co mají čas na finance, mají zajímavý zvýšený příjem od státu, přitom to jde mimo primární debatu o zdanění, kde často vyhrávají populisté a jakákoli diskuse o bohatých vede k tlaku na zvyšování daní/snižování benefitů – a jsou z toho vyloučení běžní finanční poradci, což znamená, že ty peníze jdou přímo občanům a nejsou požrané tím distribučním kanálem jako stavební/penzijní spoření, a taky to znamená, že větší část populace to nezaznamená a moc ji to nepálí.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod drummond 13. 12. 2020 16:07

Tak jasně, že by bylo mnohem lepší, kdyby stát podporoval střední střídu jinak, ale bohužel tu máme populisty a jinak tomu nebude. Ano, a máš pravdu, že současné státní dluhopisy mají nižší úroky, tedy stát si může půjčovat ještě levněji, než skrze protiinflační dluhopisy občanům, ale úplně bych nesouhlasil s tím dobrým hospodářem.

Jednak je tam psychologický efekt. Stát potřebuje, aby občané měli důvěru ve stát a kupovali si jeho dluhopisy. Ten rozdíl, který jí to stojí navíc, se jí vrátí mnohonásobně v náladě nejen spotřebitelů, ale v celkovém finančním chování (že si třeba nekupuješ dluhopisy cizí, jelikož bys čemukoliv emitovanému v ČR nevěřil). Dále ty výnosy zůstanou v ČR a lze předpokládat, že značná část z nich tu bude i utracena, což je asi ten nejvýraznější důvod, proč by to stát měl dělat.

Pak je tam širší ekonomický výhled. S ohledem na výkon této vlády, budoucí schodky rozpočtu a počínání té tety, co vede finance, očekávám, že se náš rating zhorší a ony ty naše 5ti a 10ti leté dluhopisy půjdou nahoru. Stát si takto levně přestane poměrně brzy půjčovat. Tyto podmínky nemilosrdně určí trh. Podmínky každé další emise Dluhopisů republika občanům si určí ta teta a navíc je může velmi snadno změnit a vždy to nějak okecá. Ale je přirozený obchodní princip, že když chci lidi na něco nalákat, musím to na úkor vlatního zisku zatraktivnit (obchodník např. zlevní).

Takže já to beru tak, že teď je tu krátkodobě celkem zajímavá, konzervativní možnost. Nedělám si iluze, jak dlouho vydrží.

P.S. Tyto dluhopisy by mě na státu vadily z pohledu chování se jako ne zcela řádný hospodář nejméně. Je nespočet situací, ve kterých stát vyhazuje peníze doslova oknem. Toto je pak důsledek.
drummond
Návštěvník

Odeslat příspěvekod noi2 13. 12. 2020 16:59

Vždycky je pro stát podstatně výhodnější vnitřní dluh než vnější. Už jenom proto, že výnosy zůstávají doma. Navíc to nevytváří nestabilitu kurzu měny při expiraci emise v domácí měně, případně kurzové riziko u emise v zahraniční měně.
noi2
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod xls 13. 12. 2020 17:07

Souhlasím, taky bych nejradši zrušil všechny dotace, státní příspěvky na důchodové připojištění, stavební spoření, slevy na hypotéky, životní pojištění, příspěvky všem neziskovkám, politickým stranám atd., vyházel 2/3 státních zaměstnanců a každému vydělané peníze nechal, ale to je čistá scifi. Ty státní dluhopisy jsou z toho to nejmenší zlo.
xls
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 13. 12. 2020 21:46

@ drummond: Proti-inflační dluhopisy beru jako alternativu k prachbídně úročeným spořícín účtům, případně i stavebnímu spoření, při nynější úrovni inflace.

Nakolik je to srovnatelné například s transformovanými fondy penzijního spoření, to netuším.

xls píše:Při inflaci 0 % by to hodilo čistého 0,0425 %, vše toto nad inflaci. Z toho by vycházelo, že čím nižší inflace, tím vyšší relativní zisk. Tohle ale platilo do letošního roku, po zrušení úročení se to nějak změní, ale kdo ví jak.

Nerozumím ... Jaké úročení se zrušilo a co by se mělo změnit ... ?

xls píše:Jinak státní dluhopisy nejsou sice žádný hit, ale považuju je za lepší produkt než penzijní připojištění, značná část fondů, stavební spoření, které jsou horší z hlediska vázání prostředků, výnosů, poplatků, limitů atd.

Právě nějak tak přemýšlím i já, ale vždy v tom hraje roli aktuální míra inflace ... a nebo ani na ní nesejde?
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, mrkněte mi do zájmů v profilu. ;-)
peliculiar
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vpe 18. 12. 2020 19:29

To je jen spekulace, 2021 emise zatim nebyly vydany. Mozna do konce roku vyjdou nebo v lednu. I kdyz spise ma byt v pondeli-utery zverejneno, kdyz dalsi upis je od stredy 23.12. :-)
proletáři všech zemí…
vpe
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod peliculiar 20. 12. 2020 16:25

Jeden můj známý na se na základě reklamy tetky Aleny dozvěděl o dluhopisech republiky. Napsal na FB příspěvek ve kterém uváděl jak je to nevýhodný nástroj. Jeho argumenty tu sdílet nebudu.

Jde mi o modelový příklad, kdy člověk nakoupí za 10 000 Kč, a pokud bychom počítali inflaci na úrovni 3% během prvního roku i následujících pěti let. Jak funguje to úročení? Je složené, tedy druhý rok se úročí jistina + úrok z prvního roku, nebo každý (další) rok jen jistina (jednoduché úročení)? Kdy se daní, po připsání úroku každý rok, nebo až na konci, když chci vybrat (ať už po roce, dvou, ... nebo až po šesti) ?

Předem moc děkuju za osvětlení.
Naposledy upravil peliculiar dne 20. 12. 2020 17:26, celkově upraveno 1
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, mrkněte mi do zájmů v profilu. ;-)
peliculiar
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků