Akcie Blackstone

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod Petr2861 27. 7. 2019 21:09

Dobrý den, držím akcii Blackstonu Před pár měsíci mi přišla domů obálka s jistým K-1 formulářem form 1065. Je to nějaké potvrzení o ,,Partnership'' s Blackstonem. Někde sem se však dočetl, že na základě tohodle partnershipu budu muset posílat daňové přiznání na IRS v USA, žádného daňového poradce nemám, natož na daňovou problematiku v USA. Akcii sem koupil 21.12. 2019 a nejzazší termín pro podání daňového přiznání je snad 15. září 2019. Za každý měsíc prodlení naskakuje prý penále 195 dolarů. Což mě docela vystrašilo. Díky moc za pomoc, jestli s tím máte někdo zkušenost, případně i u jiné akcie, jejíž držení je formou partnership.

Petr
Petr2861
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod DrumSession 25. 8. 2019 10:45

Přes koho máš akcie nakoupené?
PENÍZE z pohledu věčnosti nemají žádnou cenu a vlastně ani smysl zatím co
LÁSKA která JE nepočítatelná, ano !
ŠTĚSTÍ spočívá v tom, vědět, na co se mám vy...
DrumSession
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod xxiro 26. 8. 2019 08:11

Běžně se u brokera vyplňuje formulář W-8BEN a jednou za čas tě broker požádá o aktualizaci. Česká rep. má podepsanou dohodu proti dvojímu zdanění s USA, ze které tento formulář vychází. Díky němu nebudeš platit 30% daň, ale jen 15% a vše by mělo proběhnout skrze brokera.
xxiro
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tom brava 28. 8. 2019 13:55

nemá to nic společného s brokerem ani s W8BENem; nejspíš držíš akcii zvláštního daňového režimu typu firmy MLP (master limited partnership), LP (limited partnership) apod. Jde o The Blackstone Group L.P., že? tak tam není (bežná) srážková daň z dividend, ale jseš společníkem firmy= obdržíš 100% hrubý podíl na zisku a daníš ty.....jenže je to zapeklitá věc,páč to musíš danit vůči USA=u US berňáku buď osobně nebo se zastopením daňovým poradcem. Jak z toho ven neporadím, neb se takovým akciím vyhýbám jak čert kříži :mrgreen:
Naposledy upravil tom brava dne 29. 8. 2019 08:38, celkově upraveno 2
tom brava
Diskutér

Odeslat příspěvekod Jack111 28. 8. 2019 14:37

Petr2861 píše:Dobrý den, držím akcii Blackstonu Před pár měsíci mi přišla domů obálka s jistým K-1 formulářem form 1065. Je to nějaké potvrzení o ,,Partnership'' s Blackstonem. Někde sem se však dočetl, že na základě tohodle partnershipu budu muset posílat daňové přiznání na IRS v USA, žádného daňového poradce nemám, natož na daňovou problematiku v USA. Akcii sem koupil 21.12. 2019 a nejzazší termín pro podání daňového přiznání je snad 15. září 2019. Za každý měsíc prodlení naskakuje prý penále 195 dolarů. Což mě docela vystrašilo. Díky moc za pomoc, jestli s tím máte někdo zkušenost, případně i u jiné akcie, jejíž držení je formou partnership.

Petr


Vůbec bych tu akcii 21.12.2019 nekupoval. Navíc to bude sobota, tak to stejně nepůjde.
Jack111
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tom brava 28. 8. 2019 14:43

ale no tak chlapec je v těžkém trablu a šoku ze sankcí, a ty mu ještě naložíš 8-S
tom brava
Diskutér

Odeslat příspěvekod xxiro 30. 8. 2019 10:42

Já taky ve své nerozvážnosti jsem pár měsíců držel MLP (nebo LP) a raději jsem z toho vycouval. Ale já to měl koupené přes Degiro a daň (bezmála 40%) se mi srážela u Brokera.
xxiro
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tom brava 30. 8. 2019 11:25

jj asi jsem uvedl nepřesně "obdržíš 100% hrubý podíl na zisku" ....nějakou zálohu na daň (zvláště u LP, kde je to kombinovaná účast akcionář-společník) US-tax office vykoná, ale zrada je v tom, že se podává pak ještě roční daňové přiznání....
tom brava
Diskutér

Odeslat příspěvekod brzdil987 16. 3. 2020 12:50

Ahoj, jak jste to vyřešili?
brzdil987
Diskutér

Odeslat příspěvekod Petr2861 9. 5. 2020 19:55

Akcie jsem měl nakoupené přes Lynx.
Můžete poradit prosím, zda víte o nějaké specializované firmě, která by to za mě vyřídila?
Ma komunikační angličtina stojí za prd, sotva si budu volat s někým z USA.
Přišlo mi to znovu, K-1(Form 1065) za 2019.
Ano, upsal sem se, myslel sem 21.12.2018.
Na Lynxu sem si stáhnul vyplněný daňový formulář za 2019 Form 1042-S(Internal Revenue Service), stačilo by ho jim poslat na finančák do USA?
Ano, obávám se též, že s formulářem W-8BEN to nemá nic společného.
Poraďte prosím někdo, odměna, pozvu všechny do nejbližší hospody na zahrádku :D
Díky, Petr

-- 9. 5. 2020 20:09 --

Daň se my myslím strhla ve výši 36% přes Lynx právě, ale možná jak píšeš, budu muset podat to daňové přiznání do USA. Je možný, že je to ten vyplněný formulář 1042-S(Internal Revenue Service)? Díky
Petr2861
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Petr2861 9. 5. 2020 21:28

A neobdržel sem 100% hrubý podíl na zisku. Zisk mi byl ponížen přibližně 36% daní. Údajně kdybych chtěl řešit vrácení přeplatku, mám se obrátit na daňové poradce v USA, který má k tomu manuál. Žádný prý sankce. Jinak ať tuto výši dani přetrpím
Petr2861
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod suram 10. 5. 2020 06:12

To budeš muset asi ještě zdanit tady v ČR o dalších 15 % co?
suram
Diskutér

Odeslat příspěvekod tom brava 10. 5. 2020 09:25

Petře, jediný kdo by snad mohl z této komunity odborně pomoct v daních, je Minarjo - zkus SZ. Jinak BX je opravdu od 1.7.19 klasickou akciovkou po přeměně z L.P. (jak konstatuje vložením postu asi 3 sekundy dříve níže Jednadva, což jsem v době editace svého nemohl tušit, aspoň to máš sichr 2x ověřeno :D )
https://www.reuters.com/article/us-blac ... SKCN1RU196
takže problém se tak trochu vyřešil "sám". Daňový delikt si taky nespáchal, když tě zkrouhlli o 36% (moje domněnka je, že je to není klasická daň z divi, ale záloha na dan ze zisku právnické osoby, ve které máš účast), takže akorát nějak vyplnit ten formulář.....napadá mě co požádat o support brokera???
Naposledy upravil tom brava dne 10. 5. 2020 10:37, celkově upraveno 10
tom brava
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 10. 5. 2020 10:09

Petr2861: Nemůžeš si na webu BX stáhnout potřebné informace? Nebo jim napsat, že nevíš, co s tím? A pozor, v červenci 2019 se přeměnili na "corporation". Takže se bude přiznání podávat asi jen za část roku.

-- 10. 5. 2020 10:20 --

tom brava píše:Petře, jediný kdo by snad mohl z této komunity odborně pomoct v daních, je Minarjo - zkus SZ. Jinak BX je opravdu od 1.7.19 klasickou akciovkou po přeměně z L.P.
https://www.reuters.com/article/us-blac ... SKCN1RU196
takže problm se tak trochu vyřešil "sám". Daňový delikt si taky nespáchal, když tě zkrouhlli o 36%, takže akorát nějak vyplnit ten formulář .....napadá mě co požádat o support brokera???

tom brava: Ano, BX byl "C Corporation" už v době, kdy jsi do vlákna psal první příspěvek. :) Ale to ještě neznamená, že se problém vyřešil.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod tom brava 10. 5. 2020 10:47

OT
Jednadva: tak tos to zanedbal, měls to nahlásit Hujere už před 8 měsíci a pár dny.....to bych totiž zvážil i vstup do BX, pár Asset Managementů držím, i když zrovna BX vzhledem k číslům+DY není velká hitparáda....máš velké štěstí, ale příště buď víc důsledný!
OT
Naposledy upravil tom brava dne 10. 5. 2020 11:51, celkově upraveno 1
tom brava
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 10. 5. 2020 11:20

tom brava: Nejsem "Hujer". A mohl jsi to "nahlásit" sám. Nikdo neví všechno, tak není potřeba se rozčilovat. Já jsem do tohoto vlákna zavítal až teď a tu informaci o tom, že Blackstone přestal mít od 1. července 2019 strukturu "partnership" a stala se z něho "C Corporation", jsem zjistil asi před hodinou. Jinak pokud se nemýlím, tak pokud někdo před tebou odešle příspěvek, tak se ti zobrazí hláška, že někdo do diskuse vložil příspěvek, takže není fér zpětně měnit příspěvky, jako kdyby tu ta informace o přeměně korporátní struktury zazněla dřív, než jsem o ní vložil příspěvek.

Máš v každém případě pravdu, že BX byl po určitou dobu "partnership". Z toho je potřeba vyjít. Podle mě jsi měl pravdu i v tom, že bude potřeba věc řešit a podat nějaké přiznání, popř. kontaktovat poradce apod. Na stránkách BX je e-mailový kontakt na Deloitte. Kdybych byl Petr2861, zkusil bych napsat tam a zaregistrovat se na stránky BX, kde bych si stáhl dokumenty. A opakuji: podle mě je to potřeba řešit a daně nezanedbat, takže jsi měl pravdu, že to problém je.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 10. 5. 2020 12:43

Našel jsem nějaký článek o přeměně struktury BX a daňových důsledcích (z dubna 2019, tj. před změnou struktury firmy). Možná se z toho dá něco použít i z hlediska českého investora.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 11. 5. 2020 15:23

Petr2861: Dej nám pak prosím vědět, jak jsi dopadl. Je to také návod pro ostatní.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Hobbit_CZ 13. 8. 2020 23:59

Zbytečně panikaříš, na tom K1 budeš téměř jistě veden jako "Foreign Entity" (tj. nejsi daňový resident v USA), je tí tímpadem sražena srážková daň (měla by být nižší pokud je W8 BEN), na tom formuláři je uvedeno, jaký je tvůj podíl a hlavně zda jsi měl nějaké výnosy (úroky, dividendy...) a taky kolik ti z nich právě už strhli. Tyto údaje bys měl dodat do českého daňového přiznání. To je vše. S IRS nijak komunikovat nemusíš.
Hobbit_CZ
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 14. 8. 2020 00:17

Hobbit_CZ: Kde jsi zjistil, že zahraniční partner nemusí podávat daňové přiznání v USA? Já četl, že naopak musí.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Emil_D 7. 10. 2020 14:07

Ještě komentář k MLP, nějaké mé názory:
K1-form . Forma vlastnictví běžné společnosti jsou "shares" a investorům platí "dividends", kdežto u MLP je forma vlastnictví "units" a plati se "distributions". U běžné společnosti američané podávají formulář Form 1099-DIV, u MLP pak K1-form. Co se týče K1-form, myslím, že MLP má, na rozdíl od běžné společnosti, povinnost svým partnerům tyto formuláře poskytnout, proto je nějakým způsobem, např. prostřednictvím brokera, dostáváte. To, že společnost vůbec ví, že její jednotky držíte (přesto, že broker kupuje na street name https://www.thebalance.com/what-does-it-mean-to-own-shares-of-stock-in-a-street-name-357538) je zřejmě důslekem – viz odkaz: https://www.wsc.com/portal/mlp/mlp_descrip.html

Co se týče daňové povinnosti US nerezidentů, tzv. "non resident alien", obrátil jsem se s dotazem na dvě MLP společnosti, z jejichž daňového oddělení jsem dostal následující odpovědi – viz obrázek:
image.png
odpověď ET, EPD


Důležitým slovíčkem v této problematice je Effectively Connected Income (ECI), který zavdává pro US nerezidenta příčinu pro aplikaci "the highest effective tax rate", tj. maximální možné srážkové daně (blíží se 40 %). Jak vyplývá z vyjádření daňových oddělení těchto společností, sama společnost neprovádí stržení zálohy na tuto daň, ale toto provádí banka nebo broker. Jak vyplývá z prezentace
https://www.proinvestor.com/uploads/boards/67051_Foreign_Ownership_of_MLPs.pdf "...Accordingly, all of the Partnership’s distributions to foreign investors are subject to federal income tax withholding at the highest effective tax rate for individuals or corporations, as applicable. Nominees, and not the Partnership, are treated as withholding agents responsible for withholding distributions received by them on behalf of foreign investors." Pokud tedy někdo obdrží distribuci nezdaněnou, v hrubé výši (a daň není někde uvnitř distribuce skrytě aplikovaná) jedná se podle mého osobního názoru spíše o pochybení brokera, či jiné entity, která má distribuci zahraničním investorům poskytovat. Chápal bych to jako neplnění daňových povinností daného brokera vůči US úřadům. Např. W8-BEN se vyplňuje mimo zajištění snížení srážkové daně z 30 % na 15 % také z důvodu plnění daňových povinností brokera vůči americkým daňovým úřadům. 

Z dostupných článků vyplývá, že standardně by zahraniční investor měl obdržet distribuci zdaněnou maximální možnou sazbou. Pokud poté u IRS neaplikujete K1-form, budete mít vůči US úřadu patrně přeplatek, protože je aplikována právě nejvyšší možná sazba daně. Podáním K1-form by mělo jít docílit příznivějšího zdanění, avšak stojí to určité úsilí, které se patrně vyplatí až při vyšších obdržených částkách.
Názor na MLP z pohledu kanadského investora: https://www.theglobeandmail.com/globe-investor/investor-education/beware-the-tax-tribulations-of-us-mlps/article35128275/
"Canadian investors in an MLP with U.S. assets are generally considered to be engaged in a business in the United States. The result is that the MLP will withhold 39.6 per cent tax on any distributions paid to non-resident, non-U.S. citizens."
...technically, the Canadian investor is supposed to file a U.S. tax return to report the income allocated to him or her by the MLP. While the Internal Revenue Service is unlikely to chase down a Canadian investor who doesn't file a U.S. return, "the U.S. withholding tax will likely exceed the investor's actual U.S. tax liability and the only way to get the excess tax back is by filing a U.S. tax return"...

Pozn. Já osobně nejsem vlastníkem žádných MLP jednotek.
Emil_D
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 7. 10. 2020 16:34

Emil_D: Takže v ideálním případě by to mělo probíhat vlastně automaticky. To je dobře. Ale W-8BEN se tohoto netýká, nebo ano? Neměl by se podat W-8ECI, když to je "effectively connected income"?

Snímek obrazovky (17).png


-- 7. 10. 2020 16:38 --

https://www.irs.gov/forms-pubs/about-form-w-8-eci
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Emil_D 8. 10. 2020 16:23

Ano, W-8BEN se MLP přímo netýká. Co se týče W-8ECI, já bych to takto neviděl. Já tomu rozumím tak, že u MLP je správným formulářem, který by se teoreticky měl vyplňovat, K1-form, ale vzhledem k tomu, že u zahraničního investora jsou obvykle jiné daňové podmínky než v USA, je jeho správné vyplnění složité. Spoléhá se na to, že zadržením cca 40 % daně v USA vzniká u IRS přeplatek, a že si tento nebude stěžovat, že mu někdo nechal na daních více. Pokud "nominee" daň nezadrží, měla by to být zdá se jeho chyba, jak je uvedeno v prezentaci: "Nominees, and not the Partnership, are treated as withholding agents responsible for withholding distributions received by them on behalf of foreign investors." https://www.investopedia.com/terms/n/nominee.asp.
Emil_D
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 8. 10. 2020 16:58

Ano, fyzické osobě asi stačí W-8BEN. Alespoň to tak vypadá.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Emil_D 10. 10. 2020 20:52

Ještě komentář k problematice pro případ, kdy by přišla distribuce nezdaněná. MLP obvykle uvádějí následující:

Qualified Notice to Nominees
This release serves as qualified notice to nominees as provided for under Treasury Regulation Section 1.1446-4(b)(4) and (d). Please note that 100 percent of the Partnership's distributions to foreign investors are attributable to income that is effectively connected with a United States trade or business. Accordingly, all of the Partnership's distributions to foreign investors are subject to federal income tax withholding at the highest effective tax rate for individuals or corporations, as applicable. Nominees, and not the Partnership, are treated as withholding agents responsible for withholding on the distributions received by them on behalf of foreign investors.

Publikace IRS určená pro instituce vyplácející příjmy zahraničním subjektům "This publication is for withholding agents who pay income to foreign persons, including nonresident aliens...":
https://www.irs.gov/publications/p515#en_US_2020_publink1000225066, zde je podstatná sekce s nadpisem Partnership Withholding on Effectively Connected Income a podnapis Who Must Withhold
The partnership, or a withholding agent for the partnership, must pay the withholding tax. A partnership that must pay the withholding tax but fails to do so may be liable for the payment of the tax and any penalties and interest.
The partnership must determine whether a partner is a foreign partner. ...
Dále jsou pak rozebrány v článku detaily.
Emil_D
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod vpe 14. 10. 2020 14:00

A jake je resume, jak bys to uzavrel, jake jsou vyhodne kombinace?
proletáři všech zemí…
vpe
Diskutér
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků