Nouzový stav, zavírání hranic, karanténa, vliv na .. všechno

[dockalacek]

Ted už to tady přeháníte všichni se svými apokalyptickými scénáři. Když to vezmu do extrému, tak jsou všechny profese zbytečné, protože stačí umět lovit divokou zvěř, rozdělat oheň, vytvořit si přístřešek.

Začíná to tady zavánět flamem, nakonec se budeme dohadovat, jaká profese je v v jaké době/krizi/situaci důležitější, potřebnější. Lidstvo je hodně rozvinuté, takže v posledních 30 letech vzniklo spousta nových profesí, je to i díky elektronizaci.

Ale pokud jednou bude lidstvo bojovat o přežití, tak programátoři nebudou nejdůležitější prvkem. Stejně jako nyní, kdy stoupá prestiž zdravotníků, doručovatelů a dalších. Až bude nějaký masivní hackerský útok, který vyřadí klíčovou infrastrukturu, budou hrát prim ajťáci. Čili ta důležitost profesí se může měnit podle toho, kde je problém a podle situace.

[jednadva]

-- 26. 3. 2020 10:17 --

Tys měl na kolejích nějaké zdravotní obtíže, nebo proč na tebe volali rychlou? To se u tebe už tehdy projevovaly tyhle nutkavé myšlenky a přitížilo se ti?

Jen jsem si vzpomel na spolecnou "druzbu" se sestrickami po vecerech a nocich

Nejsi ty taky ajťák? Já to pochopil. Nemusíš mi to vysvětlovat po bitech. Chtěl jsem po tobě spíš vtipnou reakci.

[Radek.Hulan]

Bez programátorů nefunguje vůbec nic, nejede internet, nejde elektřina, mobily, nejedou traktory co orají pole Já se narodil na malé vesnici, jsem schopen vzít do ruky nářadí nebo motyku a jít okopávat brambory či kosit (kosou, ručně) trávu a krmit prasata a krávy. Ale pokud by nastala až takováto apokalypsa, jediné co bude fakt kriticky potřeba jsou zbraně Boj o holý život..

Můžeme se obejít bez stovek tisíc úředníků, dokonce i třeba učitelé jsou postradatelní (může je nahradit virtuální realita a online přednášky, kde jeden člověk má dosah k miliónům lidí), ale programátoři mají práci jistou dokud zcela nezkolabuje celá civilizace.

[jednadva]

Bez dělníků zase nebudeme mít dost oceli. (Pozn.: IF rozumíš mému odkazu na dobu minulou, pokračuj v diskusi, ELSE jdi na wikipedii přečíst si o nadřazenosti dělnické třídy v komunismu.)

[noi2]

Ale k věci, kdo si tipujete, že bude do měsíce € za 30 Kč?
Co US$?
Osobně jsem držení CZK / EUR / USD rozdělil na třetiny.
Není to strategie pro výdělek, ale pro minimalizace prodělků..

U 30 už začne intervenovat ČNB, takže nemyslím, že to dojde tak daleko.
V krizi vždycky $, většina kapitálu je z US a při krizi se kapitál stahuje z ostatních trhů a tím posiluje $. Problém je, že to vypadá, že to tentokrát Trump opravdu pořádně posere a pokud jo, může to mít úplně šílený následky pro jejich ekonomiku. Ale i tak bych dolaru věřil o fous víc, než jiným měnám.
Minimalizace prodělků naopak znamená zůstat v CZK, protože v CZK nakupuješ většinu věcí a furt je značná část spotřebního koše českého původu (bydlení, voda, energie, potraviny... a možná na dlouho i rekreace). Rozdělit to na třetiny je jen psychologický alibismus, aby ses nemusel děsit silných pohybů kurzů. I když psychologická pohoda má taky svou cenu.

[redhaven]

Net možná bez IT nepůjde, stejně jako bez elektřiny.
Všechno ostatní se bez IT obejde, respektive i průměrný elektronik, elektrikář dokáže PLC obejít či vyřadit a jet na manuál nebo přepojit řízení na regulační výstupy přímo.

Je ve hvězdách co bude dělat USD, v USA teprve začíná nabírat čínská chřipka na obrátkách, je možné a pravděpodobné, že bude v USA absolutně největší čísla úmrtí, vzhledem k jejich "vyspělému" nepovinnému zdrav. pojištění a zdravotnictví pro normální lidi vůbec.
Je pravděpodobné, že nakonec i USA budou "počítat" statistiky, tak aby to nějak "pěkně vyšlo" jako Čína.

[jednadva]

noi2: Proč šílený následky? Umírají staří a nemocní, kteří jsou zároveň neproduktivní. Zní to blbě, ale zatím to tak vypadá. Karanténa má možná horší dopad - ti produktivní musí zůstat doma a ještě "živit" ty neproduktivní. Alespoň jsem teda nezaznamenal, že by se snižovaly důchody adekvátně tomu, kolik peněz teď lidi míň vydělají. (Mluvím teď čistě o výstupu, ne o etice apod.)

[noi2]

Nikdy to nebude tak, že když v tvém okolí hromadně umírají staří (včetně tvých příbuzných), tak ty vesele chodíš do práce, utrácíš v obchodech a chodíš do kina.
Když se to tam rozjede jako v Itálii (a jsou na nejlepší cestě), tak ta paralýza bude výrazně horší než to máme my teď. Ekonomika se zastaví úplně. A dost možná na delší dobu, protože my to snad udržíme na úrovni, kdy bude možné trasování (třikrát hurá IŤákům) a tím uvolnění šroubů anebo aspoň bude možné cyklické uvolňování a utahování karantény. Ale jak se to rozjede pořádně v populaci, nic s tím neuděláš, jen hasíš nejhorší a i kdybys nezavedl pravidla, tak lidi ti v tý hrůze okolo sami od sebe přestanou roztáčet ekonomiku. Už teď u nás za relativně klidné situace chtějí odboráři zastavovat výrobu tam, kde to není z důvodu poptávky nutné.

[jednadva]

Nikdy to nebude tak, že když v tvém okolí hromadně umírají staří (včetně tvých příbuzných), tak ty vesele chodíš do práce, utrácíš v obchodech a chodíš do kina.
Když se to tam rozjede jako v Itálii (a jsou na nejlepší cestě), tak ta paralýza bude výrazně horší než to máme my teď. Ekonomika se zastaví úplně. A dost možná na delší dobu, protože my to snad udržíme na úrovni, kdy bude možné trasování (třikrát hurá IŤákům) a tím uvolnění šroubů anebo aspoň bude možné cyklické uvolňování a utahování karantény. Ale jak se to rozjede pořádně v populaci, nic s tím neuděláš, jen hasíš nejhorší a i kdybys nezavedl pravidla, tak lidi ti v tý hrůze okolo sami od sebe přestanou roztáčet ekonomiku. Už teď u nás za relativně klidné situace chtějí odboráři zastavovat výrobu tam, kde to není z důvodu poptávky nutné.

V našem okolí hromadně umírají staří lidé včetně našich příbuzných 365/24/7.

V Itálii byla ekonomická činnost zastavena (přerušena) zásahem státní moci.

[Radek.Hulan]

Běžná úmrtnost v evropské populaci je cca 1% ročně z počtu obyvatel,pro 60 miliónovou Itálii je to tedy 600 tisíc lidí ročně co běžně zemře. Koronavirus tam zabil zatím 7.500 lidí. Netuším, kolik z nich by tento rok umřelo korona / nekorona, ale podstatné to asi bude. I u nás umírají "na koronu" především lidé, co mají rakovinu a podobné nemoci, kde doba dožití je už tak nízká.

Je to velmi nepříjemné, ale extrémní hrůza to není. Naštěstí.

Měsíčně, bez epidemie, v Itálii zemře v průměru 50 tisíc lidí.

Já vím, že je šílené o tom takto přemýšlet, každá jednotlivá smrt je obrovská rodinná tragédie, ale korona prostě zabíjí řadu lidí, co by tento rok stejně umřeli.

U nás to už vůbec není (zatím?) drama. Osobně bych se spíše zaměřil na to, abychm nezdevastovali ekonomiku, to bude v nepatrně dlouhodobějším horizontu znamenat více lidských životů Podfinancované zdravotnictví znamená pak více úmrtí na banální nemoci, ala třetí svět.

[noi2]

V našem okolí hromadně umírají staří lidé včetně našich příbuzných 365/24/7.

Ale teď neumírají z jedné příčiny, se kterou se dá něco dělat.
Trocha čísel (snad tam nemám chybu): Itálie má 60M obyvatel, mortality rate cca 10/1000 ročně, tedy průměrně cca 1640 mrtvých denně. Obvykle je nejčastější příčinou smrti ischemická choroba srdeční, podílí se asi 1/4 na úmrtích, tedy cca 400 mrtvých denně. Teď umírá kolem 700 lidí denně v souvislosti s Covid-19. Tedy teď je v Itálii Covid-19 jednoznačně nejčastější příčinou smrti.

V Itálii byla ekonomická činnost zastavena (přerušena) zásahem státní moci.

Ano, byla zastavena zásahem státní moci. A to bylo v jejich situaci taky špatně? V takové situaci ti to udělá každá vláda (dokonce i čínská). A i kdyby to neudělala, tak to udělají obyvatelé sami.

[jednadva]

Ale teď neumírají z jedné příčiny, se kterou se dá něco dělat.

What?

A i kdyby to neudělala, tak to udělají obyvatelé sami.

Tvůj závěr je stejný jako tvoje premisa.

[redhaven]

Nekde jsem cetl, ze v italii jsou v tom pocitani umrti na cinskou chripku extremne poctivi a zahrnuji tam uplne vsechna umrti i na komplilace z jinymi vaznymi nemocemi, respektive vsem mrtvym pry delaji trsty i zpetne a prokazi li cinskou chripku tak je pripocitan i kdyby mel rakovinu v poslednim stadiu. Ale nehlede na statistiky a kouzelne fixlovani s nimi, v italii je zkratka fakt, pretizenych nemocnic vlivem cinske chripky, stejne jako ve spanelsku, cine a usa.

[noi2]

Ale teď neumírají z jedné příčiny, se kterou se dá něco dělat.

What?

Nevím, čemu nerozumíš. Lidé umírají i normálně, z různých příčin a často s tím nejde nic dělat. Ale s Covidem se něco dělat dá (opatření proti šíření viru) a zároveň je v místech, kde se silně rozšířil velmi častou (místy nejčastější) příčinou smrti.

A i kdyby to neudělala, tak to udělají obyvatelé sami.

Tvůj závěr je stejný jako tvoje premisa.

To jsem jen zopakoval argument, protože jsi ho námitkou, že to bylo zásahem státní moci, ignoroval.

[vpe]

“a zároveň je v místech, kde se silně rozšířil velmi častou (místy nejčastější) příčinou smrti.”

Nejcastejsi pricinou smrti, fakt? Vis kolik rocne umre lidi? V ktere oblasti je covid NEJCASTEJSI pricinou smrti?

Jen pripominam, ze v ITalii melo umrit na sezonni chripku (coz byla a stale je nelecitelna vec) pred 3 roky 68.000 lidi behem 12 mesicu.

Myslite si, ze to Covid predezene, ze v Italii zemre vice nez 70.000 lidi na covid? Nevim, slovo do pranice.