Stránka 1 z 1

Phoenix Investor

Odeslat příspěvekNapsal: 27. 3. 2020 00:22
od Solymr
Najde se někdo, kdo investuje přes tuhle společnost? Jde mi o pochopení vztahů Phoenix - Moventum - Franklin Templeton. Díky.

Re: Phoenix Investor

Odeslat příspěvekNapsal: 27. 3. 2020 17:17
od ivo_2
Co sem o této společnosti našel .
Psali o tom ,že je to další firma po společnosti Ertrag & Sicherheit (E&S) . Včetně lidí ,kteří přešli ze "steré " firmy do "nové" .
dovolím si citovat z jednoho článku z roku 2019 -
Při podpisu smlouvy o investování zjistíte, že zde figuruje společnost Phoenix Asset Risk Management AG, která zde figuruje jako finanční poradce (zprostředkovatel).
Myslí tím Moventum .

Vyšlo o nich docela dost článků . stačí je najít a přečíst i s komentáři .
Ty jsou taky hodně čtivé.
Jestli chcete začít investovat ,tak určitě přes jinou firmu .

Re: Phoenix Investor

Odeslat příspěvekNapsal: 28. 3. 2020 20:58
od Solymr
Chápu dobře, že Phoenix Investor je investiční společnost, která zprostředkovává investice do fondů, např. do Franklin Templeton, přičemž má investor otevřen účet a vidí kolik tam má díky Moventum, což je něco jako "zprostředkovatel účtu"?

Teď to smutnější: něco o PI jsem našel zde viewtopic.php?f=312&t=1306502

Problém je ten, že jsem do této investice šel přes známého v rodině a neměl jsem před tím jiné zkušenosti s investováním. Nevím jestli jej pojmenuju dobře, ale nejspíše se jednalo o vstupní poplatek - ten činil 14x měsíční vklad. Tehdy jsem to bral tak, že investice do PF není zadarmo, ti lidi musí z něčeho žít - v Phoenix, Moventum i Franklin. Ale jak jsem se začal dovzdělávat v této otázce, zejména díky článkům na internetu, diskuzním fórům a knihám, pochopil jsem, jakou jsem udělal chybu. V této investici jsem od počátku roku 2019.Zainvestováno 15 měsíců x 1300 a mám tam něco málo přes 13 tisíc. Beru, že jsou nyní rapidní propady po celém světě a umocnil jsem to tím, že jsem si vybral Emerging markets trhy, kde je ještě vyšší volatilia. Jedná se o fond https://www.franklintempleton.cz/cs-cz/ ... stribution s poplatky:

Vstupní poplatek při prodeji5,75%
Udržovací poplatek 0,50%
Správcovský poplatek 1,35%
Total Expense Ratio 2,24%
Pravidelné poplatky1 2,23%

Dá se nějak odhadnout za jak dlouho bych byl alespoň nominálně na svém, pakliže bychom započítali i onen vstupní poplatek 14x1300?

Co s tím nyní? Ani nevím, zda tam můžu přestat posílat peníze. Počkat, že se to vše zmátoří a budoucí výnosy mi pokryjí náklady, nebo to rovnou ukončit? Jak říkám, je to rodinný příbuzný a nevím, zda to nenaruší vztahy.

Re: Phoenix Investor

Odeslat příspěvekNapsal: 28. 3. 2020 21:06
od saabik
Prodat, brát to jako školné a řešit investice jinde. Lidi jsou nepoučitelný.

Re: Phoenix Investor

Odeslat příspěvekNapsal: 29. 3. 2020 01:20
od fc70
Solymr píše:Chápu dobře
Nedostals v rámci investování (aspoň v PDF) pár desítek stran dokumentů, a nepodepisoval jsi, že jsi je dostal, nebo dokonce přečetl? Asi by bylo na čase je přečíst aspoň teď. My dost dobře nevíme, jakou smlouvu a jaké pokyny jsi podepsal.
, že Phoenix Investor je investiční společnost, která zprostředkovává investice do fondů
Hm: https://www.cnb.cz/cs/dohled-financni-t ... 43/CNB/571 .

Odkud ti chodí výpisy, máš přístup na nějaký web? Tohle vypadá divně.
Problém je ten, že jsem do této investice šel přes známého v rodině a neměl jsem před tím jiné zkušenosti s investováním.
Tak teď máš zkušenost se známým v rodině, a můžeš mít i zkušenost z investováním.
Nevím jestli jej pojmenuju dobře, ale nejspíše se jednalo o vstupní poplatek - ten činil 14x měsíční vklad.
To byl předplacený vstupní poplatek (v té obrovské výši) rovnou na 20 let?
Tehdy jsem to bral tak, že investice do PF není zadarmo, ti lidi musí z něčeho žít - v Phoenix, Moventum i Franklin.
No, takhle: Pokud si investice neumíš najít a zobchodovat sám, tak lidi, kteří ti je vyberou a provedou opravdu musí z něčeho žít. Kdybys šel do běžné banky, taky to nebude zdaleka tak levné, jako to tady mají lidi s ETF v Degiro (na vstupu řekněme 3%, TER podobné). Nechat si zaplatit není samo o sobě nemorální – ale teď víš, že známý v rodině se nesnažil ty poplatky (které jsou z části jeho příjmem) nijak snížit. Nevím, cos čekal; asi jde doporučit neřešit takové věci s příbuznými, už kvůli tomuto konfliktu zájmů.
Zainvestováno 15 měsíců x 1300 a mám tam něco málo přes 13 tisíc.
To je 13 tisíc investovaná částka, nebo současná hodnota portfolia? Pokud by to byla současná hodnota portfolia, tak to rozhodně neodpovídá stržení 14 vkladů z 15, ještě si to ujasni.
Beru, že jsou nyní rapidní propady po celém světě a umocnil jsem to tím, že jsem si vybral Emerging markets trhy, kde je ještě vyšší volatilia. Jedná se o fond https://www.franklintempleton.cz/cs-cz/ ... stribution
No investovat jenom do takhle úzko zaměřeného fondu opravdu nejde doporučit. (A ten poradce by za ty peníze, co dostal, měl být schopen něco takového rozmluvit.)

Mimochodem je hodně divné, že na tom webu data končí 30. 9. 2018! Aspoň Conseq je má nějak úplná.
Dá se nějak odhadnout za jak dlouho bych byl alespoň nominálně na svém, pakliže bychom započítali i onen vstupní poplatek 14x1300?
No nějak se to dá odhadovat, ale
1) bude tam obrovský rozptyl – je taky pořád ještě možné, že akcie letos skončí v plusu. A nebo ještě spadnou na polovinu.
2) „kdy bych byl na svém“ je špatný způsob uvažování. Nemáš 19,5k v investicích, o kterých teď musíš silou vůle přesvědčit zbytek světa, aby ti je zaplatili v korunách. Máš 13k v investicích, a otázka je, co chceš s tím majetkem dělat dál.
Co s tím nyní? Ani nevím, zda tam můžu přestat posílat peníze.
To si musíš přečíst ve smlouvách.
Počkat, že se to vše zmátoří a budoucí výnosy mi pokryjí náklady, nebo to rovnou ukončit?
Jedna věc je ujasnit si, jestli chceš investovat do akcií = máš na to žaludek a stabilní příjmy/jiné úspory. To jsi měl vědět předtím; neuškodí si to rozmyslet teď – ale víceméně definitivně. Nejhorší možná varianta je kmitat mezi hotovostí a akciemi, ČSOB o tom teď má krásný graf: https://www.csob.cz/portal/documents/10 ... indexu.pdf . V principu, pokud chceš ten výnos a jsi ochoten nést to riziko (jak volatilitu tak riziko trvalé ztráty), klidně v akciích zůstaň.

Druhá věc je, co s tímhle konkrétním fondem a touto konkrétní strukturou. Tady možná překvapím – já bych to tam třeba i chvíli nechal. Ten fond asi není totální podvod (o Phoenix Investments nic nevím, tam by nějaký problém být mohl), takže není nutné ho vybrat okamžitě. Pokud nevíš o ETF, TER něco přes 2% není v ČR kdovíjak výjimečné, a nakonec je to šest stovek ročně – jasně, jsou to peníze, ale asi nejde úplně o život, aby se to muselo řešit hned. Porozhlédni se po nabídce českých bank, popř. si přečti něco o ETF a stavbě portfolia (pokud si na to koupíš knížky, vyjde to taky na řádově několik stovek), a nahraď tu investici, až budeš vědět, čím. Když už jsi nesl to riziko investování do akcií, teď to vybrat do hotovosti, realizovat ztrátu, a pak to nechat dlouhé měsíce v hotovosti, když se zatím budeš vzdělávat, má slušnou šanci, že ti uteče případný růst trhů dost zbytečně. (A nebo trhy ještě klesnou, to se opravdu nedá předpovídat.)
Jak říkám, je to rodinný příbuzný a nevím, zda to nenaruší vztahy.
Já bych řekl, že už se stalo, i když to tak možná zatím navenek nevypadá. Oba teď víte, co jste udělali.

Re: Phoenix Investor

Odeslat příspěvekNapsal: 4. 6. 2020 10:48
od Krmelice
V lednu 2018 jsem přes známou v práci k nim vlezla.Kombinace Franklin Templeton-Phoenix-Moventum. Za provedení investičního poradenství jsem zaplatila jednorázově 28000,- při měsíčním nákupu podílů v hodnotě 2000,-.Už bez dalších poplatků. A pak to začalo. Ve smlouvě mám, že budu měsíčně nakupovat podíly v hodnotě 2000,-KČ. Začalo se stávat, že peníze ležely na hotovosti, než jsem se dopátrala toho, že nejsou zainvestovány do cenných papírů kvůli přepočtu na eura.Takže musím občas poslat trochu víc, i když jsem se bránila, ať je přepočet na eura proveden z těch 2000,-KČ.Ne,nejde to.Pak mi strhli v červnu 2018 necelých 1000,-KČ Tak to mi bylo řečeno,že to jsou roční poplatky ve výši 40 EUR. Až budu mít na účtě 10000 EUR,hurá, poplatky platit nemusím.Za rok 2019 se platilo v prosinci 2019 a teď v červnu se bude platit za 2020. jsem naštvaná, protože na poplatky nemají ode mě podpis, při těch 28.000,- bych s žádnými výdaji nesouhlasila. Ta moje kolegyně z práce mi donesla jakýsi papír,sice s hlavičkou firmy Franklin Templeton o klíčových informacích pro investory, kde je zmínka i o poplatcích, ale tato část informací není vyňata z mé smlouvy uzavřené v lednu 2018. Data jsou platná od 24.1.2020.Doufám,že se mi podaří od někoho zjistit,zda mají právo ode mě požadovat 40 EUR za vedení účtu.Pokud ne, co s tím můžu dělat. A to mi bylo minulý týden řečeno, že bude se muset udělat přechod od Moventum na asi Moventum best, že prý kvůli navyšujícím poplatkům firmě Phoenix.Babo raď.

Re: Phoenix Investor

Odeslat příspěvekNapsal: 4. 6. 2020 13:22
od xxiro
Krmelice: Chtělo by si to prostudovat smlouvu a všeobecné obchodní podmínky, kterou jsi podepisovala (s Phoenix Moventum?), aby bylo jasné co a jak si můžou účtovat a zda nedošlo ke změnám ve VOP během té doby.

Obecně, ale vnímám předplacení investičních služeb X-násobku pravidelných plateb prostředníkovi (obchodnímu zástupci) jako sporné, protože ve střednědobém horizontu výrazně ovlivňují výnos. V dlouhodobém se to vyplatit může. Otázkou ale je, co bude s prostředníkem za 15, 20 let. Těch 28.000,- šlo s největší pravděpodobností do kapsy obchodnímu zástupci a část možná i Vaší známé. Nemám nic proti provizím ani obchoďákům. I oni musí z něčeho žít. Ale jde spíš o to co, prodávají (produkt) a jakým způsobem to prodávají. Každý obchod by měl mít obě spokojené strany a to jak obchodníka tak i zákazníka. Pokud to tak není, pak je na zvážení zda daný obchod realizovat.

Ber to jako cennou zkušenost. Bylo by dobré si v rámci investic doplnit znalosti - do jakých aktiv můžu investovat a jak si stojí v parametrech: RIZIKO, LIKVIDITA, VÝNOS. Určit si cíl, přijatelnou míru rizika a investiční horizont a podle toho pak zvolit nástroje, jak se k cíli reálně dopracovat. Bylo by zlé, kdybys zanevřela na investice jen k vůli první špatné zkušenosti. Pokud si koupím v cukrárně špatnou zmrzlinu, neznamená to že už si ji nikdy v životě nedám. Znamená to jen, že už si ji nedám v této cukrárně.¨

Než se tedy rozhodneš jak dál a prostuduješ smlouvu a VOP, prozatím nic neruš. Měnit něco překotně ve víru emocí by tě akorát mohlo dostat z bláta do louže.

Re: Phoenix Investor

Odeslat příspěvekNapsal: 4. 6. 2020 17:43
od saabik
Nějak mi to zavání příběhem Ertrag & Sicherheit. Že by titíž lidé?

Re: Phoenix Investor

Odeslat příspěvekNapsal: 5. 6. 2020 14:21
od Stopzlodejum
Zdravim, Můj názor na tuhle společnost je , podvodné schéma. Jedná se o pyramidu vstupní poplatek stojí 60 000 což je docela drahý . Pokud jim seženete klienta dostanete provizi 20 000.A taky Stejní lidé nabízeli investice Do burzy společnosti jménem jo Která je teď momentálně trestné stíhana. Já bohužel mám skušenosti, Dokonce nabízeli i crypto měny. A pokud vím má bohatou minulost z rakouska Ertag na kterou 1000 investorů podala žalobu. Lidé co to nabízí sami nevědí mají to naučené čísla a částky jsou úplně nemožné to nereálné. Byl jsem i na jejich programovém wellnesu , A komedie oni tam tleskaj a mažou med kolem pusy .

Re: Phoenix Investor

Odeslat příspěvekNapsal: 23. 6. 2020 08:15
od Fantucci
PI je převlečená E&S.

Re: Phoenix Investor

Odeslat příspěvekNapsal: 27. 7. 2020 13:52
od Philladelphia
Doporučuji vám pracovat s osvědčenými společnostmi. Menší riziko je hlavní věc, která by měla být v investici. Obecně platí, že spolupracujte se společnostmi, které jsou na trhu více než jeden rok a zajímají se o produkty, jako jste vy, společnosti, jako je jkr.co a vaše finance budou v bezpečí. Jste klidnější, budete dělat informovanější rozhodnutí.

Re: Phoenix Investor

Odeslat příspěvekNapsal: 30. 7. 2020 10:18
od fortress
Měl jsem tam nějaké finance. Naštěstí snad přes jediného slušného poradce se podařilo vyjednat vstup do FT bez poplatků pro zprostředkovatele. S tím že za rok uvidíme. No pak se nějak měnila struktura firem a já si načetl jejich pochybnou minulost. Tím že je účet u FT na vaše jméno jde naštěstí poslat výpověď a z Polska jí pak jen česky mluvící zaměstnanec verifikuje. Nakonec jsem zůstal 5.000,- v plusu za dva roky, moc nás takových nebude ;)

Neni to uplnej scam ale poplatků tolik že je naprosto nereálný aby to kdy něco vydělalo.

Re: Phoenix Investor

Odeslat příspěvekNapsal: 27. 8. 2020 20:54
od Solymr
Je tu někdo, kdo má aktuálně peníze u této společnosti? Bylo mi řečeno investičním poradcem, že od září dochází ke změně, kdy se bude strhávat 5% poplatek z každé vložené částky a že když se podepíše nějaký papír, tak to bude bez toho poplatku nebo vzít ty peníze a převést do nějakého fondu fondů (Best of). A čím víc mám pochybnosti s celou touto investicí, tím víc hledám i nezávislé pohledy, resp. vícero jich.

Re: Phoenix Investor

Odeslat příspěvekNapsal: 3. 9. 2020 09:49
od Fantucci
5% z každé vložené částky je obvykle maximální vstupní poplatek u akciových fondů. Jde o odměnu zprostředkovateli, pokud on ten fond zprostředkovává. Pokud jste již zaplatil nějakou částku za "poradenství", je toto v podstatě zdvojení odměny.