Mladý investiční začátečník

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod Mandarr 27. 8. 2019 20:06

Zdarvím finanční experti,
asi to nebude úplně nové téma, ale již tak 14 dní si tu pročítám příspěvky a zajímali by mě vaše rady pro mladého začátečníka v investování. Vzhledem k tomu, že jsem mladý (26) a bez žádných závazků, tak bych řekl že je nejlepší čas začít. Zatím jsem většinu financí investoval do vzdělávání, což mi přineslo ovoce.
Teď k situaci... Mesíčně mi navíc zůstane 50-70k a už jsem si koupil co jsem potřeboval (nejsem moc náročnej na luxusní věci), no a asi by se penízkům líbilo někde jinde než na účtě.

Od tohodle příspěvku očekávám doporučení na zajímavé weby/blogy/knihy, nebo čemu se vyvarovat atd..

Aktuálně mám rozečtenou knihu "The Intelligent Investor: The Definitive Book on Value Investing" a další v pořadí mám Sněhovou kouli od Warrena Buffeta.

Zatím mi do začátku příjdou nejlepší investice do P2P jako MINTOS a ESTATEGURU. Termínované vklady, spořící účty nebo stavebko mě nelákají, protože je výnos menší. Akciový trh je pro mě zatím velká neznámá a spíš by to pro mě byl hazard, ale mám v plánu si koupit premium účet u Revolutu, kde bude k dispozici možná prodej/nákup akcií (ještě jsem někde četl se jde sledovat to co nakupují fondy a řídit se dle toho). Finanční rezervu mám na 6 měsíců, který bych taky rád někam dal - máte nějaké doporučení?

Za jakékoliv odpovědi předem děkuji :)
Xperia U
Mandarr
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod OnderCZ 27. 8. 2019 20:21

Měsíčně ti zůstane 50-70k a máš rezervu jen na 6 měsíců? Sakra chlape, kam to všechno dáváš? ;)
OnderCZ
Diskutér

Odeslat příspěvekod Mandarr 27. 8. 2019 20:38

Rekonstrukce bytu něco stála
Xperia U
Mandarr
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod OnderCZ 27. 8. 2019 20:54

Tak to pak chápu, jen mi to nějak bez této informace nesedělo do toho kontextu. Každopádně záleží co od toho sám čekáš a čeho bys rád dosáhl.
OnderCZ
Diskutér

Odeslat příspěvekod Mandarr 27. 8. 2019 21:26

OnderCZ píše:Tak to pak chápu, jen mi to nějak bez této informace nesedělo do toho kontextu. Každopádně záleží co od toho sám čekáš a čeho bys rád dosáhl.


Jde mi o uložení peněz a zhodnocení.
Spíš co nevidím:
Investici do další nemovistosti nechci, protože sám nevím kde bych chtěl bydlet a nemám čas se o to starat. Takže řekněme že v dalších 5letech neplánuju hypoteku ani větší výdaje.
Jedině co je možné, je kapitál k vyplacení dědiců v dědickém řízení.
Dále tu jsou ETF, což dle mého není úplně vhodné, protože mířím na kratší horizont, dle mého.

Nebo čeho se měla přesně týkat ta otázka?
Xperia U
Mandarr
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod fc70 27. 8. 2019 21:28

Už tu pár podobných témat je, začni tam.

P2P je pravděpodobně o dost větší riziko než akcie (stejný typ analýzy, ale minimální sekundární trh, který ji udělá za tebe a žádné fondy).

Akcie pro začátek rozhodně široce diverzifikovaným fondem nebo radši ETF, což Revolut neumí – a začínat výběr investice tím, která aplikace se mi líbí, nedává smysl. Nejdřív cíle, pak tolerance k riziku, pak třídy aktiv, pak nástroj/typ produktu a až úplně nakonec poskytovatel!
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 28. 8. 2019 10:56

Jakmile přečteš inteligentního investora, jistě se začneš zajímat o nákup levných akcií pro několikaleté držení. A akcie přestanou být pro tebe hazard, pokud se jedná o velké staré zdravé podniky západní Evropy a USA, jako Allianz, BHP, R.D.Shell, ATaT, Wells Fargo.

Sněhová Koule nemá cenu. To je příliš dlouhá a nudná kniha bez potřebných čísel.
Na styl Warrena Buffetta přijdeš četbou kratší a chytřejší knihy Buffettologie.

''''Sněhovou kouli od Warrena Buffeta''''
Bohužel kniha neni od Buffetta a pamatuj si, že se píše Buffett a ne Buffet.

:idea: Na kratší horizont u akcií zapomeň. O tom nejsou knihy od Grahama a o Buffettovi. Tyto knihy popisují investici na několik let. A dnes možná začíná recese a krach předražených akcií jak Microsoft, Visa, Coca Cola.
Zde bude nejlepší zajímat se jen o dividendy 5% od akcií jako BASF, ATaT, R.D.Shell.
Kratší horizont u akcií znamená stejně tolik vydělat s jedněmi akciemi, jako s jinými akciemi ztratit. A každou spekulaci pojistit se stop loss order, aby si ztratil maximálně 15%. Tedy krátký horizont je hloupost.
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Mandarr 28. 8. 2019 11:59

@fc70, diky za prispevek. Neco si nactu a kouknu na pojmy. Co se tyce P2P, dle prectenych prispevku a blogu co jsem si otevrel to nevypada na tak velke riziko, spis jako zhodnoceni na muj horizont. Diky za upozorneni.

@Ladislav 1. Diky za doporuceni Buffettologie i tak si je prectu. Dival jsem se ze tu mas dost prispevku o EFT, na to se urcite podivam vic.
Xperia U
Mandarr
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 28. 8. 2019 17:23

Mandarr: Diverzifikovat, diverzifikovat, diverzifikovat. :) A platit co nejnižší poplatky. Toť v zásadě vše. To znamená, že byste do toho ptf měl naplácat víc než jen P2P, víceméně bez ohledu na to, jestli P2P jsou rizikové tak, nebo onak. Skoro určitě uděláte líp, když k P2P ještě něco přihodíte; riziko se na rozdíl od výnosu mění nelineárně a spíš bych si tipnul, že jste nějaké svoje teoretické optimum takhle od oka netrefil.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod skejwin 2. 1. 2020 09:38

Mandarr: ahoj, o investování a budování pasivního příjmu z podobných východisek, jako máš ty, píšu na svém blogu. Třeba tam najdeš nějakou inspiraci. :-)
Na svém webu skejwin.cz píšu o investování do akcií, ETF, P2P, dluhopisů a budování portfolia obecně. Pravidelně také zveřejňuju výkonnost a podrobné složení mého portfolia.
skejwin
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod tomsln 4. 1. 2020 12:47

Těch zdrojů na tohle je téma je spousta - třeba tady máš článek pro úplný začátečníky, který se věnuje investičnímu riziku, diverzifikaci atd - https://investplus.cz/investice/investo ... m-miliony/ . Tohle jsou základní věci, který sem nikdo psát nebude a přesto jsou jakýmsi základem, bez kterého se zkrátka neobejdeš.

Jinak být to na mne, tak bych si peníze syslil a čekal, co přijde. Klidně bych je odložil na ty spořáky, který jsou sice pod inflací, ale narozdíl od ostatních nástrojů jsou likvidní a když to bude potřeba, peníze budeš míst hned po ruce. Trhy jsou přepálené, cokoliv, co teď koupíš, bude podle mne za pár let níže ...
tomsln
Návštěvník

Odeslat příspěvekod fc70 4. 1. 2020 14:12

Základní věci… jako doporučovat „prověřeného“ brokera https://www.cnb.cz/cs/dohled-financni-t ... td-00001./ . Aspoň že už se u CFD brokerů musí zveřejňovat to krásné „Služba CFD. 80% [klientů] ztrácí peníze“.

(Co já vím, celé jsem to nečetl, možná jsou tam všelijaké základy dobře. Ale to, že jde o web pro affiliate prodej CFD účtů, tomu dost škodí na důvěryhodnosti.)
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod Stileth 4. 1. 2020 17:21

Jakeho brokera by jste doporucili pro zacinajiciho/maleho investora? Diky
Stileth
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodovson 4. 1. 2020 17:53

Degiro
chodovson
Návštěvník

Odeslat příspěvekod DrumSession 4. 1. 2020 18:28

Nejprve musíš mít plán... Kam vlastně pojedeš? A jakou si vybereš tramway? Teprve pak si kup "lístek" (akcie).
PENÍZE z pohledu věčnosti nemají žádnou cenu a vlastně ani smysl zatím co
LÁSKA která JE nepočítatelná, ano !
ŠTĚSTÍ spočívá v tom, vědět, na co se mám vy...
DrumSession
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod blackwork 5. 1. 2020 11:50

Stileth píše:Jakeho brokera by jste doporucili pro zacinajiciho/maleho investora? Diky

Já začínal u Fio brokera a jejich školou investování ...
blackwork
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod psovod78 5. 1. 2020 12:30

Fio ma hezky a prehledny system, ale ma nic moc kurzy, takze pokud chces investovat v necem jinem nez v korunach, tak musis jit pres devizovku nebo neco takoveho.
psovod78
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Stileth 5. 1. 2020 12:53

Diky, z toho co jsem tu nacetl mi asi vychazi napr. FIO pro ceske akcie a Degiro pro EU trh?
Zamer by byl nejspis stejny jako Ladislav, tj. akcie na stalo kvuli dividendum.
Stileth
Návštěvník

Odeslat příspěvekod xxiro 6. 1. 2020 08:22

psovod78 píše:Fio ma hezky a prehledny system, ale ma nic moc kurzy, takze pokud chces investovat v necem jinem nez v korunach, tak musis jit pres devizovku nebo neco takoveho.


Můj názor na platformu Fia (e-broker) je, že se zamrzla v minulém tisíciletí. I když svému účelu poslouží a pro investice na naší pražské burze postačí, uživatelsky to není vůbec příjemná platforma.
xxiro
Návštěvník

Odeslat příspěvekod taylor729 6. 1. 2020 10:34

Taky nechapu proc eBrokera stale nemodernizovali. Ale taky jsem na tom pred par lety zacinal.
taylor729
Diskutér

Odeslat příspěvekod psovod78 6. 1. 2020 12:50

Co na nem modernizovat? Lepsi barvicky? Tocici kolecka?

Me se libi, ze je oldschool. Nemusi vsechno vypada jako Facebook nebo IBcko mBank.
psovod78
Návštěvník

Odeslat příspěvekod rluks 4. 2. 2020 12:49

Me zastaraly system u Fio odradil a zalozil jsem si ucet u jineho brokera.
rluks
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod dalajvladan 11. 3. 2020 18:33

Zdravím,
pokles akciových trhů mě namotivoval se zase trochu posunout v oblasti osobních financí - respektive spoření a investování. Vyvstaly mi nějaké otázky a rád bych si poslechl názor zkušenějších. Krátce něco o mě a mých záměrech. Je mi 33 (do důchodu daleko), OSVČ (nízké odvody do 1. pilíře), a cílem je peníze odkládat někam, kde se nebudou dlouhodobě znehodnocovat. Zároveň dodám, že mám poměrně velkou averzi k riziku, nechce se mi investováním zabírat moc času (v dlouhodobém horizontu měsíční báze max, v případě nějakých příležitostí na trhu samozřejmě krátkodobě i častěji) a že nejsem příliš nakloněný investicím do nemovitostí (nechce se mi o to starat).

Co už dělám:
Využívám dotovaných finančních produktů (stavebko, penzijko). Vždy ta nejnižší možná částka, aby se dosáhlo na plnou státní podporu.
Přesunuju peníze mezi spořicími účty, kde je to zrovna nejvýhodnější. Nicméně vím, že to nepokryje ani inflaci. Proto viz dále.

S čím začínám:
Zalíbily se mi ETF. Už jsem zkušebně přes Degiro nakoupil 1x IWDA. A plánuju toho na začátek nakoupit víc (desítky tisíc) a využít aktuálního propadu. Posléze na měsíční bázi přikupovat v řádu jednotek tisíc.

Mé dotazy:
1) Má smysl vůbec uvažovat o jiném ETF? Jestli jsem pochopil správně, tak IWDA zahrnuje akcie z celého světa a tak nějak nevím, jestli má smysl to nějak dál diverzifikovat?

2) Má smysl uvažovat o distribučních fondech? V momentě, kdy bych vyplacené dividendy stejně dál reinvestoval, tak to nemá smysl, ne?

3) Takový hodně hypotetický dotaz a chápu, že do té doby může být všechno jinak, ale přesto: Má smysl třeba až v tom důchodu své portfolio převést z akumulačních, do distribučních fondů?

4) Má smysl při nástupu propadu trhu ETF vyprodávat a pak nakupovat levněji, nebo se to při takové strategii nevyplatí?

5) Jsou nějaké jiné finanční produkty a nástroje, které bych mohl do svého plánu zařadit?
dalajvladan
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 11. 3. 2020 19:12

IWDA ti pokrývá cca 85 % globální kapitalizace, tak proč nekoupit ještě těch zbylých cca 14 %? Pokud to nebude stát moc peněz navíc oproti IWDA, např. na poplatcích za nákup, tak bych přikoupil.

ETF vyplácející dividendy jsou asi zatížená dvojí daní z dividend: jednou na úrovni firem vyplácejících dividendu do fondu a jednou na úrovni investora.

Fondy s domicilem v Lucembursku odvádí daň 30 % z amerických dividend. Ty v Irsku by měly odvádět jen 15 %.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 11. 3. 2020 20:10

2) Nemá.

3) Těžko říct. Dividendy můžou být procesně levnější (ideálně bez poplatků) vs. postupný prodej, ale zase na důchod jen z dividend je potřeba daleko větší portfolio (které pak někdo zdědí) než na důchod z dividend a odprodávání jistiny. Daňově jsou dividendy, pokud zrovna není rovná 15% daň (a teď ji plánují zrušit) asi levnější než capital gains, ale to bude za 30 let všechno jinak.

4) Jako obecně větší problém bych viděl, že pokud s akciemi začínáš, ještě moc nevíš, co to udělá s tvou psychikou a jestli to vůbec ustojíš. Teď ale snad víš, do čeho jdeš.
4) Ale k otázce, sázet, že trefíš, kdy to šlo dolů a kdy to půjde nahoru, máš minimální šanci. Abys na tomhle vydělal, bylo by potřeba prodat před propadem (tj. když si většina myslí, že není k propadu důvod!) a koupit před růstem (tj. když si většina myslí, že není k růstu důvod!). Nevidím žádný důvod si myslet, že se trefíš líp, než ta většina. Existují různé statistiky, jak malé procento dnů s vysokým růstem „vydělá“ ty nadprůměrné výnosy akcií, jinými slovy vystupovat z trhu má velké riziko, že o tyhle dny přijdeš.

5) (Pokud máš averzi k riziku, tak začínat zrovna z akciemi… Nakonec klidné spaní je možná důležitější než velký důchod. Ale rozhodně ti ty akcie nebudu vymlouvat, jdeš do toho teď s plným vědomím toho, jak to může vypadat, a historicky byly jednoznačně nejvýnosnější.) Rozhodně zvaž proti-inflační spořicí státní dluhopisy. Je to co se rizika týče na úplně opačné straně, a narozdíl od stavebka apod. to jde použít i v docela velkých objemech.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 11. 3. 2020 20:53

IWDA se dá jednou měsíčně prodat zadarmo a v Česku jsou po 3 letech kapitálové zisky osvobozené od daně. Jinak bych v zásadě souhlasil.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 11. 3. 2020 22:07

Že to tříleté osvobození zůstane i za 30 let bych si opravdu nevsadil – ale zase třeba budou daňově zvýhodněné účty pro investici na důchod (kde si provozovatelé zase nechají hezky zaplatit za přístup k daňovým výhodám, jako obvykle). Zkrátka nevíme.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 11. 3. 2020 22:21

Jak to bude za 30 let, to nevíme, ale teď se dá např. akumulační IWDA prodat za určitých podmínek zadarmo. A máme daňové osvobození kapitálových zisků (po splnění podmínek). U dividend z ETF podle mě osvobození není. Můžete si započíst zahraniční daň podle DTT a použít "přeplatek" jako daňový výdaj v následujícím roce. Ale to je asi vše. Dividendy tedy daníte dvakrát.
Naposledy upravil jednadva dne 12. 3. 2020 03:31, celkově upraveno 1
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod dalajvladan 11. 3. 2020 23:05

Díky za reakce.

No, začínat akciemi. Mně právě jako přijde, že začínat s fondy v podstatě kopírující globální ekonomický cyklus zas tak rizikové není (samozřejmě za předpokladu, že tam nenavalím najednou všechny úspory a že tu strategii plánuju dlouhodobou).

Odprodávání jistiny se určitě nevyhnu, pokud teda na něčem zázračně nezbohatnu :D

Proti-inflační dluhopisy jsem zaregistroval i zvažoval.
dalajvladan
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 12. 3. 2020 00:57

Je to rizikové. Ale "navalení" úspor najednou nebo jejich investování postupně s tím nesouvisí. O velkou část peněz můžeš přijít tak i tak (díváme-li se jen na downside risk). To už je úděl akcionáře. Není kouře bez ohně, aneb není výdělku bez možnosti prodělku. :)

Spotřeba peněz získaných z odprodání "jistiny" se v ničem neliší od spotřeby peněz z dividend: pokud firma zisk (dividendu) zadrží a ty odprodáš podíl, tak je to identický postup, jako když dostaneš vyplacenou dividendu, protože právě o ni se snížila hodnota podílu.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 12. 3. 2020 02:11

V pořádku, pokud se na akcie cítíš, já rozhodně nemám nic proti. Jen jsem se trošičku pozastavil nad tím, že většina lidí, kteří sami o sobě přiznávají averzi k riziku, ji mají daleko větší.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod Inev 12. 3. 2020 09:52

ad1) Správně ano, otázka diverzifikace.
ad2) Ne
ad3) Do důchodu budeš akumulovat majetek, pak budeš vybírat. Plán se pozmění.
ad4) Když se trefíš, můžeš :-) Větší propady se využívají k dokupování.
ad5) Prvně by jsi měl mít plán a nakonec hledat produkty. Možná klišé, ale je to tak.
Inev
Diskutér


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků