Nouzový stav, zavírání hranic, karanténa, vliv na kurz CZK?

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod taylor729 18. 9. 2020 00:44

vencaxxx píše:... pak přenos kontaktní (neviděl jsem nikoho s rukavicema nebo neustále se omývat dezinfekcí) a pak teprve budou roušky a ostatní opatření.


Muzes prozradit z ceho vychazi tato domenka?
Mnohokrat jiz bylo zmineno ruznymi odborniky ze se jedná o respiracni onemocnění a majoritní cestou nakazy jsou vdechnute kapenky.
Nemuzu si pomoc, ale vypada to ze urcita skupina lidi ma s rouskou nejaky psychologicky problem - neco typu vyvolani pocitu ponizeni nebo evokace snahy lidi umlčet. Zrejme to bude souviset s jeste ne tak davnym rezimem co u nas panoval. Jinak si neumim vysvetlit tak silny neobjektivni bias proti rouskam. Urcite by to stalo za hlubsi rozbor, divim se ze o tom jeste zadny psycholog nic nenapsal.
taylor729
Diskutér

Odeslat příspěvekod Mikka1 18. 9. 2020 01:39

suram píše:Nejjednodusší by bylo po jaru nechat zavřené hranice v tom rozsahu, jak to bylo a neotvírat je, dokud se to bude šířit v zahraničí.


Přesně toto si myslím.
Bohužel právě uzavření hranic mi vadilo nejvíc :-(

-- 18. 9. 2020 01:44 --

taylor729 píše:Nemuzu si pomoc, ale vypada to ze urcita skupina lidi ma s rouskou nejaky psychologicky problem - neco typu vyvolani pocitu ponizeni nebo evokace snahy lidi umlčet.


Třeba jo, ale většina lidí má problém:
- udýchat respirátor,
- nosit roušku, kterou mají také problém udýchat a ani je nechrání a přitom se dívat, jak je "chrání" ti ostatní. Téměř nikdo nepoužívá jednorázové roušky jednorázově a o bavlněné se nestará, jak má,
- u mladých je to symbol vzdoru.

8,5 hodiny v práci bych nedala, resp. by je nedal můj krk.
Mikka1
Diskutér

Odeslat příspěvekod vencaxxx 18. 9. 2020 08:34

taylor729 píše:
vencaxxx píše:... pak přenos kontaktní (neviděl jsem nikoho s rukavicema nebo neustále se omývat dezinfekcí) a pak teprve budou roušky a ostatní opatření.


Muzes prozradit z ceho vychazi tato domenka?
Mnohokrat jiz bylo zmineno ruznymi odborniky ze se jedná o respiracni onemocnění a majoritní cestou nakazy jsou vdechnute kapenky.


např. https://www.wikiskripta.eu/w/N%C3%A1kaz ... nou_cestou
"Při šíření infekce záleží na velikosti kapének:

kapénky větší než 100 μm klesají k zemi a vysychají – tvoří kontaminovaný prach, který může být vdechnut nebo se do organismu dostat kontaktní cestou,
kapénky menší než 100 μm zůstávají ve vzduchu,
zcela malé kapičky menší než 5 μm okamžitě vysychají, přetrvávají velmi dlouhou dobu ve vzduchu – při vdechnutí se dostávají až do alveolů a neuplatní se proti nim obranný mechanismus řasinkového epitelu.

Nákazy bývají přenášeny:

Přímo – přenos kapénkovou cestou – přímý přenos vzduchem na vzdálenost 1–1,5 m. Tento způsob přepravy mají v oblibě akutní respirační infekce (chřipka, parachřipka a.j.).
Nepřímo – kontaminované předměty, záleží na velikosti kapénky – malé letí dál (vzdušným prouděním daleko od zdroje nákazy), velké klesnou (infekční prach).
"

Tak a teď si to rozebereme, co nám to vlastně říká? Velké kapénky jsou nejnebezpečnější, je to nejsnažší cesta k nákaze, ale je potřeba aby takovou kapénku na vás někdo přímo prsknul, vykašlal apod. Pokud vás přímo nezasáhne tak vám neublíží a ve vzduchu nezůstává. Taková kapénka se dá zachytit rouškou, ale taky částečně rukou nebo jiným předmětem viz . https://vtm.zive.cz/clanky/jak-vas-chra ... fault.aspx

Malé a mikro kapénky zůstávají ve vzduchu, tzn. jsou všude tam, kde se vyskytují lidé, tyto kapénky už běžná rouška nebo ruka nezachytí, případně na roušce ulpí. Tzn. pokud před váma půjde někdo s rouškou do které bude funět protože se mu bude blbě dýchat tak kolem sebe šíří mrak malých kapének které vy vdechnete. K přenosu infekce tedy může dojít i přes nasazenou roušku. Viz třeba hydrodynamické studie šíření kapének s rouškou/bez roušky (k nalezení na YT např. https://www.youtube.com/watch?v=LeEBn4ttZZY)

"Testing several face coverings, the researchers found that the particles can be blocked by some, but not all recommended face coverings. N95s without valves, and surgical, and polypropylene masks worked best. Cotton face coverings provided some coverage. Bandanas and neck fleece didn’t block the droplets very much."

Zjednodušeně, roušky přímo určené na zabránění šíření kapének, respirátory fungují k zachytávání celkem dobře (respirátory s ventilem ale pouze jedním směrem, ventil pouští ven prakticky všechno co vydechnete), ale podomácku vyrobené nebo jinak nedokonalé prakticky vůbec. Takových testů je k dohledání mnohem víc.
Stejně tak pokud se takový člověk "podrbe na nose" a pak třeba sahne na kliku, ta klika je kontaminovaná a pokud na ní sahne někdo další a pak se také třeba "podrbe na nose" tak opět dojde k přenosu.

viz např. https://www.youtube.com/watch?v=k1j8bh8_O_Q
"Adam and Jamie consulted with an otolaryngologist and learned that a person with a cold may secrete up to 60 milliliters of mucus per hour. Jamie built a rig from a syringe and tubing to match that drip rate with fluorescent dye, and Adam wore it by his nose as he did model-building work. After one hour, he and everything he had touched were stained with the dye.

They then set up a party for Adam to host, with three "germaphobe" guests (Kari, Grant, and Tory, who were briefed to try to avoid contact with Adam) and three unsuspecting ones. Thirty minutes later, Adam, the whole table, and every guest except Kari – who admitted that she actually was a germaphobe – were heavily contaminated. In a second experiment in which Adam consciously did his best to avoid physical contact (such as bumping elbows with his guests instead of shaking hands and asking the guests to pass certain things out to the other), all six guests came up clean.

Adam and Jamie declared the myth confirmed at this point, commenting that a healthy person would find it very difficult to avoid being contaminated by a sick one who did not attempt to keep from spreading his/her germs"


Z toho celého mi vychází že roušky jako takové dávají smysl na určitých místech za určitých okolností, např. pro operatéry na sále při výkonu (kterými se často argumentuje) a nebo v malých špatně větraných místnostech s velkou koncentrací lidí, typicky MHD, nádraží, hromadné akce uvnitř budov.
Ne ale venku, ve školách, firmách (kde se potkávají stále stejní lidé a "nelezou si po hlavě" atd. a hlavně když už se zavádí nějaké opatření tak musí být kompletní, tzn. kromě roušky by na rizikových místech měli mít lidé i další ochranné prostředky jako rukavice a tato místa by měla být často dezinfikována.
To se ale neděje.

Místo toho tu máme plošné nařízení nosit roušky, o výše zmíněných faktech nám v médiích naše "slavná" vláda nic neříká a vytváří v lidech víru že nošení roušek je spasí od nákazy. Pak vidíme vyděšené důchodce jezdit s rouškou i ve vlastním autě.

O čem se nemluví už vůbec je kolektivní imunita. viz např.
https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... e-40334590

"Manaus se během letošního roku stalo jedním z nejpostiženějších měst v jihoamerické zemi. Tam, kde ještě v dubnu kopali masové hroby, je nyní počet nově nakažených výrazně nižší. Zatím není jasné proč, žádná masivní opatření se totiž nekonala. Spekuluje se o kolektivní imunitě."

Nošení roušek vždy a všude logicky imunitu snižuje, člověk omezeně dýchá a navíc to co vydechnul namísto čerstvého vzduchu. Takže namísto abychom imunitu kolektivně posilovali a veškerá opatření směřovali tam kde je jich nejvíce zapotřebí a mají prokazatelně vysoký účinek, tak jí kolektivně snižujeme nesmyslnými opatřeními "šitými horkou jehlou" a někdo se nad tím ani nepozastaví a uváže si hadr na obličej kdykoli mu "páni" řeknou.
Takový stav já považuju za mnohem škodlivější pro celou společnost než je riziko nákazy covidem.

Další fakt je ten, že na covid umírají převážně starší a nemocní lidé, kteří by prostě umřeli třeba i na chřipku, případně lidé obézní a obecně lidé kteří na své zdraví celkově kašlou (ještě že máme to socialistické zdravotnictví "zdarma" že?). Stejně tak i vážných případů je celkem málo a uvádí se že 80% nakažených má lehký nebo bezpříznakový průběh.

https://koronavirus.mzcr.cz/infekce-cov ... ch-zemich/
"Studie potvrdila, že značná část onemocnění probíhá s velmi mírnými příznaky (až 70 – 80 %) a z toho určitý podíl (20 – 30 %) zcela bez příznaků."

A na závěr zopakuju, nejsem proti opatřením, ale proti plošným a nesmyslným opatřením.

Proto měli ve Švédsku do minulého týdne tuším omezení akcí na max. 50 osob. Ano, celou dobu, cca od dubna. :tleskani

To mi třeba přijde docela rozumný.

A ještě si dovolím jeden citát:

"Kdyby se každý staral sám o sebe, bylo by o všechny postaráno"

Dejme lidem informace a nechme je ať si o sobě rozhodnou sami. Nejsme stádo ovcí, nepotřebujeme pasáka.

https://twitter.com/smucler/status/1306 ... 39778?s=19
vencaxxx
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 18. 9. 2020 09:51

taylor729 píše:Nemuzu si pomoc, ale vypada to ze urcita skupina lidi ma s rouskou nejaky psychologicky problem…. Jinak si neumim vysvetlit tak silny neobjektivni bias proti rouskam. Urcite by to stalo za hlubsi rozbor, divim se ze o tom jeste zadny psycholog nic nenapsal.
  • Přiznejme si, že to je nepříjemné; aspoň mně a lidem v mém okolí se dá na to docela dobře zvyknout, ale ti, co to zkusí a hned odmítnou, si nezvyknou a pořád budou myslet, že to nejde.
  • Máme tu historii nacismu a komunismu, kdy „režim“ byl nepřítel a „švejkování“, tj. tichá sabotáž a hledání, jak ideálně vyhovět požadavku a zabránit dosažení účelu, byla široce přijímaná tichá strategie.
  • Nějaký vliv tu budou mít všelijaké úmyslně dezinformační kampaně (ať už cílené na ČR nebo možná na USA, a jen se ty nesmysly dostaly sem). Může být docela malý, ale, jak se tu pořád říká, nejde to přesně změřit
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod vencaxxx 18. 9. 2020 10:24

Nemuzu si pomoc, ale vypada to ze urcita skupina lidi ma se svobodou volby nejaky psychologicky problem…. Jinak si neumim vysvetlit tak silny neobjektivni bias proti svobodne vuli. Urcite by to stalo za hlubsi rozbor, divim se ze o tom jeste zadny psycholog nic nenapsal.

Taky si nemůžu pomoct a pořád nechápu proč lidi bezmyšlenkovitě a nekriticky přijmou vše co jim "vrchnost" nařídí, nebo to že takovou "vrchnost" vůbec trpí.
RIHA Basic Nano S, REGA Mira, REGA Maia, SMSL Sanskrit 6th
vencaxxx
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 18. 9. 2020 12:12

taylor729 píše:
vencaxxx píše:... pak přenos kontaktní (neviděl jsem nikoho s rukavicema nebo neustále se omývat dezinfekcí) a pak teprve budou roušky a ostatní opatření.


Muzes prozradit z ceho vychazi tato domenka?
Mnohokrat jiz bylo zmineno ruznymi odborniky ze se jedná o respiracni onemocnění a majoritní cestou nakazy jsou vdechnute kapenky.
Nemuzu si pomoc, ale vypada to ze urcita skupina lidi ma s rouskou nejaky psychologicky problem - neco typu vyvolani pocitu ponizeni nebo evokace snahy lidi umlčet. Zrejme to bude souviset s jeste ne tak davnym rezimem co u nas panoval. Jinak si neumim vysvetlit tak silny neobjektivni bias proti rouskam. Urcite by to stalo za hlubsi rozbor, divim se ze o tom jeste zadny psycholog nic nenapsal.

taylor729: Stejně se dřív nebo později nakazíš. Minimálně 96 % lidí to přežije, tak o co jde? Opatření typu rouška nechme doktorům na operační sály.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod vencaxxx 18. 9. 2020 12:48

Zastánci roušek prakticky argumentují pouze "zplošťováním křivky", ale žádná kalamita se neděje, resp. roušky na to mají zanedbatelný vliv, pokud nebude zase nařízená karanténa tak aby k žádným přenosům nemohlo dojít tak se bude vir šířit. K promoření prostě dojde ať chceme nebo ne, jde jen o to kdy. A co se týče "zplošťování" tak na to máme účinnější metody než jsou roušky (a nejdůležitější je stejně prevence, na kterou už je pozdě), proto nechápu to zbožšťování roušek jako symbolu záchrany lidstva před vymřením.
RIHA Basic Nano S, REGA Mira, REGA Maia, SMSL Sanskrit 6th
vencaxxx
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 18. 9. 2020 13:11

vencaxxx: Já jsem obecně skeptický. Proměnných je moc. Experiment je chaotický. Opatření se zavádí, ruší, zavádí, ruší. Typicky jako reakce na změnu počtu nemocných. Mezitím se také mění počasí, roční období, získaná imunita obyvatel, lidé se rodí a umírají atd. atd. Uvádí se taky genetická podmíněnost reakce na patogen.

A těch potenciálních faktorů, které by mohly mít vliv na intenzitu šíření nákazy v populaci, je určitě ještě mnohem a mnohem víc. Pochybuju, že se teď z metaanalýz dá něco smysluplného vyčíst. Ale samozřejmě chápu, že politici a Roman Prymula chtějí být vidět, aby si poté mohli založit živnost. Koneckonců vysoké ELO člověka dnes asi moc neuživí a peníze jsou až v první řadě. :) To ber jenom jako takovou srandu. Na každém šprochu pravdy trochu a doktorů znám dost na to, abych věděl, že peníze jim cizí nejsou a bojí se hlavně toho, aby se sami nenakazili. :)
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod vencaxxx 18. 9. 2020 14:24

Souhlasím. Naštěstí v tom nejsme sami.
https://www.facebook.com/53224874690143 ... 100183444/
vencaxxx
Diskutér

Odeslat příspěvekod JordanT 18. 9. 2020 14:28

Demokracie s sebou nese zodpovědnost. Bohužel zodpovědnost je dnes považovaná za slabost.
Bohužel nezbude než vyhlásit nouzový stav. V tom nemá demokracie a tohle švejkování místo.
JordanT
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod vencaxxx 18. 9. 2020 15:01

Demokracie s sebou žádnou zodpovědnost nenese, právě naopak, demokracie jak ji známe vytváří nezodpovědné, viz všichni ti co volají po zásahu státu místo toho aby se v první řadě starali sami o sebe a o své blízké. Nouzový stav je nesmysl, žádná nouze není.
vencaxxx
Diskutér

Odeslat příspěvekod vpe 18. 9. 2020 17:25

Dnes je spis socialismus.

Tak něco z Netu:
Přílohy
40A656FD-B9C5-47F2-9B4F-843E5057669D.jpeg
proletáři všech zemí…
vpe
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vencaxxx 18. 9. 2020 19:31

vencaxxx
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 21. 9. 2020 12:14

Už se všichni učíte hrát šachy? Prý to teď bude povinné. :) :)
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Aldapo 21. 9. 2020 12:24

Tetelim se blahem jak to letí dolů... jinak Prymula snad odolá Babisovi líp jak ten bezpaterni fracek Vojtěch.
Aldapo
Diskutér

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků