Nakup akcii Yamaha Motor 7272 - dividend yield pres 5%!!!

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod Georg1990 7. 3. 2020 15:40

Zabyvam se akciemi a value investingem posledni rok a chci tady diskutovat jednu konkretni akcii, a to je Yamaha Motor!

- Poslednich 10 let roste jeji book value o 5% rocne
- Poslednich 5 let o 12% rocne
- Posledni 3 roky o 14% rocne
- Debt to equity 0,5
- aktualni Price to Book je 0,9
- Od krize v roce 2008 kdy se akcie drtive propadly je soucasna cena jeji akcie vetsi o 73%, coz odpovida rustu Book value 5% rocne, AKCIE TEDY jistojiste neni predrazena

Mezi znamymi vyrobci motorek je Yamaha poslednich par let spicka, predehnala IMO i Hondu a jedna se dnes o nejlepsi znacku Motocyklu.

Dalsi vyhoda Yamaha akcii:

- Moznost vysokeho spekulativniho vynosu - akcie ji skacou nahoru a dolu docela dost

RIZIKA:

- Japonsko ma velke ekonomicke problemy
- Bohuzel v teto oblasti ekonomiky nemam skoro zadne znalosti, vim to jen z pofidernich videi od ceskych prodejcu Zlata, coz je dost blby zdroj informaci, zdroj https://www.youtube.com/watch?v=SUskrgr5N98


Tak, co ted. Vinvestovat hotovost do Yamaha, ci ne? Me se to zda jako docela solidni kauf, jenze nad ekonomickymi okolnostmi mi visi otazniky.
Georg1990
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 7. 3. 2020 17:02

Odpovím otázkou: kdybys našel aspoň jednu další takovou akcii se stejnými parametry, co bys udělal?
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Georg1990 7. 3. 2020 17:27

samozrejme monetizoval, coz taky delam a delat budu, nevsazim na jednu kartu. Spise jde o to, co muze prinest krize a jak velky problem to bude. Pokud to bude krize jako v roce 2008, kde S&P spadlo na 50% puvodni hodnoty a za 5 let to bylo zpatky, tak je v pohode, jenze ja se obavam, ze by krize mohla byt vetsi.
Georg1990
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 7. 3. 2020 17:29

Monetizovat znamená co? Prodat?
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Georg1990 7. 3. 2020 17:58

No, a vidite to? Ja mel za to, ze monetizovat znamena rozdelit nakup do vicero akcii za ucelem zvyseni stability. Tak jsem to blbe pochopil.

No takze pokud mi vychazi vicero akcii +- stejne dobre, tak jejich nakup rozdelim.
Georg1990
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod fc70 7. 3. 2020 18:29

Georg1990 píše:Dalsi vyhoda Yamaha akcii:
- Moznost vysokeho spekulativniho vynosu - akcie ji skacou nahoru a dolu docela dost
Na tom není nic výhodného. Znamená to rychle měnící se odhad pravděpodobnosti, že firma zůstane zisková / přežije.

- Bohuzel v teto oblasti ekonomiky nemam skoro zadne znalosti, vim to jen z pofidernich videi od ceskych prodejcu Zlata, coz je dost blby zdroj informaci, zdroj https://www.youtube.com/watch?v=SUskrgr5N98
Tak nedělej investiční rozhodnutí, které zásadně závisí na takových schopnostech! Zeptat se na fóru schopnosti nenahradí, ani nepoznáš, kdo na fóru má pravdu.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod Georg1990 7. 3. 2020 20:32

Ja tady necekam n ahodneho pana, co mi rekne, "ano kupo si to". Porad tady nekdo muze rict neco zajimaveho, co me navede spravnym smerem. Treba kde ty znalosti (a pak tedy schopnosti) ohledne zakladni orientce v rustu HDP a zadluzeni a moznych dusledku, ziskam. Ale to je snad jasne, ne. Nepotrebuju rozeznavat, kdo ma pravdu a kdo nema. Nejsem lenive hovado co je shnile si neco precist a neco se naucit a pochopit.

-- 7. 3. 2020 20:34 --

(to mi je jasne ze tu vetsina diskutujicich o tom vi prdlacku :D )
Georg1990
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 7. 3. 2020 23:16

Kup si levné ETF. Třeba zde často propagované IWDA. Pokud chceš value portfolio, tak si k tomu dokup nějaké value ETF.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 7. 3. 2020 23:20

Univerzálně to vidím takhle: viewtopic.php?f=312&t=1303836&p=12504479#p12504479

Pouštět se do soutěžení s profesionálními týmy na plný úvazek v analyzování toho, jestli je jedna konkrétní akcie dobře nebo špatně oceněná, nemá dobrou šanci na úspěch a není dobré využití času. Široce diverzifikované ETF umožňuje investovat = inkasovat prémii za nesení nediverzifikovatelného rizika s minimem nákladů a diverzifikovatelného rizika.

Nebo jinak řečeno, čím víc neobvykle výhodnou akcii někde najdeš, a ona zůstává dlouhou dobu neobvykle výhodná, tím víc roste šance, že jen přehlížíš nějaký problém, co profesionálové vidí. Ano, je taky nějaká šance, že jsi zkrátka našel zlatý důl, ale jak poznáš, co z toho to je?

Pro začátek, jak modeluješ riziko kurzu jenu? Předpokládám, že neplánuješ spotřebu v jenu.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod Georg1990 7. 3. 2020 23:57

Pouštět se do soutěžení s profesionálními týmy na plný úvazek v analyzování toho, jestli je jedna konkrétní akcie dobře nebo špatně oceněná, nemá dobrou šanci na úspěch a není dobré využití času. Široce diverzifikované ETF umožňuje investovat = inkasovat prémii za nesení nediverzifikovatelného rizika s minimem nákladů a diverzifikovatelného rizika.


1. Takze toto je urcite padny argument, ale ty nezahrnujes predrazenost akcii zpusobenou ne temi profesionalnimi tymy, ale jedlivci kteri tomu nerozumi a koupi si treba Microsoft. Kolik % z hodnoty S&P napr. vlastni prefesionalni tymy, ktere zminujes, a kolik % jsou to jednotlivi hobby investori?
2. ETF urcite neni spatna volba, mozna na to jednou dojde, ale prozatim si to delam posvojemu. EFT obsahuje i akcie, ktere jsou jednoznacne predrazene, tzn. ktere bych si zvladl odfiltrovat, napr. Microsoft, Addidas, Starbucks, Facebook atp.

Nebo jinak řečeno, čím víc neobvykle výhodnou akcii někde najdeš, a ona zůstává dlouhou dobu neobvykle výhodná, tím víc roste šance, že jen přehlížíš nějaký problém, co profesionálové vidí. Ano, je taky nějaká šance, že jsi zkrátka našel zlatý důl, ale jak poznáš, co z toho to je?


Ja nehledam zlaty dul, zadny zlaty dul tam neni, vsechno je nejak roztrizene. Viz. Yamaha, to neni zlaty dul, jeji intristic value roste jen o 5% a to neni moc a 5% dividend yield ma ted i BMW.

Domnivam se, ze vhodnou strategii muzu si muzu snizit vynosnost ve prospech stability a bezpecnosti.

Pro začátek, jak modeluješ riziko kurzu jenu? Předpokládám, že neplánuješ spotřebu v jenu.


Kurz Jenu by se znehodnotil v pripade, ze by nejakym zpusobem krachlo Japonsko. Ale oprav me jestli se mylim, neco takoveho by vyvolalo celkovy globalni krach, tidiz meny by se vuci sobe navzajem nejak extra neposunuly. Ne? A lokalni vykyv meny vzhledem k tomu, ze se v mem pripade jedna o dlouhodobou investici, neni problem, ne?
Georg1990
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 8. 3. 2020 00:05

Pokud ti akcie snižuje riziko tvého portfolia, tak jsi ochotný koupit ji za relativně vysokou cenu. Akcie pak bude mít malý výnos, ale to neznamená, že se ti do portfolia nehodí.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Georg1990 8. 3. 2020 00:22

Jak to tak muze byt. Pokud si kupujes akcii za relativne vysokou Price oproti Intristic Value, tak to prece predstavuje praveze riziko, protoze takova akcie spadne dolu. Opet: Microsoft, Apple, Addidas, Satarbucks, Facebook, AMD, Oracle, v podstate dtiva vetsina S&P. Vysoka Price -> vysoke riziko ze prodelas kalhoty.

Kdyz si koupis treba iShares S&P 500, kupujes si ty nejpredrazenejsi akcie ktere jsou na trhu. Ja si myslim, ze to dokazu do budoucna lepe.
Georg1990
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod fc70 8. 3. 2020 00:39

Georg1990 píše:
Pro začátek, jak modeluješ riziko kurzu jenu? Předpokládám, že neplánuješ spotřebu v jenu.
Kurz Jenu by se znehodnotil v pripade, ze by nejakym zpusobem krachlo Japonsko. Ale oprav me jestli se mylim, neco takoveho by vyvolalo celkovy globalni krach, tidiz meny by se vuci sobe navzajem nejak extra neposunuly. Ne?
Ty ses na ta historická data ani nepodíval? 60% posílení vůči USD od začátku krize 2007, pak 20% oslabení za míň než rok na přelomu 2012/2013; vůči CZK oslabení spíš 25%.

A lokalni vykyv meny vzhledem k tomu, ze se v mem pripade jedna o dlouhodobou investici, neni problem, ne?
Pokud si dobře pamatuji, diverzifikovaná portfolia akcií mají z dlouhodobého pohledu relativně malý vliv zajištění/nezajištění měny. Z toho nutně nevyplývá, že u jedné konkrétní akcie je ten vliv zanedbatelný (jedna konkrétní akcie bude mít neprůměrnou expozici na kurzy, např. tím, odkud dováží, kam vyváží, a jak se financuje).

Teď náhodou vidím graf na Yahoo Finance, který je od 2008 vůči koruně zhruba 0, což je až ideálně dobře, ale v té době byly dlouhé výkyvy až řekněme 30% na obě strany. Co když budeš potřebovat/chtít prodat (třeba proto, že firma zásadně změní strategii a už se ti nebude hodit do nějakých kritérií) a kurz bude momentálně, a klidně následujících 5 let, špatně?

Každopádně je přijatelnější mít expozici na cizí měny, které mají nějakou souvislost s cenami dováženého zboží (tj. hlavně EUR, ale i řekněme USD), než expozici na něco relativně exotického.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 8. 3. 2020 00:42

Georg: Proč by měla spadnout? Kdo ji pošle dolů a proč? Akcie se ti zjednodušeně řečeno hodí zhruba do té míry, do jaké ti zlepšuje poměr výnosu a rozptylu portfolia.

-- 7. 3. 2020 23:46 --

fc70: Jen pohledem na graf nominálního měnového kurzu nepoznáte platnost/neplatnost parit (úrokové parity, resp. parity kupní síly). Tzn. pohledem na nominální graf nemůžete vyloučit, že posílení, resp. oslabení nominálního kurzu odpovídalo úrokovému, resp. inflačnímu diferenciálu, popř. oběma.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 8. 3. 2020 00:59

Pravda, ale teď se (ještě?) nebavíme o tom, jaký by byl výnos po zajištění (kde úrokový diferenciál hraje roli), jen na dopad kurzu na řekněme reportované výsledky / růst dividend, a hlavně na to, jaká ta expozice přináší nová rizika.

(Samozřejmě daleko větší problém je to, že když čistě náhodou má Yahoo data do nějakého konkrétního data v 2008 a čistě náhodou to vyšlo kolem nuly, tak to nevypovídá vůbec o ničem – kdyby měli dat o rok dva víc/míň, výsledek by byl úplně jiný. Vůbec jsem neměřil průměr/odchylku/dlouhodobý trend.)

Ale ať tu tedy je aspoň něco zajímavého ke čtení: https://personal.vanguard.com/pdf/ISGPCH.pdf .

-- 8. 3. 2020 00:13 --

Georg1990 píše:Pokud si kupujes akcii za relativne vysokou Price oproti Intristic Value, tak to prece predstavuje praveze riziko, protoze takova akcie spadne dolu. Opet: Microsoft, Apple, Addidas, Satarbucks, Facebook, AMD, Oracle, v podstate dtiva vetsina S&P. Vysoka Price -> vysoke riziko ze prodelas kalhoty.
A jakpak měříš intrinsic value? Prostým vynásobením reportovaného zisku, což vůbec nic nevypovídá o riziku průšvihu? Podle equity v IFRS, které každých pár let něco výrazně změní, a jsou víceméně navržené spíš pro vyhodnocování, jestli firma je schopná splatit závazky, než jakou má hodnotu v průměrném případě? (Např. levně a chytře koupená fabrika podle IFRS není přeceněná na vyšší hodnotu, když se ukáže, že po výrobcích bude daleko větší poptávka, než se plánovalo – ledaže tu firmu někdo koupí a najednou je z toho v aktivech goodwill. A přitom je to před i po nákupu ta samá firma s tou samou intrinsic value!) Nebo máš nějaký vlastní podrobný model, a zkrátka myslíš, že je lepší, než model všech ostatních?

Kdyz si koupis treba iShares S&P 500, kupujes si ty nejpredrazenejsi akcie ktere jsou na trhu.
A když si budeš vybírat akcie, které nejsou v S&P 500, kupuješ si akcie, kterých se vystrašení investoři v průšvihu první zbaví, a jejich ocenění asi ještě klesne. I kdyby byla pravda, že to jde zkrátka vysedět (což úplně není, klesající cena akcií bude nakonec mít vliv na schopnost firmy se financovat, což zrovna v krizi může být podstatné), znamená to, že máš vůči držitelům S&P 500 výraznější dopad krize = delší dobu, kdy jsi ve větším průšvihu než oni, kdybys najednou chtěl/musel prodat.

Takže ty akcie v indexu mají relativně vyšší ocenění mj. proto, že je u nich menší pravděpodobnost průšvihu, nebo menší šance, že průšvih nastane ve stejnou dobu jako u všeho ostatního. Viz value / small cap efekt.
fc70
Diskutér

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků