Investování do ETF & zrušení OPF Rentier Invest

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod peliculiar 14. 8. 2020 22:02

Ahoj, ve svém předchozím vláknu jsem žádal o radu jak pokračovat se zděděnými investicemi.

Po prvotní úvaze (re)investovat prostřednictvím otevřených podílových fondů jsem na základě podnětů zdejších investorů změnil názor a chci se vydat cestou investic prostřednictvím pasivních indexových fondů ETF.

K tomuto účelu jsem si založil účet u brokera DeGiro s profilem Basic. Snad toto vlákno nebude úplně duplikovat Nízkonákladové S&P500 fondy, odkud jsem také čerpal informace.

Krom IŽP mám ještě jednoho kostlivce ve skříni. Jedná se o investování původně od Pioneer Investments (dnes Amundi) založené v roce 2008, které nese název Rentier Invest. S nějakými přestávkami tam každý měsíc posílám domluvenou částku 2K. Nyní má na kontě něco pod 150K a průměrný výnos (pouhých?) 2,6% p.a..

Skladba je následující:

63.4% Amundi CR obligační fond / CZ0008475399
26.4% Amundi CR Balancovaný / CZ0008476033
10.1% Amundi CR All-Star Selection - class A / CZ0008474517
00.1% Amundi EMERGING EUROPE AND MEDITERRANEAN EQUITY - A CZK (C) / LU1882447342

Přijde mi to hodně konzervativní a lepší už to podle nastavení produktu asi nebude, protože se stává s časem konzervativnější a konzervativnější.

V podstatě jsem rozhodnutý to vybrat a zrušit. Nevzpomínám si jaký byl původní horizont, ale asi 15+ let, bylo to zařizované přes kamaráda, který tehdy pracoval pro Partners, ale nějaké roky na to se osamostatnil. Amundi to se mnou doposud odmítalo jakkoliv konzultovat, pořád mě odkazovali na zprostředkovatele, což je problém.
máte program Rentier invest, kde postupuje po liniích do víc a víc konzervativní linie, ale je nám líto, nedá se s tím hýbat. Jedině založit s poradcem úplně novou smlouvu, to pro Vás rádi uděláme.
Rád bych z toho vystoupil s co nejmenšími ztrátami (zdanění / penále / jakékoliv další poplatky), ale nevím za jaký konec to vzít.

Nakonec mám pár dotazů a postřehů, které jsem nasbíral ...

Jaký rozdíl mezi EUNL a IWDA. Tyto pojmy (tickery?) jsou pro mě hrozně matoucí.
Možná jsem to pochopil špatně, ale snad by to mělo být to samé, ale snad z jiné burzy, je to tak?

cz01 píše:Pak, když se rozhodneš, že ETF ano, je potřeba si vybrat brokera. Hodně se zde používá Degiro, Lynx. Doporučuje se zde hodně diverzifikované ETF s nízkým poplatkem, třeba IWDA (IE00B4L5Y983) na Degiru je 1x měsíčně nákup zdarma.

Přesně tímto směrem bych chtěl vykročit a začít. Nastřádal jsem však ještě pár podnětů (níže), kterým nerozumím ...

Inev píše:
vpe píše:Tak stale jste mi nenapsali, kam a kudy a kolik na ETF hazite :(

Zatím ETF na S&P500. Časem budou další. Kolik? Dle finančního plánu. Přecházím od jednotlivých akcií na ETF. Ale to už jsem tu psal. Obchod mě stojí jako akcie 12 USD. Budu pomalu přecházet na Lynx, Degiro.
jednadva píše:
vpe píše:Takze zbyva vybrat dobre ETF tituly v nejakem stabilnim “fondu”...

Mimo S&P500 a nasdaq composite, nejake tipy?
Kup si na zkoušku IWDA přes DEGIRO. Nic za to nedáš (pun intended). :)
noi2 píše:vpe: mrkni na Russell 2000 - tip od stolu bez hlubší analýzy, uvažoval jsem o něm v březnu, ale nakonec jsem koupil QQQ. Bude v něm asi vysoká úmrtnost, ale o to víc získá konkurence podíl na trhu a vzniknou nové hvězdy, tak se to kompenzuje. A hlavně není zdaleka tak nastoupaný jako QQQ a SPX.

S&P500 (SPX) je index, ale nevím jaké ETF ho kopíruje, snad onen IWDA? NASDAQ Composite, Russell 2000, QQQ ...
Pro mě je matoucí, když se zaměňuje index a ETF, který ho kopíruje. Někomu to možná naskakuje automaticky, mě zatím opravdu ne. Máte nějakou radu, jak se v tom vyznat?

V předchozím vláknu jsem se také ptal na zda a jak řešíte konverzi měny ... tedy pokud je to vůbec v případě ETF třeba.
Já mám prostředky jen v CZK. Kurzy jsou často nevýhodné, tak jak na tom netratit, nebo tratit co nejméně?

Jak poznám akumulační (reinvestiční?) a fyzicky replikované ETF od ostatních typů?
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fc70 14. 8. 2020 23:04

(Relevantní) indexy sestavuje jen relativně málo firem (S&P, MSCI, FTSE Russell …); to je jen seznam akcií a relativních vah.

ETF pak „provozují“ jiné firmy, a dost často je docela hodně (malé desítky) různých ETF na stejný index. Třeba na https://www.justetf.com/en/find-etf.html je možné hledat ETF podle indexu apod. (tj. zjistit, který index má dané ETF, a najít přímé konkurenty používající stejný index).

Na konverzi měny, pokud je ve větším objemu (třeba od tisíce eur) a trochu pravidelně, jsou relativně dostupné specializované firmy typu Roklen, SAB, Easychange. Pro opravdu velké objemy možná nabídne rozumný individuální kurz i běžná banka (pro moje objemy, tj. nejvýš malé statisíce by banka sice individuální kurz nabídla, ale horší než ti specialisté). Nevím, jestli tu konverze někdo dělá přes Revolut, prý má lepší kurzy, ale já na to nemám žaludek.

Jestli je ETF akumulační / fyzicky replikované, se ideálně pozná ve statutu, popř. na nějakých webech jako ten výše (ale každopádně je vhodné doporučit celý statut si přečíst, pokud má nějaký web někde chybu, nic si na něm nevezmeš).
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod xxiro 15. 8. 2020 08:13

K těm konverzím:

Pokud plánuješ založit účet na Degiro, jejich konverze nejsou drahé. Buď je to 0,1% (AutoFX) od středového kurzu daného dne, nebo 0,02%+10 Euro (manuální převod) aktuálního kurzu a vyplatí se při objemech od desítek tisíc eur nahoru (12500+ E). Myslím, že bys jen velmi těžko hledal banku nebo směnárníka, kteří by ti dokázali dát lepší kurz i při opravdu velkých objemech, než jaký bys dostal u Degira. Jejich spready jsou malé.

Degiro vede české účty od konce roku 2018 v Eurech, ale posílat si k nim můžeš posílat částky v libovolné měně, jen to musí být z účtu psaný na tvé jméno.
xxiro
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cz01 15. 8. 2020 08:14

Zda je ETF replikované, fyzické, akumulační, distribuované atd. zjišťuji přes weby, jako třeba psal fc70 - hodně se používá třeba i Morningstar.
Ale je dobré si to ověřit i přímo na oficiálním webu, statutu. Ono stejně většina lidí si vyhlídne pár ETF a ty jede dlouhodobě. Já jedu IWDA a podobné nějaké ACWI.

Směnu provádím podle velikosti. Na větší směny 100k+ devizové společnosti a na menší buď Revolut, nebo konverzi Degira za +0,1%
cz01
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 15. 8. 2020 09:53

xxiro píše:K těm konverzím:

Pokud plánuješ založit účet na Degiro, jejich konverze nejsou drahé. Buď je to 0,1% (AutoFX) od středového kurzu daného dne, nebo 0,02%+10 Euro (manuální převod) aktuálního kurzu a vyplatí se při objemech od desítek tisíc eur nahoru (12500+ E).

Účet u DeGiro neplánuju, už ho mám otevřený. Podle čeho se určí jedna nebo druhá zmíněná varianta konverze?

cz01 píše:Zda je ETF replikované, fyzické, akumulační, distribuované atd. zjišťuji přes weby, jako třeba psal fc70 - hodně se používá třeba i Morningstar.
Ale je dobré si to ověřit i přímo na oficiálním webu, statutu. Ono stejně většina lidí si vyhlídne pár ETF a ty jede dlouhodobě. Já jedu IWDA a podobné nějaké ACWI.

Díky, doplnil jsem do příspěvku odkazy a něco si tam přečtu. ACWI tam bylo ve více variantách.

Jaký rozdíl mezi EUNL a IWDA, mi stále uniká. Morningstar nezná EUNL vůbec.

fc70 píše:Na konverzi měny, pokud je ve větším objemu (třeba od tisíce eur) a trochu pravidelně, jsou relativně dostupné specializované firmy typu Roklen, SAB, Easychange. Pro opravdu velké objemy možná nabídne rozumný individuální kurz i běžná banka (pro moje objemy, tj. nejvýš malé statisíce by banka sice individuální kurz nabídla, ale horší než ti specialisté). Nevím, jestli tu konverze někdo dělá přes Revolut, prý má lepší kurzy, ale já na to nemám žaludek.

cz01 píše:Směnu provádím podle velikosti. Na větší směny 100k+ devizové společnosti a na menší buď Revolut, nebo konverzi Degira za +0,1%

Já v tuto chvíli nemám zkušenosti se směnami přes devizové společnosti a ani nemám Revolut. Chtěl zjistit zda má smysl se tím vůbec zabývat. Přinejmenším ze začátku nebudou částky 1K eur úplnou výjimkou, později, jakmile bude většina volných prostředků zainvestovaná už asi tolik ne.
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 15. 8. 2020 10:37

Já ten ticker EUNL na anglickém Morningstaru našel.

Více informací viz např. https://indexfundinvestor.eu/2019/01/02 ... -and-swda/

-- 15. 8. 2020 11:44 --

peliculiar píše:Po prvotní úvaze (re)investovat prostřednictvím otevřených podílových fondů jsem na základě podnětů zdejších investorů změnil názor a chci se vydat cestou investic prostřednictvím pasivních indexových fondů ETF.

Sledovat index nemusí jen ETF. Je možné koupit si také indexový OPF. U nás jich není moc, ale prý si lze u nás koupit např. indexový na MSCI World od Fidelity, v různých měnových třídách a mj. také zajištěný do korun.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 15. 8. 2020 11:02

jednadva píše:Já ten ticker EUNL na anglickém Morningstaru našel.

Více informací viz např. zde

Hledal jsem na morningstar.com, tento web EUNL nezná. Děkuju za odkaz, myslel jsem si, že to bude nějak tak ...

IWDA (Euronext Amsterdam) a EUNL (XETRA) mají stejný ISIN: IE00B4L5Y983, tak netuším zda je lepší nakupovat z nizozemské burzy nebo německé, či nějaké jiné.
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod xxiro 15. 8. 2020 11:08

peliculiar píše:
xxiro píše:K těm konverzím:

Pokud plánuješ založit účet na Degiro, jejich konverze nejsou drahé. Buď je to 0,1% (AutoFX) od středového kurzu daného dne, nebo 0,02%+10 Euro (manuální převod) aktuálního kurzu a vyplatí se při objemech od desítek tisíc eur nahoru (12500+ E).

Účet u DeGiro neplánuju, už ho mám otevřený. Podle čeho se určí jedna nebo druhá zmíněná varianta konverze?


Dá se to měnit v nastavení - >vypořádání měn

vyporadani_men.GIF


Jinak převody CZK -> EUR a zpět je pro české účty zdarma.
xxiro
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cz01 15. 8. 2020 11:58

peliculiar píše:IWDA (Euronext Amsterdam) a EUNL (XETRA) mají stejný ISIN: IE00B4L5Y983, tak netuším zda je lepší nakupovat z nizozemské burzy nebo německé, či nějaké jiné.

To záleží...Třeba pokud máš to Degiro, tak za každou použitou burzu za daný rok platíš poplatek 2,5€ a pak se třeba vyplatí se dívat a pokud možno nakupovat ze stejné. Další hledisko může být nákupní měna- na jedné třeba € na další třeba $, nebo £. Já preferuji € protože SEPA, někdo může mít v dané méně příjem a nemusí dělat konverze.
cz01
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 15. 8. 2020 12:23

xxiro & cz01: Parádní, díky moc. (y)

cz01 píše:To záleží...Třeba pokud máš to Degiro, tak za každou použitou burzu za daný rok platíš poplatek 2,5€ a pak se třeba vyplatí se dívat a pokud možno nakupovat ze stejné.

To už jsem v minulosti četl a v mezičase zas úspěšně zapomněl. :-D

cz01 píše:Další hledisko může být nákupní měna- na jedné třeba € na další třeba $, nebo £. Já preferuji € protože SEPA, někdo může mít v dané méně příjem a nemusí dělat konverze.

Pro mé skromné účely a začátek jistě vystačím s konverzí CZK na € zdarma, jak psal xxiro výše, a jen jednou využívanou burzou. Jakou burzu byste mi za těchto okolností doporučili?
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cz01 15. 8. 2020 12:29

Euronext Amsterdam (EAM), protože jsem zapomněl zmínit, že ETF zdarma, jako třeba IWDA musí být nakoupeny na konkrétní burze a ne na jiné. Degiro to má na svém seznamu ETF zdarma zmíněno.
cz01
Diskutér

Odeslat příspěvekod PeterKC 24. 8. 2020 16:11

ad jednadva
Víš, kdo je distributorem tebou zmíněného indexového podfondu, ISIN: IE00BJ1K1S60 (H CZK) pro ČR, UCB, ING Bank nebo někdo jiný? Dík za info.
PeterKC
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 24. 8. 2020 17:20

PeterKC: Bohužel ne. Zkus nick "Fantucci".
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 24. 8. 2020 19:33

PeterKC píše:Víš, kdo je distributorem tebou zmíněného indexového podfondu, ISIN: IE00BJ1K1S60 (H CZK) pro ČR, UCB, ING Bank nebo někdo jiný?

Já sice netuším, kam jsi tím dotazem mířil, ale moc za něj děkuju! :-) Zkoušel jsem to hledat.

Má ho ING, ale s jiným ISINem.
V nějaké formě ho zřejmě nabízela nebo nabízí i Uniqa (investiční program Equity, Plus, Akciový / v rámci IŽP ?) ...

No, ale díky tomu hledání jsem narazil na srovnání od Fichtner s.r.o. a doporučené investice / fondy jsem převedl do tabulky. :-) Je to moc pěkné srovnání, které může leckomu pomoc. :tleskani
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod saabik 24. 8. 2020 20:12

Napiš Evě Miklášové: eva.miklasova@fil.com
Moc příjemná ambiciózní mladá Slovenka. Poradí kdo vše to distribuuje.
saabik
Diskutér

Odeslat příspěvekod PeterKC 25. 8. 2020 09:23

ad peliculiar
Podíval jsem se do seznamu schválených fondů ČNB a jako kontaktní osoba pro ČR je u tohoto SICAV uvedena UCB, schválení je delší 2 let, tak snad už mají nějaké info i investičáci na pobočkách UCB, ověřím to.
Jinak ten H CZK podfond SICAV je rozhodně zajímavý, je to otevřený akciový fond s proměnlivým kapitálem, takže na požádání odkupuje investorské akcie přímo z majetku fondu (podfondů), ne tedy uzavřená forma jako u ETF a dle KIID je celková nákladovost H CZK třídy 0,22%, což je méně, než u většiny globálních UCITS ETF a navíc ten hedging CZK.
Zjistím, jestli není zakopaný pes třeba v min. investici, aby to nebylo jako v FKI. Dám pak vědět.
PeterKC
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 25. 8. 2020 10:16

PeterKC: Je možné, že tím zajištěním odstraníš nějakou volatilitu korunových výnosů, ale moc jistý si tím nejsem. Máš nějaké srovnání, ze kterého by to bylo vidět?
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod PeterKC 25. 8. 2020 19:10

ad jednadva
Tak trochu tipuji, že všechny účastníky tohoto fóra házíš do jednoho pytle, a to že se jedná o velmi dynamické investory s IH 30 let a více a těmto ponejvíce směřuješ své rady a pak tvým postojům rozumím a nejsem s nimi v rozporu.
Jenže ne každý má takovýto IH a rizikový (volatilní) apetit jako ty a proto dochází k jiným investičním řešením, což je i můj případ. Je mi 60, pracuji s IH 10 let a mít ve 100% mých dolarových investic otevřenou pozici na USD považuji za vyloženou spekulaci téměř na hranici bláznovství a stačí se podívat na oslabení USD k CZK po .com bublině v r. 2001, kdy USD/CZK přesahoval 40Kč hranici a po 7 letech v r. 2008 oslabil k CZK o víc než 60%, tedy vše, co jsi za tu dobu vydělal na pohybu akciových indexů, jsi tratil díky srovnatelnému posílení CZK. Fakt si nemyslím, že s tímto IH nemám usilovat o měnové zajištění alespoň u 85% mých dolarových pozic a klidně si mysli něco jiného.

-- 25. 8. 2020 20:11 --
PeterKC
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jednadva 25. 8. 2020 21:32

PeterKC píše:Je mi 60, pracuji s IH 10 let a mít ve 100% mých dolarových investic otevřenou pozici na USD považuji za vyloženou spekulaci téměř na hranici bláznovství a stačí se podívat na oslabení USD k CZK po .com bublině v r. 2001, kdy USD/CZK přesahoval 40Kč hranici a po 7 letech v r. 2008 oslabil k CZK o víc než 60%, tedy vše, co jsi za tu dobu vydělal na pohybu akciových indexů, jsi tratil díky srovnatelnému posílení CZK.

PeterKC: To se taky nesmíš dívat jen na ten nominální kurz, ale taky na ten dolarový výnos. Teprve jejich součin ti dává korunový výnos (nezajištěný). A ty by sis vlastně měl srovnat, jak se choval ten zajištěný korunový výnos, tj. zda náhodou nebyl volatilnější. To se může stát, když je mj. velmi nízká (záporná) korelace nominálního kurzu a zahraničního výnosu, tedy zhruba ta situace, jakou jsi popsal. To, co jsi uvedl, je tedy spíš argument proti zajištění než pro něj, v podstatě bez ohledu na délku investičního období.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 25. 8. 2020 22:20

PeterKC píše:ad peliculiar ...

To asi bylo mířené na jednadva či saabika, ne?

Já jsem díky tvému dotazu narazil na něco jiného, co mi udělalo radost, ale jsem tu asi jediný, koho to zaujalo. :-)
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MarekTA 5. 9. 2020 16:42

peliculiar píše:Ahoj, ve svém předchozím vláknu jsem žádal o radu jak pokračovat se zděděnými investicemi.

...

Krom IŽP mám ještě jednoho kostlivce ve skříni. Jedná se o investování původně od Pioneer Investments (dnes Amundi) založené v roce 2008, které nese název Rentier Invest. S nějakými přestávkami tam každý měsíc posílám domluvenou částku 2K. Nyní má na kontě něco pod 150K a průměrný výnos (pouhých?) 2,6% p.a..


Nejsem tedy žádný expert na dlouhodobé investice či podílové fondy, ale ten zmíněný Amundi fond mi s průměrným výnosem 2,6 % přijde fakt málo. Jsem přesvědčený, že tam bude i nějaký citelný poplatek správci.

Osobně sic také držím některé fondy od dalších poskytovatelů, ale dostal jsem nejedno doporučení od profesionálních investorů, že pořád dává smysl se zkrátka spolehnout na S&P500 a nakupovat pravidelně po částech. Jen takový můj pohled.
MarekTA
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod peliculiar 5. 9. 2020 18:55

MarekTA, souhlas, pté co to tu už několik měsíců čtu, to vidím podobně, byť osobní zkušenost zatím chybí. Jen jsem ještě nepřišel na to, jak Rentier Invest a IŽP ukončit tak, aby byly ztráty co nejmenší.

Jen tak mimochodem, jeden můj známý je poradce od OVB, chtěl jsem s ním zkonzultovat své chaotické portfolio a ten na mě tak trochu tlačí do Conseq Horizont Invest resp. AXA Tempo. Jde asi o lehce inovované "fondy fondů" (asset management) či smíšené fondy, podobně jako ten můj Rentier Invest. Je možné, že by tyto dva zhodnocovaly lépe, ale mám pochyby, že budou s to porazit indexy (resp. indexové ETF), nehledě na jistě nezanedbatelné poplatky. Má tu o těchto produktech někdo přehled? V tuto chvíli mi nějak chybí "munice" na to, abych mu odargumentoval, proč do toho nechci jít, takhle je to pořád jen dojem, předpoklad ...

BTW: Tady je článek / recenze o Active Invest Dynamický (párek v rohlíku za cenu foie gras) a následná obhajoba provozovatele => Active Invest Dynamický - pravda o párku v rohlíku. Argumentaci Conseq nejsem vůbec schopen posoudit, na to nemám dost znalostí.
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod suram 6. 9. 2020 01:15

To vypadá, že se chceš mermomocí dostat z jednoho průseru do druhého.
suram
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 6. 9. 2020 10:30

suram: Není v žádném průse*u, na rozdíl od tebe. Radši si pořádně přečti, co píše, zvlášť o tom porážení indexů.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod suram 6. 9. 2020 13:48

Jo tak on není s IŽP v průseru? :D Tak proč ho chce ukončit se ztrátou? ;-)
suram
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 6. 9. 2020 14:23

Investice nemá garantovanou návratnost.

Proč si něco nepřečteš, než začneš psát na finanční fórum?
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod suram 6. 9. 2020 15:06

Ty musíš být obdobný finanční poradce jako ten jeho známý, poradit mu IŽP nebo fondy, shrábnout provizi a po několika letech ztráty mu říct, že investice nemá garantovanou návratnost.
:D
suram
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 6. 9. 2020 16:10

suram píše:To vypadá, že se chceš mermomocí dostat z jednoho průseru do druhého.

Doufám, že ne ... Nestraš! Z toho co jsem napsal výše je snad jasné, že do žádného dalšího asset managementu jit nechci, jen si chci připravit pádné argumenty, které podpoří mé rozhodnutí.

S IŽP máš pravdu, jenže problém jsem začal čichat nejdříve v roce 2018, tedy po deseti letech od založení. Po bitvě je každý generálem ... IŽP nechci ukončit se ztrátou, jen hledám způsob jak být na tom, co bylo před dvanácti lety sjednáno, co nejméně škodný. Zatím jsem na to nepřišel.

Zaujala mě tu zmínka o jiném nízkonákladovém brokerovi Trading 212, se kterým bych oproti Degiru ušetřil náklady za vstup na burzu. Na druhou stranu jeho užívání tu není tak dobře zdokumentované jako v případě jiných brokerů a já (nováček) si do toho v tuto chvíli netroufám jít.
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 6. 9. 2020 19:04

suram píše:Ty musíš být obdobný finanční poradce jako ten jeho známý, poradit mu IŽP nebo fondy, shrábnout provizi a po několika letech ztráty mu říct, že investice nemá garantovanou návratnost.
:D

suram: Nevytvořil jsi gramaticky působivé souvětí. Těžko v něm hledat smysl.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod suram 6. 9. 2020 19:34

Když ztrácíš argumenty, zaměřuješ se na gramatiku a pravopis?
suram
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 9. 9. 2020 22:53

Náhodou jsem narazil na (rok starý) článek Michael Burry: Pasivní investice jsou rizikem další krize.

Co si o tom myslíte?

Dejme tomu, že ETF opravdu uměle nafukují cenu nejvíce kapitalizovaných akcií v indexech. Podílové fondy jsou na tom podobně - těch pozitivních deviací (odvážnější strategie portfolio managerů v investování) je jako šafránu. Pokud by toto "bezhlavé investování" opravdu vytvořilo bublinu, která by mohla prasknout, tak by investice do podílových fondů mohly dopadnout podobně špatně jako třeba indexové ETF. Investovat do "levných akcií", to už fakt není pro každého, tomu člověk musí rozumět ... zdravím Ladislava. :-)
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fc70 9. 9. 2020 23:32

Aktivní investoři jsou dohromady nulová odchylka od indexu: na každou akcii Tesly, kterou nějaký aktivní investor podvážil, je akcie Tesly, kterou nějaký aktivní investor nadvážil. Takže není pravda, že vyhnutím se pasivní investici se může investor automaticky vyhnout bublině.

Aktiva úplně mimo indexy můžou mít lepší ocenění, ale taky mají daleko horší likviditu (a často regulační rámec), takže se to dost těžko srovnává – a objemově jsou snad daleko menší, takže do nich zkrátka všichni investovat nemůžou.

Špatná likvidita menších položek v indexu není pro pasivní investování problém – naopak letošní jaro krásně na dluhopisech ukázalo, že ty ETF podle indexů jsou daleko likvidnější než jednotliví členové toho indexu. (Něco z toho je čistě mechanismem, kde ETF jsou na on-line burzách a dluhopisy přes telefon, ale základní princip je, že když se hodně investuje do ETF / obchoduje s ETF, a jednotlivý cenný papír je málo likvidní, tak to tak zůstane i v krizi: bude se obchodovat s tím ETF, a že jednotlivý cenný papír je pořád málo likvidní, nikoho moc nezajímá – pravda, až na změny složení indexu, ale ty byly na jaře pozastaveny, takže žádný problém).
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 10. 9. 2020 11:11

peliculiar píše:Dejme tomu, že ETF opravdu uměle nafukují cenu nejvíce kapitalizovaných akcií v indexech

peliculiar: Vůči čemu? Vůči menším firmám v indexu? To by asi nešlo, protože kapitalizačně vážený fond kupuje od každé firmy v indexu stejný podíl free floatu (teoreticky; v praxi akcie nejsou nekonečně dělitelné). Podíl je dán poměrem kapitalizace fondu ke kapitalizaci indexu. Takový fond tedy nepoptává větší podíl od větší firmy než od menší (pokud jsou obě v indexu).
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod audiobullys 10. 9. 2020 14:19

Mám amundi US equity mid cap od KB v USD ten je v mínusu stále, ale v czk amundi index North america je v plusu.
Nekdo nasypal 500k v roce 2008 do amundi fondu a přestože trhy šly nahoru, tak po 10 letech vybral 250k.
To je riziko jednorázového investování. Kdyby to rozložil v čase tak je v plusu několik desítek procent.
audiobullys
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 10. 9. 2020 14:46

Ad 1) To jsou o něco odlišné fondy.

Ad 2) Kdyby se vrátil v čase na začátek a rozhodl se investici rozkládat (zpožďovat), tak by se mu to nemuselo vyplatit, protože by se hodnota fondu mohla vyvíjet tak, že by na rozkládání (zpožďování) výrazně tratil.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 10. 9. 2020 22:27

@ jednadva, to byla špatná formulace. Předpokládám, že lze zjednodušeně tvrdit, že čím větší je zájem o akcie nějaké firmy, tím je jejich cena vyšší. Pak by ETF mohly uměle nafukovat cenu akcií firem v indexu, obzvlášť těch, které jsou nejvíc kapitalizované.

Mezitím jsem hledal a našel několik článků, které předpoklad Michaela Burryho vyvrací, tak snad se tentokrát netrefí. :-)
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 10. 9. 2020 22:41

peliculiar:
peliculiar píše:Předpokládám, že lze zjednodušeně tvrdit, že čím větší je zájem o akcie nějaké firmy, tím je jejich cena vyšší.

Ano.

peliculiar píše:Pak by ETF mohly uměle nafukovat cenu akcií firem v indexu, obzvlášť těch, které jsou nejvíc kapitalizované.

Jak to souvisí zrovna s konstrukcí typu "ETF"? A jaký je důvod k tomu, aby se víc zvyšovala cena právě větších firem? Pokud vážíš podle tržní kapitalizace, tak to znamená, že si od každé firmy kupuješ stejný podíl. Nepoptáváš od jedné víc než od druhé.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 11. 9. 2020 15:09

jednadva píše:Jak to souvisí zrovna s konstrukcí typu "ETF"? A jaký je důvod k tomu, aby se víc zvyšovala cena právě větších firem? Pokud vážíš podle tržní kapitalizace, tak to znamená, že si od každé firmy kupuješ stejný podíl. Nepoptáváš od jedné víc než od druhé.

Jak to souvisí s konstrukcí ETF úplně nevím, protože jsem ETF objevil teprve nedávno. :-)

Můj předpoklad je, že pokud víc peněz investorů proudí do firem, které jsou v žebříčku indexu výše (ano, přesně podle kapitalizace), pak by mohly být uměle (?) nadhodnocené. Ostatně to tvrdí o ceně těchto akcií i Ladislav (Apple, Microsoft a další).

Já se v žádném případě nezastávám názoru Michaela Burryho, spíš si říkám, že na něm něco pravdy být může. A budu rád, když mě někdo vyvede z omylu.

Tady je něco z toho, co se mi povedlo k tématu najít ...

Michael Burry Trashes Index Funds - Are We Screwed? (Mr. Money Mustache / 12.09.2019)

Why The Big Short’s Michael Burry Is Wrong About Index Funds (Andrew Hallam / 19.09.2019)

Has Passive Investing Become Fraught With Risk? (John Divine / 14.11.2019)

A jedna obrana názoru Michaela Burryho, která mi přijde dost "na vodě" ...
Michael Burry Is Correct About Passive Investing: Here Is The Proof (Harrison Schwartz / 29.08.2019)
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 11. 9. 2020 15:41

peliculiar píše:Jak to souvisí s konstrukcí ETF úplně nevím, protože jsem ETF objevil teprve nedávno.

Poptávku po akciích negenerují jen pasivní či aktivní ETF, ale libovolní investoři, např. Burry nebo libovolný jiný aktivně řízený fond apod.

peliculiar píše:Můj předpoklad je, že pokud víc peněz investorů proudí do firem, které jsou v žebříčku indexu výše (ano, přesně podle kapitalizace), pak by mohly být uměle (?) nadhodnocené.

Jestli "uměle", to nedovedu posoudit, ale pokud do nich proudí víc peněz než jinam, tak poroste jejich cena. Z konstrukce indexového fondu jako takového ale nevyplývá, že by do nich muselo proudit víc peněz než do jiných firem (v indexu; srovnání s firmami mimo index je trochu jiné): pokud kupuješ firmy vážené podle jejich hodnoty (tržní kapitalizace), tak si od každé kupuješ tutéž n-tinu danou poměrem tvého kapitálu k hodnotě celého trhu. Ty n-tiny firem jsou ve tvém portfoliu (fondu) vůči sobě z hlediska hodnoty ve stejném vzájemném poměru, v jakém jsou vůči sobě celé firmy na trhu, tj. jsou v poměru podle tržní kapitalizace: pokud bude mít firma hodnotu (tržní kapitalizaci) 60 a druhá firma hodnotu 40, tak ve tvém portfoliu budou také v poměru 6:4. Od každé firmy tedy při investování podle tržní kapitalizace odčerpáváš stejný kus a nekřivíš její cenu relativně k ceně jiných akcií.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 11. 9. 2020 16:30

Protože celkové váhy aktivních investorů jsou stejné jako v indexu, v principu se nemůže stát, že by vlna pasivních investic způsobila takovou „bublinu“ (ať už to znamená cokoli) na některých komponentách indexu, které se a priori jde vyhnout náhodným výběrem aktivního správce.

To neznamená, že nemůže vzniknout moment, kdy všichni aktivní investoři chtějí prodávat, protože si myslí, že je akcie předražená (např. po nějaké zprávě), ale z toho nevyplývá, že to taky provedou a prodají – naopak tržní cena velice rychle klesne (čímž automaticky poměrně klesne váha v indexu) až na úroveň, kdy aktivní investoři zase chtějí držet stejnou váhu této akcie jako (nově snížená) váha v indexu. (Přitom pasivní investoři nic nekoupili ani neprodali, a v ideální abstrakci aktivní investoři taky nic nekupují ani neprodávají, jen se tržní cena posune a nadále obchodují jen ti, co chtějí investovat / přestat investovat, a neinformovaní spekulanti.)

Stejný mechanismus myslím brání tomu, aby „persistentní nákupní tlak hloupých pasivních investorů“ způsobil neustálý růst ceny hypotetických „pochybných“ komponent indexu. Kdyby se cena přehnala, aktivní investoři, kteří mají takový názor, budou prodávat tak rychle a v takovém objemu, že cena bude nepřehnaná plus epsilon. Ano, v takových momentech by se mohlo dít, že převážně aktivní investoři prodávají převážně „nově příchozím hloupým pasivním investorům“ – ale nemělo by se dít, že ti „nově příchozí hloupí pasivní investoři“ platí víc než nepřehnanou cenu plus epsilon.

Tady by ta čistě akademická teorie mohla mít zádrhel, kdyby se ceny přizpůsobovaly daleko pomaleji než „okamžitě bez obchodování“. To určitě někdo studoval… ale v prvním přiblížení je myslím pravda, že trhy na informace reagují rychle a efektivně, řádově v sekundách až minutách (aspoň když se do toho započítá existence nejistoty a to, že ta objektivní nejistota se může opravdu vyjasňovat dny až týdny).

Nějaký extrémně populární index jako celek může mít vyšší ocenění než jiné akcie / jiné indexy, a obzvlášť když je ten index formovaný lidmi a ne fixně daným pravidlem (jako S&P 500), „vypadá to blbě“. Ale je na první pohled dost problém odlišit, co z toho je iracionální nadhodnocení a co z toho je „férová“ prémie (za to, že je to index v zemi s dobrou burzovní legislativou, za to, že ti lidé formující S&P 500 možná rozhodováním vlastně agregují názory právě těch aktivních investorů na to, co je přijatelné a co je nesmysl nebo moc divné nebo moc rizikové).
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 11. 9. 2020 16:39

Příklad indexu s 2 akciemi.

- u kapitalizačně váženého indexu investice nevede ke změně vah v indexu.
- u cenově váženého indexu investice způsobí mírné snížení váhy v indexu u dražší akcie a její cena nevzroste tolik jako u kapitalizačně váženého indexu.

Indexy.jpg
Kapitalizačně a cenově vážený index
mlsal
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 11. 9. 2020 17:11

To je celé špatně, především proto, že nákupem akcie se nezvětšuje kapitalizace trhu: firmy nevydávají akcie jen proto, že nějaký český jouda chce nakupovat; prodal je nějaký existující vlastník.

Ale i kdyby: U cenově váženého indexu, pokud nákup není tak velký, že by pohl cenou, se nezmění cena, takže se taky nezmění váha v cenové váženém indexu. Změní se nerovnoměrně tržní kapitalizace, ale ten poměr vůbec nezáleží na ceně akcie, ale na jejich počtu! V nejjednodušším případě u cenově váženého indexu koupím 1 akcii od každé firmy, tzn. u firmy s jednou vydanou akcií se její kapitalizace zdvojnásobí (z 1 akcie na 2), u firmy s tisícem vydaných akcií se zvýší o promile (z 1000 na 1001).
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 11. 9. 2020 18:00

fc70 píše:To je celé špatně, především proto, že nákupem akcie se nezvětšuje kapitalizace trhu

fc70: To obecně není pravda. Nákupem akcie se může zvětšit kapitalizace trhu: kapitalizace se vypočítá jako počet cenných papírů vynásobený jejich cenou. Pokud se zvýší poptávka po akcii (ceteris paribus), vzroste její cena a tím vzroste kapitalizace trhu. To, co uvedl mlsal, je speciální případ, kdy kapitalizace celého trhu rostou právě o nově příchozí kapitál - v případě obou indexů (kapitalizačně váženého i cenového). Pro jednoduchost nerozlišuju v tuto chvíli pojmy "index" a "trh", přestože obecně nemusí být ekvivalentní.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 11. 9. 2020 18:51

V principu ano (a jestli se poptávka „zvyšuje“ je pak otázka demografie, sklonu k investování, a kdovíčeho dalšího), ale v našich objemech je asi daleko užitečnější počítat, že nákupy cenu neovlivní vůbec, než že se nějak citelně promítnou do kapitalizace.

(I když… na pražské burze jsou některé tituly opravdu hodně nelikvidní. Spready v celých procentech nebo denní objemy v malých desítkách tisíc.)
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 11. 9. 2020 22:05

Podstatné je to, že kapitalizačně vážený index nekřiví ceny akcií v indexu navzájem vůči sobě.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 12. 9. 2020 04:52

Pokud předpokládáme, že nákup/prodej vůbec měřitelně ovlivňuje cenu, tak to z kapitalizačního vážení samo nevyplývá, protože dopad poptávky o stejný podíl na firmě na cenu je různý pro různé akcie (právě podle likvidity / hloubky order book apod.)
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 12. 9. 2020 09:25

fc70 píše:V principu ano (a jestli se poptávka „zvyšuje“ je pak otázka demografie, sklonu k investování, a kdovíčeho dalšího), ale v našich objemech je asi daleko užitečnější počítat, že nákupy cenu neovlivní vůbec, než že se nějak citelně promítnou do kapitalizace.

fc70 píše:Pokud předpokládáme, že nákup/prodej vůbec měřitelně ovlivňuje cenu, tak to z kapitalizačního vážení samo nevyplývá, protože dopad poptávky o stejný podíl na firmě na cenu je různý pro různé akcie (právě podle likvidity / hloubky order book apod.)

Toto bych zařadil do kolonky "nedokonalosti trhu", podobně jako nedělitelnost akcií apod. Na "dokonalém" trhu by se cenové elasticity asi nelišily a akcie by byly dokonalé substituty. Ve skutečnosti to tak být nemusí. Ale nedokonalost trhu není důsledek investování podle tržní kapitalizace. To je v kontextu tohoto vlákna podstatné.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 12. 9. 2020 10:11

Nevidím na první pohled, že různé elasticity jsou automaticky nedokonalost akciového trhu, byť vůči nějaké ideální abstrakci.

Např. pokud je na akcii závazná nabídka odkupu za cenu C, a C je vyšší, než je „férová“ vzhledem ke zbytku trhu, bude mít akcie na ceně C směrem dolů nekonečnou elasticitu. (Dalo by se argumentovat, že taková situace je taky nedokonalost trhu – ale je to nedokonalost M&A trhu, ne akciové order book.)

Stejně tak na změnu dostupnosti kapitálu pro firmu (což je to, o čem se tady bavíme) by snad měly podkapitalizované firmy reagovat silněji než překapitalizované. (Poctivě přiznávám, že tohle by asi chtělo derivovat Modigliani-Miller podle… čeho vlastně? ale teď v téhle pětiminutové pauze to dělat nebudu. Nebo to snad asi nejde, protože otázka o vztahu return on equity a poptávce po akciích, kterou bych k tomu derivování potřeboval zodpovědět, je to, na co se vůbec na začátku ptáme. Fakt teď nemám čas.)
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 12. 9. 2020 10:59

fc70: Zadrž. :) Podle mého názoru ti tady nikdo netvrdil, že z investování podle tržní kapitalizace vyplývá "měřitelné ovlivnění ceny".
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 12. 9. 2020 14:18

fc70 píše:To je celé špatně, především proto, že nákupem akcie se nezvětšuje kapitalizace trhu: firmy nevydávají akcie jen proto, že nějaký český jouda chce nakupovat; prodal je nějaký existující vlastník.

Toto jsi tedy myslel jak? Proč mluvíš o vydávání akcií? A proč "český jouda"? Vůbec jsem tuhle tvou reakci nepochopil.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 12. 9. 2020 15:46

„Český jouda“ jako já, to nic neznamená.

Myslel jsem to tak, že ten výpočet byl, jakoby se nákupem akcií za X$ zvýšila kapitalizace firmy přesně o X$. To by byla jó náhoda, aby (ten nákup vůbec ovlivnil cenu a) cena se zvýšila přesně tak, že kapitalizace se zvýší o X$, a ten text neobsahoval žádný argument pro to, že taková náhoda (nebo nějaká zákonitost) nastává.

Takže mi připadlo jako nejbližší možné chápání té tabulky (nejbližší možné, ne dobré), že těch X$ nějak doteče do EDIT kapitalizace vlastního jmění firmy, tj. jakoby firma za těch X$ vydala nové akcie, které ten investor (přímo nebo nepřímo) koupí. A chtěl jsem jen říct, že to tak není.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 12. 9. 2020 16:00

fc70: Takže jsi to jen špatně pochopil? Netvrdíš, že investování podle tržní kapitalizace křiví ceny akcií v indexu vůči sobě navzájem?
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 12. 9. 2020 18:42

To jsem přece netvrdil: Především jsem říkal, že (aspoň v našich objemech) je dopad na cenu nulový až zanedbatelný.

„Ale i kdyby“ jsem vzal předpoklad, že se kapitalizace mění, jako daný, a odporoval tvrzení, že se mění podle ceny.

A s tím, že „ceteribus paribus“ nákup zvyšuje kapitalizaci, jsi přece přišel ty. Od té doby tu teoretizujeme o tom, jak :)
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 12. 9. 2020 21:37

jednadva píše:fc70: Takže jsi to jen špatně pochopil? Netvrdíš, že investování podle tržní kapitalizace křiví ceny akcií v indexu vůči sobě navzájem?

fc70 píše:To jsem přece netvrdil: Především jsem říkal, že (aspoň v našich objemech) je dopad na cenu nulový až zanedbatelný.

Především? Co ještě jiného jsi chtěl říct? Investování podle tržní kapitalizace nevylučuje změnu kapitalizace celého trhu z důvodu zvýšené poptávky. Podle mě to musí být jasné úplně každému. Nebyl důvod reagovat na ten mlsalův příspěvek tak, jak jsi na něj reagoval.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 13. 9. 2020 07:33

Hele vrtej do někoho jiného.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 13. 9. 2020 09:01

fc70 píše:Hele vrtej do někoho jiného.

Není důvod brát si to osobně.

Ale zpět k tématu:

fc70 píše:Nevidím na první pohled, že různé elasticity jsou automaticky nedokonalost akciového trhu, byť vůči nějaké ideální abstrakci.

Na dokonalém trhu (= dokonale konkurenčním trhu) jsou cenové elasticity poptávky po produktech nekonečné. Na dokonalém trhu se obchoduje s dokonalými substituty a křížové elasticity poptávky po produktech jsou taky nekonečné. Ale v našem případě možná nepůjde o cenovou elasticitu poptávky, ale o likviditu: jak hodně poptávka investora ovlivní cenu akcie, ne jak hodně ovlivní změna ceny akcie poptávku investora po ní.
fc70 píše:Např. pokud je na akcii závazná nabídka odkupu za cenu C, a C je vyšší, než je „férová“ vzhledem ke zbytku trhu, bude mít akcie na ceně C směrem dolů nekonečnou elasticitu. (Dalo by se argumentovat, že taková situace je taky nedokonalost trhu – ale je to nedokonalost M&A trhu, ne akciové order book.)

Zajímavé. M&A je co? Mergers and acquisitions?
fc70 píše:Stejně tak na změnu dostupnosti kapitálu pro firmu (což je to, o čem se tady bavíme) by snad měly podkapitalizované firmy reagovat silněji než překapitalizované. (Poctivě přiznávám, že tohle by asi chtělo derivovat Modigliani-Miller podle… čeho vlastně? ale teď v téhle pětiminutové pauze to dělat nebudu. Nebo to snad asi nejde, protože otázka o vztahu return on equity a poptávce po akciích, kterou bych k tomu derivování potřeboval zodpovědět, je to, na co se vůbec na začátku ptáme. Fakt teď nemám čas.)

Modiglianiho-Millerova kapitálová irelevance platí na dokonale konkurenčním trhu. Odvoď to, pak se na to podíváme.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 29. 10. 2020 20:57

Prosím o radu. Zajímalo by mě podle čeho volit burzu a měnu ve které se vybrané ETF obchoduje? V tomto případě mám na výběr mezi Xetrou v eurech nebo London Stock Exchange v librách a také v dolarech. Nevím podle čeho se řídit ...

Mám účet u Degira, ale tam jsem dosud žádné prostředky neposlal. Plánuju investovat přes brokera Trading 212. Zainvestováno v ETF ještě nic nemám, očekávám do konce roku větší korekci a nemám dosud stažené všechny prostředky, které chci zainvestovat.
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod saabik 29. 10. 2020 22:18

Důležitá je likvidita. V USD bude nejlepší, v libraách nejmenší. Záleží i na objemu. Za 1000 USD to je asi jedno. A pak TER. Pro různé měny může být rozdílný.
saabik
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 29. 10. 2020 22:51

Díky za odpověď. S tím TER jsi mě překvapil, žil jsem v domění, že poplatky jsou dané nehledě na měnu / burzu. Určitě bude celkový objem investic vyšší než 1000 dolarů (i ta první první), časem snad i stonásobný. Takže likvidita je závislá na měně ve které se do ETF investuje spíš než na objemu spravovaných prostředků ve fondu (jeho velikosti)?
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod saabik 29. 10. 2020 23:45

Určitě je likvidita ETF v USD vyšší než eurových. Ty ostatní měny jsou na tom ještě hůř. Bohužel nejsem aktuálně na bbg, tak se nemohu podívat jak moc. Beru automaticky, že měnové nezajištění je u těchto ostatních měn samozřejmost.
saabik
Diskutér

Odeslat příspěvekod vpe 31. 10. 2020 20:16

Segra uz dostala rozum a chce bejvak prodat?

Na degiru americky etf asi nekoupis
proletáři všech zemí…
vpe
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod peliculiar 31. 10. 2020 23:36

vpe píše:Segra uz dostala rozum a chce bejvak prodat?

Nedostala. Mám i vlastní prostředky, které z dnešního pohledu nejsou ideálně zainvestované. V nejbližší době je mám v plánu přealokovat do ETF.

vpe píše:Na degiru americky etf asi nekoupis

Záleží čemu říkáme americké ETF ... Téměř vždy se dá najít alternativa.

Můj favorit je nyní Vanguard FTSE All-World UCITS ETF a investovat mám v plánu přes Trading 212.

Jen stále nemám jasno v tom, podle čeho volit burzu, pokud mám na výběr - v tomto případě LSE vs Xetra.
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod TnT2 1. 11. 2020 00:40

Volil bych burzu podle měny, ve které chci nakupovat - pokud v EUR tak Xetru, pokud v USD tak LSE. Jinak je dobré volit burzu, kde je největší likvidita kupovaného aktiva.
ING Konto kód: 4592265 | Curve karta promo kód na £5: RG7YB | Bondster promo kód: 0539 | Mintos kód: 21GMHB | Portu na 3 měsíce zdarma? Stačí SZ.
TnT2
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 1. 11. 2020 01:14

Jak poznám na které burze je největší likvidita kupovaného aktiva?

Pokud jde o měnu, tak já mám prostředky jen v CZK, takže pokud to bude výhodné budu posílat CZK.

V případě Degira to tuším výhodné je a pokud tomu rozumím správně, tak v případě Trading 212 (No foreign exchange fees) by to mělo být též výhodné. Podle dostupných informací by se měna měla konvertovat snad i výhodnějším kurzem než má Revolut, teda pokud to lze vztáhnout i na konverzi CZK > USD, případně CZK > EUR. Kdybych přišel na to, že konverzní kurzy přecijen nejsou tak výhodné, založil bych si Revolut a konvertoval bych do cizí měny.

Pokud tomu rozumím správně, tak mě vyjde na stejno, zda budu nakupovat ETF v USD nebo EUR ... nebo se mýlím?
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vpe 1. 11. 2020 02:07

A berete v potaz, ze udajne snad 50% kapitalu uz neni v akciich ale v etf (50:50) a ze bude ocela pruser, az behem 10 let zacnou vybirat boomeri na duchod?

Uff. Mohly by zacit docela padat ceny.
proletáři všech zemí…
vpe
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cz01 1. 11. 2020 08:03

Kde si toto našel? Poslouchám novinky z Fichtner kanálu na YouTube a tam právě k tomuto říkali mnohem nižší poměr, z hlavy si to už nepamatuji.
cz01
Diskutér

Odeslat příspěvekod vpe 1. 11. 2020 11:35

No prave to je potreba overit, protoze i penzijni fondy to udajne lejou vsechno do etf a tam je toho udajne uz okolo poloviny, treba 48%! Ten zdroj ted z hlavy nevim.

A kdyz chci na Acc etf vydelat, nesmi nastat situace, kdy bude v budoucnu dlouhodobe vic prodavajicich, nez kupujicich! Nekdo to musi chtit koupit. Takze dnesni boomeri az pujdou do duchodu, co se asi stane?

Druhy pru... muze byt, ze vetsinu mnoha etf asi delaji 4 nejvetsi akcie (MSFT, APPLE, GGL, ...)

A treti pru... co hrozi - cena ETF vs cena podkladovych akcii... Hlidate si ten pomer?!

Pokud nehlidate 1 a 3, tak to je akorat na kratkodobou spekulaci jako BTC. Diky 3 to sice muze rust, ale ty 4 hlavni udelaji 90%. Neni to mozna tak jednoduchy, jak se zda.
proletáři všech zemí…
vpe
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod peliculiar 1. 11. 2020 12:21

vpe píše:A berete v potaz, ze udajne snad 50% kapitalu uz neni v akciich ale v etf (50:50) a ze bude ocela pruser, az behem 10 let zacnou vybirat boomeri na duchod?

O tom vím, ale to je jen případ USA, ne zbytku světa. ETF jsou podíly na akciích, takže to není úplně oddělené / nesouvisející. A pak si myslím, že krom demografie hraje roli i množství bohatství, které se nutně nemusí zásadně snižovat s počtem lidí odcházejících do penze. Nevím jaké je běžné chování v USA, předpokládám, že penzista nemusí vybírat vše hned, ale bude může vybírat postupně podle potřeby (a zbytek zhodnocovat). To je vázané na flexibilitu penzijních fondů, která je u nás dost špatná. Počítám, že v USA to bude trochu lepší. Krom toho penzijní fond ≠ ETF, ač tam tyto fondy investují.

S tím souvisí to, co se tu řešilo začátkem září ... Michael Burry: Pasivní investice jsou rizikem další krize ... četl jsem si o tom dost a ty obavy nesdílím.

vpe píše:Uff. Mohly by zacit docela padat ceny.

Taky to čekám a ač padají, tak oproti březnu celkem pozvolna.

vpe píše:A kdyz chci na Acc etf vydelat, nesmi nastat situace, kdy bude v budoucnu dlouhodobe vic prodavajicich, nez kupujicich! Nekdo to musi chtit koupit. Takze dnesni boomeri az pujdou do duchodu, co se asi stane?

Jak jsem výše psal, to souvisí s bohatstvím. Zainvestováno jistě nemají jen boomeři, ale i starší a mladší, kteří budou investovat dál. Těch kteří půjdou do penze bude víc, ale zas počítám že jejich úspory nebudou zásadním způsobem vyšší než součet investic těch, kteří tam lejou peníze nyní. A opět to souvisí s tím, zda s důchodovým věkem vše prodají a nebo budou vybírat postupně.

vpe píše:Druhy pru... muze byt, ze vetsinu mnoha etf asi delaji 4 nejvetsi akcie (MSFT, APPLE, GGL, ...)

No, když budou mít tyto firmy problém, opustí index a nějaká jiná firma je nahradí.

vpe píše:A treti pru... co hrozi - cena ETF vs cena podkladovych akcii... Hlidate si ten pomer?!

Ne, nehlídám, protože věřím, že fyzická replikace funguje spolehlivě. Jestliže k tomu mají důvěru miliony lidí, včetně těch, kteří tomu rozumí mnohem víc než my - kdo jsem já, abych to zpochybňoval? vpe si udělal analýzu, že je to tak nevýhodné?

vpe píše:Neni to mozna tak jednoduchy, jak se zda.

Určitě není, ale víc poznatků přijde snad časem. Nebudu čekat až budu všemu rozumět, to bych mohl začínat investovat jako člověk penzijního věku. Když se vyskytnou problémy, budu na ně reagovat. Proč se obávat zkázy, která nemusí přijít? A pokud přijde, stejně se dotkne většiny.

Zkrátka tyto obavy nesdílím, resp. je nevnímám jako tak zásadní, aby mě od investic do ETF odradily. A nyní bych se rád vrátil od "filosofování" k původní otázce (k věci) ...

peliculiar píše:Jak poznám na které burze je největší likvidita kupovaného aktiva?

Pokud jde o měnu, tak já mám prostředky jen v CZK, takže pokud to bude výhodné budu posílat CZK.

V případě Degira to tuším výhodné je a pokud tomu rozumím správně, tak v případě Trading 212 (No foreign exchange fees) by to mělo být též výhodné. Podle dostupných informací by se měna měla konvertovat snad i výhodnějším kurzem než má Revolut, teda pokud to lze vztáhnout i na konverzi CZK > USD, případně CZK > EUR. Kdybych přišel na to, že konverzní kurzy přecijen nejsou tak výhodné, založil bych si Revolut a konvertoval bych do cizí měny.

Pokud tomu rozumím správně, tak mě vyjde na stejno, zda budu nakupovat ETF v USD nebo EUR ... nebo se mýlím?
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fc70 1. 11. 2020 12:58

vpe píše:No prave to je potreba overit, protoze i penzijni fondy to udajne lejou vsechno do etf a tam je toho udajne uz okolo poloviny, treba 48%! Ten zdroj ted z hlavy nevim.
Tak to ověř a neoperuj s čísly/dojmy, která nemají zdroj. (Ano, je to čím dál víc. Ale přece jen.)

A kdyz chci na Acc etf vydelat, nesmi nastat situace, kdy bude v budoucnu dlouhodobe vic prodavajicich, nez kupujicich! Nekdo to musi chtit koupit.
To nemá s ETF nic společného, ETF a akcie mají provázané ceny, takže se stane úplně totéž ETF a jednotlivým akciím. A není to ani argument proti akciím jako třídě aktiv, protože efekt by byl růst míry diskontování budoucnosti napříč trhem, a víceméně stejně by klesla i všechna ostatní aktiva se stejným horizontem.

A treti pru... co hrozi - cena ETF vs cena podkladovych akcii... Hlidate si ten pomer?!
Běžně se zveřejňují statistiky. Podíval ses na ně někdy?
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod vpe 1. 11. 2020 15:59

Peliculair: likviditu poznas, kdyz se podivas, kolik nebo za kolik) se za den nebo rok zobchodovalo. Kdyz je tam mala likvidita, muze nastat problem ten, ze neprodas a nenakoupis vetsi objem. V dlouhodobem horizontu snad i se muze emise na te burze zrusit (kdyz se s ni nebude obchodovat).

Fc70
1. Tak kolik je to podle tebe? I kdyby to bylo 39% tak... zkusim dohledat, ale neslibuji... co se stane, az 70% majetku bude drzeno v ETF a jen 30% v akciich mimo fondy? Nevim, nejsem progrnostik, ty to vis? Ja tam tusim jeden velkej prus...

2. Proto uvadim Acc, protoze normalni distribucni akcie a etf vyplaceji divi a prubezne odmenuji akcionare, ale u Acc musis VERIT tomu, ze na konci bude nekdo ochotny kupovat, jinak muzes byt -100% - a pritom jsi zadne divi ani 25 let nekasirovals a jen jsi veril

3. Mejme ETF v cene x, ktere reprezentuje podklady (akcie) v hodnote y, tak se MUZE SNADNO STAT, ze kdyz bude moc lidi chtit ETF, jeho cena x se utrhne a bude stat treba 2y?

ETF tak muze nakumulovat jak predrazenost akcii (apple, microsoft,...),tak svou vlastni! Nebo se pletu a pri nakupu ETF tento parametr nemusis hodnotit??? Prece tim, ze si koupis ETF na trhu, tak to ETF zadnou hodnotu neziska, za tve penize NEDOKOUPI podkladova aktiva!

Takze se stane totez co akciim, ale x 2 :-) Oprav me pokud se pletu. Aha, myslis asi, ze si to kazdy kontroluje, tento parametr je takovy no, rekneme pro experty a laika tohle ani nenapadne.
proletáři všech zemí…
vpe
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod volnicko 1. 11. 2020 16:12

Trochu mimo tuto diskuzi. Nekdy jsem koukal na portfolio transformovanych fondu v tretim piliri. U dynamickych strategii to skutecne bylo hlavne ETF a do toho pripadne par napadu.
->
Ja si z toho vzal hlavne zpravu, ze penzijko je predrazene ETF, ktere pro urcite castky dava smysl kvuli prispevku statu nebo zamestnavatele. Treba kvuli odpisu z dani (zalezi na veku) to opravdu smysl nema, pokud clovek umi nakupovat ETF nekde levneji.
volnicko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod peliculiar 1. 11. 2020 16:32

volnicko píše:Ja si z toho vzal hlavne zpravu, ze penzijko je predrazene ETF, ktere pro urcite castky dava smysl kvuli prispevku statu nebo zamestnavatele.

Přesně tak to je. Já na to přišel až s argumentací Richarda z Investiční brambory. :-)
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vpe 1. 11. 2020 16:42

Jenze se obavam, ze i tady u ETF plati, ze kdyz uz to nakupuje vas pejsek, je cas se toho zbavit, za chvili to bouchne :-)

A ze ta doba prave nastala, ted uz to chce fakt kazdy :-( a bude to prekoupene. Podobne jako nemovitosti. Najit neco rentabilniho je challenge.
proletáři všech zemí…
vpe
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod libol 1. 11. 2020 17:47

vpe píše:
3. Mejme ETF v cene x, ktere reprezentuje podklady (akcie) v hodnote y, tak se MUZE SNADNO STAT, ze kdyz bude moc lidi chtit ETF, jeho cena x se utrhne a bude stat treba 2y?


Podle mne se neutrhne (samo o sobě) - bude nakupovat "index" (nebo cokoli) a sekundárně zvyšovat ceny podkladových akcií. Takže tlak na zvyšování x bude zároveň vyvolát tlak na zvyšování y (se zpožděním, ale 2y se mi zdá přehnané.
Ale nasadil jsi mi brouka do hlavy.
libol
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 1. 11. 2020 18:10

vpe: Prémie/diskont ETF proti NAV se vyskytují. Jak velké, to přesně nevím. Někteří "výrobci" ETF uvádí informaci pro konkrétní burzu na svých stránkách, např. Vanguard. Odchylky od NAV údajně nejsou drastické a netrvají dlouho. Ale je určitě dobré nezapomínat na to, že tato věc nastává.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 1. 11. 2020 18:11

ETF samo o sobě (tedy aspoň distribuční) samo nikdy nic nenakupuje. Pro názorný příklad, jak to funguje (na daleko méně likvidním trhu) si přečtěte o BND letos na jaře.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 1. 11. 2020 20:36

vpe píše:1. Tak kolik je to podle tebe? I kdyby to bylo 39% tak... zkusim dohledat, ale neslibuji... co se stane, az 70% majetku bude drzeno v ETF a jen 30% v akciich mimo fondy? Nevim, nejsem progrnostik, ty to vis? Ja tam tusim jeden velkej prus...

vpe: Toto řeší např. Pedersen v článku "Sharpening the Arithmetic of Active Management", o kterém tady na fóru byla už řeč. V článku je modelový graf abnormálního výnosu (excess return) aktivní správy v závislosti na rostoucím podílu pasivní správy. S rostoucím % pasivní správy roste abnormální výnos aktivní správy, tzn. roste motivace pro potenciální aktivní investory. V daném modelu rostl abnormální výnos až na cca 1,6 % p. a. nad výnos trhu. Podívej se do toho článku. Je to na delší čtení.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 1. 11. 2020 20:50

Ben Felix: The Index Fund Bubble

Nechcete si na diskusi o vhodnosti investování do ETF založit nové vlákno?
Už jednou to tu k podobnému off-topic sklouzlo, byť jsem to téma nastolil já.

Toto vlákno je zaměřené na investování do ETF, poté co jsem se k tomu rozhodl.
Kvůli nynějšímu OT tématu diskuse mé konkrétní dotazy zapadly, ač jsem se jednou pokusil připomenout (marně).
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 1. 11. 2020 21:21

Likvidita viz např. článek od Fidelity. Prémii/diskont už jsem uvedl. :)
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod vpe 1. 11. 2020 22:02

Likviditu jsem odpovidal viewtopic.php?p=12713156#p12713156

Nejlepsi mas peliculiar nakupovat v USA, coz Degiro ti neumozni, to uz jsem ti taky psal. Navic na Degiro se mi jevi, ze skonci konverze za 0... z 29. tam je takova nejaka zprava. Jejich ETF zdarma tipuji taky skonci, protoze uz nevydelavaji na urokach. Takze zalezi jak casto a v jakych objemech chces nakupovat. Me to prijde tak nechutne prekoupene, ze nevim zda neni lepsi nakoupit tabak a spokojit se s 10% dividendou :-) Lidi budou hulit furt a v krizi to polevovat nebude.

-- 1. 11. 2020 22:11 --

libol píše:Podle mne se neutrhne (samo o sobě) - bude nakupovat "index" (nebo cokoli) a sekundárně zvyšovat ceny podkladových akcií. Takže tlak na zvyšování x bude zároveň vyvolát tlak na zvyšování y (se zpožděním, ale 2y se mi zdá přehnané.
Ale nasadil jsi mi brouka do hlavy.


I kdyby se utrhlo “jen” na 150% (tedy na 1,5y), tak po umazani kdyz ve spatny okamzik nakoupis, prijdes o 33% majetku? A to hrozi zrovna ted, pokud KAZDY chce ETF (poptavka zvysuje cenu ETF a to umele muze zvysovat i podkladove akcie - otazkou je, jak se divat na P/E) a pokud uz jsme v tech 50% objemu, tak muze byt zanedlouho dobry pjusej. To ze Fichtner rika nakupujte ETF je vhodna doba :hm , oni berou 25% provizi z zisku o<:)

Jak to myslis “ bude nakupovat "index" (nebo cokoli)” - kupec ETF nakupuje index, podkladova aktiva, ale za jakou cenu? Si lamu hlavu nad tim, kam prachy kupcu ETF tecou? Podle me je to letadlo, ani koruna z nich prece nejde do fondu ETF, aby dokoupili vice akcii. Do toho jeste ta replikace. :hm

Tak mi to vysvetli, snazim se byt ucenlivy.

jednadva :: Druha vec je, jak moc lze verit NAV? Ktery treba v me app neni videt (a spousta lidi asi ani nevi co to je) a musi se jit na detail. Anebo je to blbost a rozptyl z 99% nehrozi? Jako nechapu ze u QQQ treba NAV = cena QQQ to prece nedava smysl ne? Jakoze kdyz nakoupim milion QQQ tak stoupne jeho cena a soucasne cena podkladu? Viz priloha. Tomu neverim :-) kdyz prece cena Qqq je dava predevsim nabidkou a poptavkou bez ohledu na podkladu a prave s tim, kdy kazda uklizecka nakupuje ETF, tak ty vubec nebudou resit hodnotu podkladu tak, jako profi fondy..
Přílohy
15387593-0DB3-4786-B0E0-03B2814B5F5A.jpeg
Naposledy upravil vpe dne 1. 11. 2020 22:26, celkově upraveno 2
proletáři všech zemí…
vpe
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 1. 11. 2020 22:23

vpe: Je to trošku složitější. Přečti si např. tuto příručku od Vanguardu:

https://www.vanguard.co.uk/documents/ad ... -bolts.pdf
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 1. 11. 2020 22:25

Odpovědi na většinu tvých otázek najdeš níže, díky za "pozornost".
peliculiar píše:Ben Felix: The Index Fund Bubble
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 1. 11. 2020 22:28

peliculiar: Co se ještě týče likvidity, tak na Xetře v Německu používají měřítko likvidity XLM. Na stránkách burzy najdeš popis ukazatele a jeho hodnoty pro ETF, akcie apod.

To, jestli nakupuješ v EUR, USD nebo jiné měně, bude typicky záviset na volbě burzy. Ptáš-li se na to, zda výnos závisí na měně, ve které se obchoduje ETF, tak v podstatě ne.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Inev 2. 11. 2020 19:23

jednadva píše:vpe: Prémie/diskont ETF proti NAV se vyskytují. Jak velké, to přesně nevím. Někteří "výrobci" ETF uvádí informaci pro konkrétní burzu na svých stránkách, např. Vanguard. Odchylky od NAV údajně nejsou drastické a netrvají dlouho. Ale je určitě dobré nezapomínat na to, že tato věc nastává.


Dle materiálů Vanguard je to běžně do 0,1 %. V případě březnové krize do bylo cca 0,5%.
Inev
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 2. 11. 2020 20:01

Pěkné. Irská nebo obecně evropská ETF jsou taky někde takhle přehledně zpracovaná jako americká na etf.com? Na justetf.com to nemají. Mohlo by se to hodit. Ještě taky pohledám. Ty grafy jsou pěkné. Je tam dobře vidět "panika" na začátku koronavirové ságy. :)
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Inev 2. 11. 2020 20:18

vpe píše:To ze Fichtner rika nakupujte ETF je vhodna doba :hm , oni berou 25% provizi z zisku o<:)


Není to provize, ale podíl ze zisku. Čili pokud nevytvoří zisk = nemají nic. Není to 25 %, ale 15-17 % dle objemu spravovaného majetku. ETF doporučuje už roky. Nejen letos. Je třeba si ho poslechnout ať chápeš souvislosti. Podle toho co píšeš, moc jsi konstrukci ETF nepochopil. A jinak do důchodu se chodí pořád, nepůjde se jen za 10 let. :-)

-- 2. 11. 2020 20:20 --

jednadva píše:Pěkné. Irská nebo obecně evropská ETF jsou taky někde takhle přehledně zpracovaná jako americká na etf.com? Na justetf.com to nemají. Mohlo by se to hodit. Ještě taky pohledám. Ty grafy jsou pěkné. Je tam dobře vidět "panika" na začátku koronavirové ságy. :)


Já to hlavně dával kvůli VPE aby viděl, že NAV je opravu malý. Už jen z logiky věci. Pokud by cena ETF byla levnější než samotné akcie na burze o 10 %, tak bych jako správce okamžitě začal ETF vykupovat a zpět rozprodávat na akcie a měl 10 % zisku, ne.

-- 2. 11. 2020 20:33 --

peliculiar píše:Jak poznám na které burze je největší likvidita kupovaného aktiva? Pokud tomu rozumím správně, tak mě vyjde na stejno, zda budu nakupovat ETF v USD nebo EUR ... nebo se mýlím?


Prodávané objemy vidím přímo u svého brokera v platformě. Zda nakupovat v EU či USD je otázka diverzifikace. Záleží čemu více věříš a co chceš mít. Já osobně kupuji v USD. Převod CZ - USD řeším přímo v platformě.

-- 2. 11. 2020 20:50 --

vpe píše:No prave to je potreba overit, protoze i penzijni fondy to udajne lejou vsechno do etf a tam je toho udajne uz okolo poloviny, treba 48%! Ten zdroj ted z hlavy nevim.

A kdyz chci na Acc etf vydelat, nesmi nastat situace, kdy bude v budoucnu dlouhodobe vic prodavajicich, nez kupujicich! Nekdo to musi chtit koupit. Takze dnesni boomeri az pujdou do duchodu, co se asi stane?

Druhy pru... muze byt, ze vetsinu mnoha etf asi delaji 4 nejvetsi akcie (MSFT, APPLE, GGL, ...)

A treti pru... co hrozi - cena ETF vs cena podkladovych akcii... Hlidate si ten pomer?!

Pokud nehlidate 1 a 3, tak to je akorat na kratkodobou spekulaci jako BTC. Diky 3 to sice muze rust, ale ty 4 hlavni udelaji 90%. Neni to mozna tak jednoduchy, jak se zda.


ad 1) ETF jsou jednotlivé akcie. Aby vzniklo ETF, MUSÍ ty jednotlivé akcie banka (někdo) koupit a pak z toho udělat ETF. Proto aby někdo něco koupil, musí někdo prodat. A i kdyby bylo 50 % (to % někde mám) ETF tak se děje co? Nic. Počet akcií je na firmu pořád stejný jen třeba 40% bude v ETF. Když bude více prodávajících = není zájem o ETF = cena jde dolů = banka zpět vykoupí ETF, rozprodá jednotlivé akcie a vydělá. Když bude naopak veliký zájem o ETF, prostě nakoupí akcie a "vyrobí" další ETF. Nevidím v tom problém. Je to jejich byznys.

ad 2) Nevím z čeho čerpáš, ale mám před sebou seznam ETF a objem majetku v TOP 10 pozicích. Je tu 6,9 %, 2,92 %.18,36 %, 16, 83 %, 7,75 % atd.....Dohledávat co vše tam je se mi nechce. MSFT bývá většinou 1-3%, APPle stejně, atd.....je naprosto logické, že firmy s největším majetkem tam prostě budou. Opět nic zásadního.

ad3 ) jak jsem psal výše do 0,1%. V případě březnové krize 0,5%. A výše je i co by se stalo kdyby to kleslo.
Inev
Diskutér

Odeslat příspěvekod vpe 2. 11. 2020 23:17

Díky za pohled.

Když bude naopak veliký zájem o ETF, prostě nakoupí akcie a "vyrobí" další ETF.

- jo počká si až zájem vyžene cenu nad cenu podkladu a pak vyrobí s tím ziskem další ��

- ale vážně: není jen vanguard, ale i ssga, blackrock, a qqq taky neni od vanguard, ne? A opravdu se těm reportům dá věřit a v době průseru ta likvidita jak popisuješ, zafunguje? Nikde se to nezadrhne? :hm

Bohuzel spousta screenerů nefunguje na spousta trhů (jsou geograficky omezené).

Pokud jde o podklad, u buffettů se to má tak (první 3 mají nad 60%):
Přílohy
3434E815-294B-4547-82EB-266896B106C0.jpeg
proletáři všech zemí…
vpe
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod peliculiar 2. 11. 2020 23:59

Inev píše:
peliculiar píše:Jak poznám na které burze je největší likvidita kupovaného aktiva? Pokud tomu rozumím správně, tak mě vyjde na stejno, zda budu nakupovat ETF v USD nebo EUR ... nebo se mýlím?

Prodávané objemy vidím přímo u svého brokera v platformě. Zda nakupovat v EU či USD je otázka diverzifikace. Záleží čemu více věříš a co chceš mít. Já osobně kupuji v USD. Převod CZ - USD řeším přímo v platformě.

Já měl na mysli jedno konkrétní ETF => VWCE @ Xetra (euro) vs VWRA @ LSE (dolar). Z jiných postřehů jsem vyrozuměl, že v tomto případě je jedno v jaké měně nakupuju, když ETF investuje v dolarech.
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Inev 3. 11. 2020 08:25

vpe píše:Díky za pohled.

Když bude naopak veliký zájem o ETF, prostě nakoupí akcie a "vyrobí" další ETF.

- jo počká si až zájem vyžene cenu nad cenu podkladu a pak vyrobí s tím ziskem další ��

- ale vážně: není jen vanguard, ale i ssga, blackrock, a qqq taky neni od vanguard, ne? A opravdu se těm reportům dá věřit a v době průseru ta likvidita jak popisuješ, zafunguje? Nikde se to nezadrhne? :hm

Bohuzel spousta screenerů nefunguje na spousta trhů (jsou geograficky omezené).

Pokud jde o podklad, u buffettů se to má tak (první 3 mají nad 60%):


Ty to stále nechápeš. Zájem nevyžene cenu ETF nad cenu podkladového aktiva. Zájem zvedne objemy. ETF nejčastěji kopíruje index, takže i já laik si to můžu srovnat kde je "pravá cena". A když to budeš chvíli sledovat, uvidíš. Padá např. SP 500, padá i ETF SP 500 a naopak.

Těch správců je daleko více. Já mám ve svém seznamu nějakých 160 největších. A v dalšícm 400 největších správců na světě. To už je na tobě, zda jim věříš nebo ne.

WB ať má co chce. V ETF co sleduji já jsou indexy, např. SP 500, takže se žádná veliká nadváha nekoná. Než koupíš ETF máš možnost si ověřit co vše v sobě má zastoupeno. Vlastně přesně víš co kupuješ.

Buď tomu věříš a kup si ETF nebo si jako Ladislav vytvoř svoje ETF z několika akcií a pak uvidíš, zda jsi lepší nebo horší než Index :-) Toto už tu popisoval 12. Je to jen a jen na tobě. Já si pořád nemůžu pomoci, ale ty mi spíše připadáš jako špekulant ne investor. A špekulanti právě dělávají věci, kde od druhé strany čekají podvod a hledají tam ty průsery co se stane když. Takže ani nevím jak ti odpovědět. Pokud je mi známo, žádné ETF a dokonce ani OPF nezkrachovalo. To, že lidi přišli o peníze nijak nesouvisí s konstrukcí těchto aktiv ale se samotným principem investování. To jak a kdy a kolik a hlavně do čeho investovali, spíše se nechali nainvestovat a pak v panice prodávali. Ale za to nemůže ani OPF ani ETF :-)

A už jsem ti jednou doporučoval kup si např. Investguru.cz a pochopíš vše lépe. Navíc se tam můžeš na tyto otázky zeptat. I když na ně se můžeš zeptat i pod jejich videi zdarma nebo mají i živá vysílání.

Jinak nezačneš investovat nikdy. A hlavně, investování je dlouhodobá věc. Investuješ na roky. Ale mě připadá, že ty hledáš svatý grál a jak vydělat za 2 roky min. 50 % :-)
Inev
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 3. 11. 2020 11:47

Inev: Kdyby nevznikaly cenové diskrepance proti NAV, tak nikdo nedělá arbitráž. Poptávka/nabídka na sekundárním trhu způsobí větší či menší odchylku od NAV a pak přichází do hry aktivita AP, protože na tom AP chce vydělat.

vpe: Něco o ETF arbitrážích je např. na https://www.investopedia.com/articles/i ... -works.asp nebo na https://www.thebalance.com/equity-index ... ge-1214926 Pokud AP bude dlouho vyčkávat, tak může přijít o potenciální zisk z arbitráže, takže je motivován jednat rychle. Ale máš samozřejmě pravdu, že v situacích, kdy "s**t hits the fan", se můžou dít "zajímavé" věci. :) Lépe nevědět. :)
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Inev 3. 11. 2020 12:38

jednadva : jasně, vždy se něco může stát. Můžeš vyjít ven a může na tebe spadnout letadlo. Tím to nechci zlehčovat, ale to by jsme pak asi raději ty peníze neměli investovat ale projíst :-) Každý si to musí vyhodnotit sám.
Inev
Diskutér

Odeslat příspěvekod vpe 3. 11. 2020 12:40

jsem se špatně vyjádřil, nejde o to, že TEĎ si to můžu sledovat a hlídat a kontrolovat nebo špekulovat, jde o to, že jsem zvyklý věci nastavit a zapomenout (příp. delegovat), ony fungují nebo se hlídají samy. Neboli nechci si za 20 let (typické eko cykly 15-20 let) zase pamatovat všechny ty zkratky a řešit, co se děje https://youtu.be/fa7nSzCiGXk , nějaké machinace typu nrw cetv či zapomenutých dividend jsou sranda proti tomu, navíc, když je evidentní, že se doba (z)mění a spousta toho ještě krachne.

No ale to je asi utopistický ideál a voják se stará, voják má :-)
proletáři všech zemí…
vpe
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 3. 11. 2020 12:54

Tady se ti o to stará výkoňák. :) Správce.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Inev 3. 11. 2020 13:37

Dlouhodobé investování je v podstatě nudná věc :-)
Inev
Diskutér

Odeslat příspěvekod vpe 4. 11. 2020 01:05

https://www.e15.cz/byznys/burzy-a-trhy/ ... si-1362096

Michaela Burryho, o němž byl natočen známý film The Big Short (Sázka na nejistotu) popisující, jak vydělat na finanční krizi, je dobré poslouchat. Burry v rozhovoru pro agenturu Bloomberg uvedl, že investování do indexů a dalších dnes velmi rozšířených forem takzvaného pasivního investování může představovat stejný spouštěč případné finanční krize, jakým byly hypoteční a jiné deriváty na startu globální ekonomické krize před deseti lety.

Pasivní investování podle Burryho nadhodnocuje aktiva, na něž je navázané. Obdobně podle něj fungovaly takzvané CDO – obligace, které agregovaly hypotéky, mnohdy nesplácené a toxické.


—- stále v klidu, nebo už prodáváte a kupujete reverzní ETf? :-))
proletáři všech zemí…
vpe
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 4. 11. 2020 01:40

vpe: Ty se fakt zajímáš o kvantovku? Moc mi to nesedí.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 4. 11. 2020 01:48

@ vpe, někdy mi fakt piješ krev ... :-/
peliculiar píše:S tím souvisí to, co se tu řešilo začátkem září ... Michael Burry: Pasivní investice jsou rizikem další krize ... četl jsem si o tom dost a ty obavy nesdílím.

Už se to tu jednou řešilo a pak jsem to znovu zmínil (výše). Ani jednou ses neobtěžoval to zaznamenat.

Mé příspěvky nestojí za přečtení, to chápu - někdy jsem raději, když nereaguješ ... Poté co to tu hned 2x zaznělo to nyní (po třetí) vytáhneš jako breaking news ... ? Fakt se jdi bodnout!
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 4. 11. 2020 01:51

Inev píše:jednadva : jasně, vždy se něco může stát. Můžeš vyjít ven a může na tebe spadnout letadlo. Tím to nechci zlehčovat, ale to by jsme pak asi raději ty peníze neměli investovat ale projíst :-) Každý si to musí vyhodnotit sám.

Inev: Šlo o popis mechanismu, jak dochází k arbitrážním příležitostem. Tys tvrdil, že poptávka/nabídka na trhu neovlivňuje odchylku od NAV. To tak ale není. Poptávka/nabídka vytváří odchylky tržní ceny od NAV a tyto odchylky pak AP využívají ke svým arbitrážním obchodům.

Mohl bys také vysvětlit, proč je podle tebe důležité pro účely diverzifikace nakupovat totéž ETF v různých měnách (EUR a USD)? Nevím, k čemu je to dobré. Podkladové aktivum (index) je identické.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod noi2 4. 11. 2020 01:54

vpe: Ale z tohoto hlediska vůbec nezáleží na tom, jestli koupíš ETF nebo přímo akcie do něj zahrnuté.
Ale můžeš založit svojí strategii na nákupu akcií, které nejsou ve velkých ETF. Můžeš zkusit porovnat PEG midcaps co jsou v hlavních indexech a těch, které ne (v rámci stejného sektoru), třeba dojdeš k zajímavým výsledkům. Nebo ještě lépší varianta - podívat se na akcie, co vstoupily do NQ nebo ES před 1 až 4 lety, porovnat jejich_PEG/PEG_indexu 3 měsíce před vstupem a teď. Pokud by tam byl výrazný rozdíl (tipl bych si, že tam nějaký bude), můžeš nakoupit nějaký balík midcaps mimo indexy a spekulovat na jejich vstup do indexu. A i kdyby tam nevstoupily, budeš aspoň mimo bublinu.
noi2
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 4. 11. 2020 01:55

peliculiar píše:@ vpe, někdy mi fakt piješ krev ... :-/
peliculiar píše:S tím souvisí to, co se tu řešilo začátkem září ... Michael Burry: Pasivní investice jsou rizikem další krize ... četl jsem si o tom dost a ty obavy nesdílím.

Už se to tu jednou řešilo a pak jsem to znovu zmínil (výše). Ani jednou ses neobtěžoval to zaznamenat.

Mé příspěvky nestojí za přečtení, to chápu - někdy jsem raději, když nereaguješ ... Poté co to tu hned 2x zaznělo to nyní (po třetí) vytáhneš jako breaking news ... ? Fakt se jdi bodnout!

peliculiar: Ale stojí za přečtení, proč by nestály. :) Možná ho to opravdu zajímá nebo z toho má obavy. Já ty jeho obavy ovšem taktéž nesdílím. :)
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 4. 11. 2020 02:01

jednadva píše:Mohl bys také vysvětlit, proč je podle tebe důležité pro účely diverzifikace nakupovat totéž ETF v různých měnách (EUR a USD)? Nevím, k čemu je to dobré. Podkladové aktivum (index) je identické.

To bych taky rád věděl ... To ETF je v nějaké měně a pokud ho nakoupím za jinou, tak jediné co na to může mít vliv je aktuální kurz mezi těmi dvěma měnami. Přesto jsou grafy výkonosti VWCE a VWRA trochu odlišné, nerozumím proč.

jednadva píše:Ale stojí za přečtení, proč by nestály. :) Možná ho to opravdu zajímá nebo z toho má obavy. Já ty jeho obavy ovšem taktéž nesdílím. :)

Protože už to tu bylo třikrát, chápu že to jednou přehlédl, ale když jsem to zmínil podruhé a po třetí, už tu pilně diskutoval.
Nyní to vytáhnul, jako nějakou novinku ... :-/

@ vpe: (znovu) ...
peliculiar píše:Ben Felix: The Index Fund Bubble

PS: Oprava, v předchozím příspěvku jsem se spletl. Údajnou Burryho ETF bublinu jsem tu zmínil celkem třikrát!
Naposledy upravil peliculiar dne 4. 11. 2020 02:17, celkově upraveno 1
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 4. 11. 2020 02:16

Jeden graf je v EUR a druhý je v USD. Máš to v různých měnách.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 4. 11. 2020 02:24

Ano, ale je to totéž ETF vedené v dolarech, jen se jednou kupovalo (a vedlo) za eura a podruhé za dolary.
Možná je to právě to, co měl Inev na mysli ... ?

... a mě zajímalo zda je z pohledu investora s prostředky v českých korunách je lepší volit investici do tohoto ETF v eurech (VWCE) a nebo v dolarech (VWRA) ... ?
Naposledy upravil peliculiar dne 4. 11. 2020 02:31, celkově upraveno 1
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 4. 11. 2020 02:31

V korunách to budeš mít v obou případech zhruba stejné.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod noi2 4. 11. 2020 03:14

peliculiar: příklad:
na začátku je kurz USD/Eur roven 1.
Ty dáš 1000 Eur do VWCE a 1000 USD do VWRA.
VWCE to smění za 1000 USD a koupí akcie za 1000 USD.
VWRA směnu nemusí dělat a koupí také akcie za 1000 USD.
Obě ETF mají tedy stejně akcií.
Teď se ti změní kurz na 1 Eur/2 USD, akcie se pro jednoduchost nehnou.
VWCE má akcie za 1000 USD, ale to je jen 500 EUR, takže kurz VWCE klesl v Eur na polovinu.
VWRA má akcie za 1000 USD, což je sice také 500 Eur, ale protože má kurz v USD, cena na grafu neklesla.
Reálně mají na konci stejnou hodnotu, ale protože jeden se počítá v hruškách a druhý v jablkách, čísla (a grafy) jsou jiná.
Takže je z hlediska kurzového zajištění jedno, kterou z nich koupíš.
noi2
Diskutér

Odeslat příspěvekod Inev 4. 11. 2020 12:54

jednadva píše:
Inev píše:Inev: Šlo o popis mechanismu, jak dochází k arbitrážním příležitostem. Tys tvrdil, že poptávka/nabídka na trhu neovlivňuje odchylku od NAV. To tak ale není. Poptávka/nabídka vytváří odchylky tržní ceny od NAV a tyto odchylky pak AP využívají ke svým arbitrážním obchodům.


Já to spíše myslel tak, že běžně je ta odchylka malá," zanedbatelná". Viz ten odkaz co jsem dával.

-- 4. 11. 2020 12:59 --

jednadva píše:
Inev píše:Mohl bys také vysvětlit, proč je podle tebe důležité pro účely diverzifikace nakupovat totéž ETF v různých měnách (EUR a USD)? Nevím, k čemu je to dobré. Podkladové aktivum (index) je identické.


Nevím že bych někde psal, že nakupuji jedno ETF ve dvou měnách.
Inev
Diskutér

Odeslat příspěvekod vpe 4. 11. 2020 13:05

Běžně se svět jeví v pohodě, ale co v extrému?

Btw State Street Global Advisers nebo Vanguard, co je lepší?
proletáři všech zemí…
vpe
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 4. 11. 2020 13:48

Inev píše:
jednadva píše:
Inev píše:Inev: Šlo o popis mechanismu, jak dochází k arbitrážním příležitostem. Tys tvrdil, že poptávka/nabídka na trhu neovlivňuje odchylku od NAV. To tak ale není. Poptávka/nabídka vytváří odchylky tržní ceny od NAV a tyto odchylky pak AP využívají ke svým arbitrážním obchodům.


Já to spíše myslel tak, že běžně je ta odchylka malá," zanedbatelná". Viz ten odkaz co jsem dával.

-- 4. 11. 2020 12:59 --


Inev: Ano, pokud člověk drží ETF jako dlouhodobý investor, tak je to možné zanedbat.

vpe: Podívej se na etf.com. Inev tam našel grafy spreadů + prémií/diskontů. Je to vždycky až hodně dole u příslušného ETF. Spready se samozřejmě ve špatné situaci rozšiřují u všeho. V tuto chvíli nevidím důvod, proč bys kvůli tomu měl přijít o peníze, za které sis koupil ETF, pokud tedy zrovna v daný okamžik nepotřebuješ prodat. Při prodeji bys maličko tratil. Snad to nebude dramatické, ale to zakolísání na VT z letošního března mě trošku zneklidnilo. Přece jen to není úplně nelikvidní ETF. Je otázka, jak se v takovou krizovou chvíli chovají méně likvidní evropská ETF na menších trzích.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Inev 4. 11. 2020 14:00

Inev
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 4. 11. 2020 14:02

vpe: Anebo taky možná získal. Záleželo by na tom, jestli by se cena v danou chvíli posunula nad nebo pod NAV. Viz např. VTI.

-- 4. 11. 2020 14:03 --

Tak jestli to čtu dobře - jako že možná nečtu - tak to QQQ se obchodovalo s diskontem (?) až cca 1,4 %. Samozřejmě krátce.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Inev 4. 11. 2020 14:11

jednadva : 14.3. -1,4% až 18.3. + 0,8 %.
Inev
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 4. 11. 2020 14:15

Jojo, hodně se to zhouplo. Divočina. Museli se toho najednou všichni zbavovat. Jestli to záporné znaménko je diskont.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod noi2 4. 11. 2020 14:31

Tam i závisí na tom, jak to počítají, jestli VWAP z celého dne, nebo close cenu. Obojí má svoje důvody, proč to nesedí. A tehdy to lítalo fakt hodně, takže je jasný, že to arbitrážní tradeři nestíhali trackovat. Navíc v těchto situacích se dost arbitrážníků stáhne z trhu a čeká mimo, takže se mohl krátkodobě při větších výkyvech hodně zvětšit spread a tím i rozhodit premium/diskont.
noi2
Diskutér

Odeslat příspěvekod Inev 4. 11. 2020 14:36

I to Volume 125 mil...a pak normálně 20-40 mil. Byl to fičák :-)
Inev
Diskutér

Odeslat příspěvekod vpe 4. 11. 2020 16:06

Ok, rozumím, takže rozptyl minimální...


Btw https://www.google.com/search?q=site:be ... m+vanguard

Starej Waren doporučuje do Vanguard 90% majetku své manželce (letter za 2013 první link). Ale proč zrovna VG? Ti správci jsou obecně stejně zmr.., viz ten filmík BigShort. Ale on se asi zná z klukama z VG. Pokud vím tak VG vzniknul už v 70 letech jako (možná) první? A co Spider?

Jo a jak se tady Pelican ptá na ty měny, třeba by se spíš chtěl zajímat o ty burzy, ty přece dělají likviditu. Za mě tři : Nyse, Nasdaq, Xetra, ostatní bude malá likvidita, Londýn by h vynechal kvůli brexitu...

Jenže na nyse a nasdaq s etf může být problém se dostat některými brokery, kteří etf z USA burz filtrujî. Pletu se?
proletáři všech zemí…
vpe
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod noi2 4. 11. 2020 16:16

Nepleteš (pro obyvatele EU), ale dá se to relativně snadno obejít nákupem ITM opcí před expirací.
noi2
Diskutér

Odeslat příspěvekod vpe 4. 11. 2020 16:25

no tam se blbě klikne a je to v pr..., je to trochu složitý OPCE pro začátečníky, pletu se? :roll: jde to aplikovat na Degiru? IB si kvůli tomu zakládat asi nebudem.

Mrkněte na tohle, tohle se jeví zase easy: viewtopic.php?p=12716202#p12716202 i když teda jen na takové pískoviště, na malé objemy do 1 mil. cca (vyšší spready)

Hledal bych někoho, kdo tam negeneruje 20 transakcí na měsíc kvůli provizím (nevím jak to funguje ty provize z kopírovačů, zda záleží na frekvenci nebo jen na objemu copy).
proletáři všech zemí…
vpe
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod noi2 4. 11. 2020 16:36

vpe píše:no tam se blbě klikne a je to v pr..., je to trochu složitý OPCE pro začátečníky, pletu se? :roll:
Ani ne, prostě koupíš opci s nejbližší expirací se strike hodně blízko pod aktuální cenou podkladu. Opce je na 100ks akcií. Pokud bych chtěl míň, můžeš část akcií hned po expiraci prodat. Při expiraci ITM opce ti broker automaticky na účet připíše 100 akcií a strhne cenu strike*100. IB za option exercise nic nechce, jsou ale brokeři, co za to nějaký poplatek chtějí.
Na prodej pak už restrikce nejsou.
noi2
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 4. 11. 2020 17:27

vpe píše:Ale proč zrovna VG?
Protože Vanguard je družstvo vlastněné spravovanými fondy, ne firma s akcionáři vyžadujícími zisk. (To neznamená automaticky, že je dobrý, taky to může znamenat, že je to neřízená zašívárna pro stávající zaměstnance. Ale čistě aritmeticky by to mělo znamenat, že fondy platí za správu o přiměřený zisk míň.)
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod Inev 4. 11. 2020 20:10

vpe píše:https://www.e15.cz/byznys/burzy-a-trhy/slavny-investor-ktery-vydelal-na-minule-krizi-uz-vidi-mozny-spoustec-te-dalsi-1362096

Michaela Burryho, o němž byl natočen známý film The Big Short (Sázka na nejistotu) popisující, jak vydělat na finanční krizi, je dobré poslouchat. Burry v rozhovoru pro agenturu Bloomberg uvedl, že investování do indexů a dalších dnes velmi rozšířených forem takzvaného pasivního investování může představovat stejný spouštěč případné finanční krize, jakým byly hypoteční a jiné deriváty na startu globální ekonomické krize před deseti lety.

Pasivní investování podle Burryho nadhodnocuje aktiva, na něž je navázané. Obdobně podle něj fungovaly takzvané CDO – obligace, které agregovaly hypotéky, mnohdy nesplácené a toxické.


—- stále v klidu, nebo už prodáváte a kupujete reverzní ETf? :-))


Jsem opět rád, že jsem investoval peníze do vzdělání. Poslal jsem dotaz do Investguru.cz , který jsem tady již párkrát zmiňoval a dostal jsem odpověď a jsem v klidu. Stejně tak tam byla odpověď kolik že to % dělá ETF z toho celku a zase jsem v klidu :-) Tobě jsem doporučoval si ten kurz zakoupit.
Inev
Diskutér

Odeslat příspěvekod vpe 4. 11. 2020 21:07

Joo tak to bude svět zase v bezpečí, když kluci z invest guru (eFrank) ti to posvětili, abys přikupoval :-) jako já vnímám, že situace je jiná než 2007, protože usa sype peníze a všechny centrální banky balancují :-)
proletáři všech zemí…
vpe
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 4. 11. 2020 21:19

vpe: Proč vlastně chceš kupovat akcie? Máš obavy z toho, jak se budou vyvíjet pronájmy kvůli kovidu?
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Inev 4. 11. 2020 22:01

vpe píše:Joo tak to bude svět zase v bezpečí, když kluci z invest guru (eFrank) ti to posvětili, abys přikupoval :-) jako já vnímám, že situace je jiná než 2007, protože usa sype peníze a všechny centrální banky balancují :-)


Nevím proč urážíš někoho, o kom nic nevíš. Já přes ně nenakupuji a hlavně mě nikdy k ničemu nikdo nenutil, nevolal a nepřemlouval. Vysvětlili o co šlo a čeho se to týkalo a týká. Stejně tak jsem měl dotaz na to sypání peněz. Pro mě je důležité, že dostanu odpověď, které rozumím a dává mi hlavu a patu a jsou v ní fakta.
Inev
Diskutér

Odeslat příspěvekod cz01 5. 11. 2020 00:13

Bylo by možné to zveřejnit?
cz01
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 12. 11. 2020 16:27

„Conseq Indexový ETF Aggressive ESG“: Fond (ne ETF), „Fond kopíruje/sleduje složení sklady aktiv modelového portfolia. Fond nesleduje žádný benchmark.“, a za to si účtují 0,75% nebo 1,5% p.a.

No každé zlevnění vůči průměru je asi zlepšení, ale přece jen…
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 13. 11. 2020 00:58

Conseq spouští fond zaměřený na ETF ... pro ně snadný výdělek téměř bez práce. Nakoupit za peníze klientů pár vybraných ETF a nabídnout jako produkt, kde naúčtuju až 10x vyšší náklady. To se vyplatí! (y)

PS: I když lze očekávat, že se to bude zhodnocovat lépe než většina aktivně řízených OPF a jsou o něco málo nižší náklady. Jedna vlaštovka jaro nedělá.
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fantucci 13. 11. 2020 01:31

Podobne fondy jiz existuji. Uz pred par lety s timhle konceptem prisla Partners IS u produktu 7Stars. Neco podobneho je i v ramci nabidky Broker Consulting ci SLS-FCT
Fantucci
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 13. 11. 2020 06:19

A ještě myslím Raiffeisen – a do značné míry akciové fondy v 3. pilíři.

To chce neustále tlačit a vzdělávat, a třeba se ještě použitelných produktů dožijeme.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod aaischa 13. 11. 2020 06:40

Stačí důchodový investiční nedaneny účet ala USA.. Uz jen aby to vláda dotáhla dokonce..
aaischa
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fc70 13. 11. 2020 06:52

Doufejme; v Británii něco takového existuje, ale běžně si banky účtují kolem 0,5% p.a. (ale zase fondy myslím bankám nesmí vyplácet provize z objemu) – lepší než fondy a PP tady, ale na držení ETF drahé.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod Inev 13. 11. 2020 11:45

aaischa píše:Stačí důchodový investiční nedaneny účet ala USA.. Uz jen aby to vláda dotáhla dokonce..


Snad se toho dožiji :-)

-- 13. 11. 2020 11:48 --

fc70 píše:A ještě myslím Raiffeisen – a do značné míry akciové fondy v 3. pilíři.

To chce neustále tlačit a vzdělávat, a třeba se ještě použitelných produktů dožijeme.


Pomalu se blýská na lepší časy, ale jde to hrozně pomalu. Pořád se mluví o finanční gramotnosti, ale když vidím co učí 13 leté děti na škole, tak je to jasný záměr :-) Vychovávat poslušné, polovzdělané lidi :-) Obecně je finanční vzdělání na velmi slabé úrovni. Stačí nějaké ta diskuze v hospodě. Je to smutné. Ale třeba se dožijeme lepších časů.
Inev
Diskutér

Odeslat příspěvekod skejwin 17. 11. 2020 10:40

Interactive Brokers přichází od ledna o vysokou SIPC garanci investičního účtu (známých půl milionu USD), což mnoha investorům komplikuje situaci. Pokud by někoho zajímaly úvahy na toto téma a jak se třeba snažím situaci řešit já, zamyslel jsem se nad tím ve svém posledním článku.
Na svém webu skejwin.cz píšu o investování do akcií, ETF, P2P, dluhopisů a budování portfolia obecně. Pravidelně také zveřejňuju výkonnost a podrobné složení mého portfolia.
skejwin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jednadva 17. 11. 2020 11:18

Je zajímavé, jak ta SIPC garance přestává platit kvůli přesunu do jiného státu EU. To jsou holt ty nadstandardní vztahy Británie a USA.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod noi2 17. 11. 2020 16:06

Pro mne to je naprostá katastrofa. Jelikož nejsem investor, ale trader využívající API, tak měnit brokera po 15 letech je pro mne něco nepředstavitelného. Pojištění v řádu jednotek procent je o ničem. Když se mi s nimi nepodaří vyjednat něco individuálě (nejlépe zůstat v UK nebo přejít do USA), tak netuším, co s tím budu dělat. Leda snížit výši účtu na přijatelnou úroveň ($100-200k), víc používat margin a prostě to risknout. Nebo odejít do důchodu. Všichni na tom budou tratit. Jak já, tak i IB.
noi2
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 17. 11. 2020 16:19

Mě překvapuje ten rozdíl: dokud bylo IBUK, tak SIPC ano. Jakmile je IBxx jinde v EU, tak už SIPC ne. Logika v tom není, ale asi to bude pravda.
jednadva
Diskutér


Odeslat příspěvekod jednadva 23. 11. 2020 14:31

fc70 píše:https://www.penize.cz/dan-z-prijmu-fyzickych-osob/422202-prodej-akcii-bez-dane-dostane-strop-i-po-trech-letech

Tak to přece jen přišlo. :( Bohatým brát, chudým dávat. Šlechetné. Asi potřebují z něčeho zaplatit kantýnu těm chudým v pos*anecké sněmovně. :)
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 23. 11. 2020 14:51

Nejlepší bylo, dokud se o časovém testu nemluvilo a nebylo to politické téma. Teď už to asi bude jen horší.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 23. 11. 2020 15:46

jednadva píše:Tak to přece jen přišlo. :( Bohatým brát, chudým dávat.

Stejně šlechetné (především pro vysokopříjmové) je zrušení superhrubé mzdy. Takže bych byl v tom hodnocení opatrnější ...
Tady se to dotkne lidí, které mají zainvestované desetimiliony a chtěli by je vybírat naráz. Tomu se však dá vyhnout.
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod aaischa 23. 11. 2020 16:30

Stát nejdřív rozhazoval a teď to bude chtít nabrat zpět :(
aaischa
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fc70 23. 11. 2020 16:44

peliculiar píše:Tady se to dotkne lidí, které mají zainvestované desetimiliony a chtěli by je vybírat naráz. Tomu se však dá vyhnout.
Já to primárně vidím jako komplikaci při investování do malého počtu široce diverzifikovaných ETF, kdyby nastal nějaký urgentní důvod (politický nebo zrovna daňový) přejít do jiného ETF. Souhlasím, že pro běžné restrukturalizace portfolia to asi velký problém nebude.

A vzhledem k případné progresivitě zdanění (něco, co může být za 5–10 let snadno hodně jinak) by mohla být potřeba zdanit příjem v řádech milionů vysokou sazbou docela zásah.

Ano, zatím se to týká jen velmi malé části populace, ale ceny porostou jak kvůli obyčejné inflaci tak kvůli konvergenci s vyspělejšími zeměmi (tj. nejde o životní situaci a cen současného třicátníka, ale životní situaci a ceny za 20–30 let). S inflací 2,5% p.a. a výnosem z investice 4% p.a. by za 30 let portfolio 20 milionů bylo důchod pod 32 tisíc v dnešních cenách – není to málo, ale není to taky žádná exotika pro miliardáře.

No uvidíme, jak se to poskládá s tím plánovaným účtem dlouhodobých investic.
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod peliculiar 23. 11. 2020 16:57

aaischa píše:Stát nejdřív rozhazoval a teď to bude chtít nabrat zpět :(

Při vší úctě, co jiného by měl stát dělat? Ten dluh je bezprecedentní. Samozřejmě, nejdřív by měli řešit přebujelé výdaje. Zrušit jízdné za 25% pro penzisty a studenty. Taky bych státní úředníky nechal pracovat třeba jen za 60% nebo 80%, kvůli snaze o omezení pohybu nemám nejmenších pochyb o tom, že jsou mnohem méně vytížení. Jistě by se toho našlo mnohem víc.

fc70 píše:A vzhledem k případné progresivitě zdanění (něco, co může být za 5–10 let snadno hodně jinak) by mohla být potřeba zdanit příjem v řádech milionů vysokou sazbou docela zásah.

Myslím, že i na toto budou muset myslet (komplexně). Rádoby levicovou (rozhazovačnou) vládu, která se řídí marketingovými průzkumy už tu máme delší dobu, takže čekám, že je na řadě změna.

fc70 píše:ceny porostou jak kvůli obyčejné inflaci tak kvůli konvergenci s vyspělejšími zeměmi (tj. nejde o životní situaci a cen současného třicátníka, ale životní situaci a ceny za 20–30 let). S inflací 2,5% p.a. a výnosem z investice 4% p.a. by za 30 let portfolio 20 milionů bylo důchod pod 32 tisíc v dnešních cenách – není to málo, ale není to taky žádná exotika pro miliardáře.

Zatím je ta konvergence velmi pomalá, v posledních letech se téměř zastavila. Takže bych zas tak optimistický nebyl.

fc70 píše:No uvidíme, jak se to poskládá s tím plánovaným účtem dlouhodobých investic.

Já jsem smířený s tím, že to nebude ta naše obvyklá investování zohledňovat. Co jsem o tom četl, všechny instrumenty které by tam chtěli zahrnout by měly mít něco na způsob podmínky výběru nejdříve po padesátce, což přirozeně DIY investování nesplňuje.
Kdo má zájem o Twisto a chce bonus 300 Kč, zaregistrujte se přes => http://www.twisto.cz/registrace/?promo=JANL7
peliculiar
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 23. 11. 2020 17:50

peliculiar píše:
jednadva píše:Tak to přece jen přišlo. :( Bohatým brát, chudým dávat.

Stejně šlechetné (především pro vysokopříjmové) je zrušení superhrubé mzdy. Takže bych byl v tom hodnocení opatrnější ...
Tady se to dotkne lidí, které mají zainvestované desetimiliony a chtěli by je vybírat naráz. Tomu se však dá vyhnout.

peliculiar: Ano, přiznávám, je možné, že tvá představa Jánošíka jakožto hrdiny, který vždy bezpodmínečně bohatým jen bral a chudým vždy jen dával, ale nikdy naopak, je nejspíš přehnaná. :) A hypertextový odkaz na novinový článek jsem ve svém příspěvku neměl. Je potřeba citovat opatrněji. :)
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 23. 11. 2020 18:14

peliculiar píše:
fc70 píše:No uvidíme, jak se to poskládá s tím plánovaným účtem dlouhodobých investic.

Já jsem smířený s tím, že to nebude ta naše obvyklá investování zohledňovat. Co jsem o tom četl, všechny instrumenty které by tam chtěli zahrnout by měly mít něco na způsob podmínky výběru nejdříve po padesátce, což přirozeně DIY investování nesplňuje.
Já jsem to chápal tak, že to není podmínka na jednotlivé instrumenty, ale na účet jako takový (tj. klidně si nakupuj ETF, ale nesmíš je prodat a peníze utratit před daným věkem). To by bylo o dost snesitelnější (i když je tam samozřejmě politické riziko, že se ten věk zvýší, nebo že to stát rovnou nějak zkonfiskuje, např. povinným nákupem státních dluhopisů).

Spíš se bojím toho, že tam bude nějaký limit na maximální celkový objem nebo maximální roční úsporu - pokud by to bylo těch řádově 24 000 nebo kolik ročně, tak to žádnou nezávislost ani zdaleka neřeší.

-- 23. 11. 2020 18:30 --

… oprava, „klidně si nakupuj a prodávej ETF, ale nesmíš peníze z dosahu toho účtu dlouhodobých investic vybrat a utratit“.
fc70
Diskutér


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků